предвзятость и ИСТОРИЯ

[Леля]

Курс истории в школьных учебниках стран СНГ превратился в фарс

В школьных учебниках стран СНГ отсутствуют или искажаются ключевые события общей советской истории. К такому выводу пришли эксперты, которые проанализировали 187 учебных пособий из 12 бывших союзных республик.
смотреть обязательно
http://www.vesti.ru/videos?vid=251195

[Лучик]

Чему уж удивляться. Историю все и всегда переписывали под себя. Мы что ли исключение?

[Леля]

Что, каждые 10-15 лет?
не нужно всех грести "под одну гребенку"!
прибалты кушать нормально захотели, затосковали по СССРовским временам... стало быть жди опять кардинальной переписЬки истории...

[[email protected]]

я ребенка истории сам учить буду..
не, ну против препода конечно не борзея, ибо нафик не нужны проблемы..
паралельно со школьным курсом..

если захочет конечно..

[doofy]

жаба для это родители и нужны , нетолько для этого конечно

[snb]

Посмотрел ролик - показывают российские учебники "История России", говорят про учебники СНГ. Вообще, зомбоящик в своем репертуаре...

Вопросы:
1. Почему нас должны любить?
2. Чем "колониализм" отличается от "расширения территорий"?
3. А мы правда белые и пушистые, а на нас все гонят? 

Интересно, а поляки возмущаются насчет российской трактовки событий 1612 года? 

[ДЕМОКРАТ]

Почему у 15 стран СНГ должна быть одинаковая история? Они (как и мы) жили и до совка и живут после, это страны со своей историей. То что некоторым из нас кажется расширением территорий для них является оккупацией и не потому что хотят насолить России, а потому что для них это именно так. Самое опасное это загнать историю в один "правильный" учебник, а другие мнения объявить "вредными" как это сейчас происходит у нас.

[Jean Lemmon]

согласен. даёшь новые учебники

[Леля]

Посмотрел ролик - показывают российские учебники "История России", говорят про учебники СНГ. Вообще, зомбоящик в своем репертуаре...

 ты не брат - близец Демо, не? А то уж дуэт ваш схож больно.
Слушай, включая соображометр! Тебе там даже процитировали...

Вопросы:
1. Почему нас должны любить?

А никто о любви и не говорит. Уважение элементарное должно быть. И благодарность.  Потому что им есть за что быть благодарным российской империи и её приемнику - СССР.

2. Чем "колониализм" отличается от "расширения территорий"?

Вот до чего меня восхищают малограмотные, но амбициозные! Ты уроки истории, как видно прогулял...
 Эти страны НИ ОДНА не были российской колонией - НИ-КОГ-ДА!
Речь в ролике идёт об учебниках истории Украины, Азербайджана, прибалтийсих государств и "даже" Казахстана. К примеру, о самой дружественно к нам настроенных среднеазиатских республиках, о Казахстане - цитату из учебника вы видели и слышали...
 А теперь окунемся вглубь истории:
 На территорию Западного Туркестана, раздираемой междоусобной рознью ханов и эмиров,  (территорию современного Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана) претендовала Англия, которая предпринимала колониальные военные компании в этом регионе. Вкратце.
"Не могу не довести до сведения Вашего Пр-ства о всеобщем желании Киргизов поступить в подданство России и избавиться притеснении Хивинцев. Несчастные Дюрт-Кара, Кечкене-Чиклы, Тяку и другие, вынужденные нищетою и падежом скота, занимаются хлебопашеством на берегах Сы­ра и Куван-Дарьи, платят хивинским притеснителям непомерныя подати и трепещут черной шапки, на ком бы она не была. Один Киргиз Чурековскаго рода, прибывший в Хиву с последним караваном, узнав, что Хан требует уступки Эмбы, спросил купца Деева: точно-ли Русские уступают реку Эмбу Хану Хивинскому? Тот отвечал, что не знает. При этом слове Киргиз сказал с бешенством: зачем отдаете нашу землю и за кого считаете нас? Разве мы кузнечики, а не русские подданные? Чуреновцы кочуют на северной закрайне Усть-Урта. Около полутора месяца хан имеет озабоченный вид и есть сведения, что, опасаясь нападений персидскаго шаха, он собирает войско и отправляет в Мерв, куда после уразы отправится и сын Хана-Инах, правитель Хозар-Аспа, он назначен главнокомандующим, а помощником ему Карли-Мехрем, который в начале весны пойман был Киргизами на Уиле и представлен ими к султану — правителю полковнику Айчувакову.
65.
Капитан Никифоров Ген.-адъютанту Перовскому; 18 октября
1841 г. Хива.
Арх. упр. Оренб. воен. нач. Мнссия кап. Никифорова в Хиву 1841 г. № 95."
Когда силы противостояния у  Бухарского эмирата и Хивинского ханства были сломлены,(восток - дело тонкое (с)), они поняли, что для них запахло жареным, и обратились к правительству Великой Российской Империи с просьбой войти в состав Империи на условиях.
Естественно, Россия была заинтересована в получении прямого безопасного пути в Китай, усилении собственных границ форпостами и правомерно считала себя более имеющая право на эту территорию, нежели Англия.
 После чего началось строительство царской "стройки века" - ТУРКСИБа (жел.дороги). 
 приведенная ссылка отсюда http://kungrad.com/history/doc/serebr/serebr4/

А что же Англия? А Англия в те далёкие годы колонизировала Афганистан.
И можете сейчас сравнить уровни развития этих стран. 

3. А мы правда белые и пушистые, а на нас все гонят? 

нет, скорее вы - седые  и волосатые  .
На нас не гнали бы, ежели бы было поменее недальновидных "политиков от сохи". А то каждый тракторист лезет во власть и всё нафиг ломает.

Интересно, а поляки возмущаются насчет российской трактовки событий 1612 года? 

А сколько лет те-то поляки или швЭды держали Русь "под собой" ? Что они привнесли с собою в наш народ в качестве развития? Пример, плиз!

[Леля]

Почему у 15 стран СНГ должна быть одинаковая история? Они (как и мы) жили и до совка и живут после, это страны со своей историей. То что некоторым из нас кажется расширением территорий для них является оккупацией и не потому что хотят насолить России, а потому что для них это именно так. Самое опасное это загнать историю в один "правильный" учебник, а другие мнения объявить "вредными" как это сейчас происходит у нас.

Демо, ещё А.С.Пушкин сказал о подобных индивидах: "человек, не знающий истории своей страны, подобен дикарю"...
читай архивы. А не то, что накропали твои сподвижники - единомышленники.

[Jean Lemmon]

Демо, ещё А.С.Пушкин сказал о подобных индивидах: "человек, не знающий истории своей страны, подобен дикарю"...
читай архивы. А не то, что накропали твои сподвижники - единомышленники.

На примере нашего педа: у каждого препода по истории свои взгляды на неё. Я уже говорил про происхождение нашего народа. Нет единого, поэтому и дикарствует Россия

[Леля]

На примере нашего педа: у каждого препода по истории свои взгляды на неё. Я уже говорил про происхождение нашего народа. Нет единого, поэтому и дикарствует Россия

Преподов всех периодически необходимо "возвращать за парту" - повышать квалификацию.
 Да и элементарно "встряхнуть" их знания, чтоб в мозгах шелест пошёл... а то у многих усыхает стремительно...

[Jean Lemmon]

надо бы, да то да это... и вот это надо бы... и так всю жизнь)

[Леля]

надо бы, да то да это... и вот это надо бы... и так всю жизнь)

так ведь и  устроено в мире, что движение - это жизнь!
без подвижек - нет эволюции, а есть косность...

[Jean Lemmon]

я имел ввиду разговоры)

[AXX]

в общем-то не удивительно. каждый народ смотрит на историю по-своему. американцы вон тоже считают что 2-ю мировую они выиграли...
надо отстаивать свою точку зрения и все дела.

[Леля]

я имел ввиду разговоры)

можно просто поговорить - поругать. А можно к слову и действие применить.
НЕ БЫТЬ В КРАЙНЕЙ ХАТЕ отшельником, которого ничего не касается, а действовать.
 Есть масса способов заставить пчелок мед носить в ОБЩИЙ улей.....
и всегда начинать исправлять ситуацию с себя, только после этого можно и "на Ивана кивнуть"...

[Jean Lemmon]

ух, женщина. негоже в мужские темы влезать)))

[Леля]

в общем-то не удивительно. каждый народ смотрит на историю по-своему. американцы вон тоже считают что 2-ю мировую они выиграли...
надо отстаивать свою точку зрения и все дела.

считать можно многое, можно и НАПОЛЕОНОМ БОНАПАРТОМ себя считать в отдельно взятой палате.
Главное, шоб сестринский и медбратовский персонал понимал, когда пора рубашку напялить на самопрвозглашенного, уколоть и отправить его "спать на остров св. Елены"...

[Леля]

ух, женщина. негоже в мужские темы влезать)))

шо...??

[Jean Lemmon]

ды так. традиции вспомнились)

[Леля]

ды так. традиции вспомнились)

это уже другая тема.
 Когда я (женщина), буду уверенна в своём будущем и будущем детей, знать, что мужчины нас защитят, тогда и рот свой закрытым буду держать, а только с радостью вопрошать: "шо изволишь, хозяин? ".
Сейчас - не те времена. Мировоззрение на своё поведение мужчинам нужно менять.
Да и воспитанием детей, в частности - СЫНОВЕЙ, мужчин, занимается женщина, мать. Стало быть об истории имею право обязана говорить.

[snb]

ты не брат - близец Демо, не? А то уж дуэт ваш схож больно.
Слушай, включая соображометр! Тебе там даже процитировали...

А без наездов не получается? 

А никто о любви и не говорит. Уважение элементарное должно быть. И благодарность.  Потому что им есть за что быть благодарным российской империи и её приемнику - СССР.

Это дискуссионный вопрос, кто кому и почему должен. Мы, русские, решить его не можем, надо спрашивать другую сторону. 

Вот до чего меня восхищают малограмотные, но амбициозные! Ты уроки истории, как видно прогулял...

Попробуй общаться без наездов, вдруг получится!

Эти страны НИ ОДНА не были российской колонией - НИ-КОГ-ДА!

Вопрос филологический. Ну типа у нас "разведчик", а у них "шпион".

Речь в ролике идёт об учебниках истории Украины, Азербайджана, прибалтийсих государств и "даже" Казахстана. К примеру, о самой дружественно к нам настроенных среднеазиатских республиках, о Казахстане - цитату из учебника вы видели и слышали...

Опять же, со слов зомбоящика.

На нас не гнали бы, ежели бы было поменее недальновидных "политиков от сохи". А то каждый тракторист лезет во власть и всё нафиг ломает.

Это уже интересно. Ты о ком? 

А сколько лет те-то поляки или швЭды держали Русь "под собой" ? Что они привнесли с собою в наш народ в качестве развития? Пример, плиз!

А неважно. Привнесли - не привнесли, дело в том, что наши - разведчики. а чужаки - шпиены. 
Попробуй мыслить, как если бы ты была, скажем, латышка. Как бы ты относилась к России?

[Леля]

А без наездов не получается?  

а что слабо держать удар? Тут не толпа опытных троллей   Побудь в моей шкуре. Тогда ты так не думал, чтоб пощадить чьи-то нежные чувства . Крепись, атаман!

Это дискуссионный вопрос, кто кому и почему должен. Мы, русские, решить его не можем, надо спрашивать другую сторону.  

ты с вопросом знаком? :blink:Или просто так ляпнул? По моему, "другая сторона" только и спрашивает с нас! Настало время и нам преъявы выставить

Попробуй общаться без наездов, вдруг получится!

у тебя не получалось

Вопрос филологический. Ну типа у нас "разведчик", а у них "шпион".

ты и уроки логики пропустил... (а коль их в программе не было, то просто от природы не дано...)

колония и опёка - разные  вещи!  
колония - всё выкачивают из сателита (более политкорректный термин «государство-клиент" амер.)
опекаемая территория - это куда страна - донор вбухивает все возможные средства,отрывая от себя,  развивая и преобразовывая, укрепляя опекаемого только лишь ради того, что он - форпост. И "младший брат"  

Опять же, со слов зомбоящика.

зомбоящик не смотрю. Тут я тебе как очевидец могу это подтвердить.

Это уже интересно. Ты о ком?  

а догадайся!  

А неважно. Привнесли - не привнесли, дело в том, что наши - разведчики. а чужаки - шпиены.  

а попугаи - безмозглые птицы, говорящие за "семечку" то, чему его научил хозяин

Попробуй мыслить, как если бы ты была, скажем, латышка. Как бы ты относилась к России?

так бы и относилась, как я сейчас отношусь. Я всегда помню того, кто мне помог, от кого увидела добро, всегда бываю благодарна, не боюсь сказать СПАСИБО при всех. Не считаю, что это ниже моего достоинства. Уважаю ум и сердечность. И не продажна.

А латыши пусть вспомнят хотя бы, сколько им русские настроили мостов через Даугаву, сделав её красавицей, сколько проложили дорог и выстроили заводов, портов и верфей.

[snb]

а что слабо держать удар? Тут не толпа опытных троллей   Побудь в моей шкуре. Тогда ты так не думал, чтоб пощадить чьи-то нежные чувства . Крепись, атаман!

Удар?  Так ты пишешь тут только для того, чтобы наехать? А я думал, у нас тут дискуссия, борьба умов и т.п. А оказывается, главное громче крикнуть "ТЫ ДЕБИЛ"... 

ты с вопросом знаком? :blink:Или просто так ляпнул? По моему, "другая сторона" только и спрашивает с нас! Настало время и нам преъявы выставить

Как думаешь, ядерное оружие уже стоит применить или пока что дипотношения прервем? 
Какие предъявы? Отказ от закупок кина, вина и домина? Думаешь, тогда полюбят? 

у тебя не получалось

Я сделал выводы, а ты, похоже, нет, и страшно этим гордишься! 

ты и уроки логики пропустил... (а коль их в программе не было, то просто от природы не дано...)

Леля, я не буду отвечать наездом на наезд, не дождешься. Давай говорить по существу.

колония и опёка - разные  вещи!  
колония - всё выкачивают из сателита (более политкорректный термин «государство-клиент" амер.)
опекаемая территория - это куда страна - донор вбухивает все возможные средства,отрывая от себя,  развивая и преобразовывая, укрепляя опекаемого только лишь ради того, что он - форпост. И "младший брат"  

Это вопрос колониальной политики. Можно и так и эдак. Основной признак колонии - несамостоятельность, зависимость от "старшего брата". Что такое "колония" - вопрос опять же дискуссионный. Шотландские националисты считают Шотландию Британской колонией, хотя шотландцы обладают всеми гражданскими правами, и их уровень жизни не хуже, чем у англичан. То же самое можно сказать о французской части Канады (где тоже есть свой сепаратизм). Вот уж кто не может пожаловаться на недостаток финансирования, подкармливает их центр, чтобы не сепаратили особо!

так бы и относилась, как я сейчас отношусь. Я всегда помню того, кто мне помог, от кого увидела добро, всегда бываю благодарна, не боюсь сказать СПАСИБО при всех. Не считаю, что это ниже моего достоинства. Уважаю ум и сердечность. И не продажна.

Так ты была бы другой! Ты жила бы в другой стране, у тебя были бы другие родители и другое окружение, как же ты можешь судить, как бы ты относилась к чему-то, будучи ДРУГОЙ?

А латыши пусть вспомнят хотя бы, сколько им русские настроили мостов через Даугаву, сделав её красавицей, сколько проложили дорог и выстроили заводов, портов и верфей.

Да пусть, конечно, кто ж против! Но фишка в том, что вспоминать это они НЕ ДОЛЖНЫ. Нельзя заставить насильно себя любить. Можно сколько угодно говорить "вот они сволочи, не любят нас, а ДОЛЖНЫ бы любить за мосты и пр.", а они не любят и все тут. А в зомбоящиковую голову никак не придет эта простая мысль. Я называю это "постимперское мышление".