Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Откуда всё взялось  (Прочитано 3707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dvanya

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #25 : 06 Июля 2006, 23:26:08 »
Наша Вселенная расширяется - это факт.
Эйнштейн создал теорию оносительности.
Фридман на основе этой теории сделал вывод, что наша Вселенная не может быть статичной. Она должна либо расширяться, либо сжиматься.
Хаббл на опыте показал, что Вселенная расширяется.

На основе этих данных возникла теория, что Вселенная образовалась из сингулярности с которой случиля Большой взрыва.
Эту теорию разработали Гамов и многие другие ученые.
"Ошмётки" этого взрыва обнаружили астрономы.
На основе этой теории было разработано много моделей развития звезд, планет, галактик, звездных скоплений, скоплений галактик и т.д. Практически всё было подтверждено наблюдениями астрономов, кстати через много лет после развития теории, что доказывает саму правоту этой теории.

Кстати о черных дырах как о гипотетических образования заговорили еще в начале ХХ века, а сейчас их наблюдают астрономы. А Хопкинс в настоящее время детально прорабатывает модель черной дыры.

Вот так-то. А инфы полно и в интернете, и в книжных магазинах, и в киосках.

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #26 : 07 Июля 2006, 11:07:44 »
О, мне уже начинает это немного нравиться)

Танк, я по поводу аргументов с тобой полностью согласен (хотя тебе, как мне кажется, чьё то мнение глубоко по ..., или я опять ошибся)), но выводы какие-то громоздкие, всё по-моему проще. Мне кажется, чтобы творить добро не нужно очень детально знать структуру мира, необходимо знать цель и средства достижения цели, ну и желание движения к цели нужно, всё наверное.
Собственно по прочитанному:
в моем понимании появление любой структуры (электрона, клетки, человека) совсем не противоречит закону увеличения хаоса (энтропии), просто пара "порядок" - "хаос" не верно понимается, порядок - чистое пространство, где ничего нет, любая структура, будь то фрактал, область сингулярности, галактика, человечество - это уже проявления хаоса, чем сложнее структура, тем больше хаоса, "созидания" в общем смысле нет вообще, есть только процесс разрушения, т.е. роста энтропии. Так по-моему.

ЗЫ. Танк не ожидал от тебя таких выражений(, по-поводу "флуктуативного характера", я конечно же человек малограмотный, но имел честь знать одного профессора, преподававшего нам один семестр в политехе, который очень плотно занимался флуктуационной теорией, и я не зная ни одного человека назвавшего его малограмотным.
Это я опять к теме выражений в чате (типа "бред" и т.п.)

ЗЫЗЫ. Дваня, я такого же мнения, когда что-то не понятно и хочешь разобраться, нужно сначало прочитать книжку, а потом "засорять" форум. Но как влияет количество вышеперечисленных тобой знаний на количество бездомных детей (другими словами на количество страдания в мире)?? По моему мнению корреляция слабая. (тьфу у Танка заразился))), в смысле связь слабая).
« Последнее редактирование: 07 Июля 2006, 11:09:01 от DoctorMAD »
кармапа ченно

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #27 : 07 Июля 2006, 12:11:33 »
AXX Дата 6.07.2006 - 18:56
Цитировать
Цитировать
... в рамках единственной пока отрасли, которая может назваться теорией, - гравитации - получено решение, описывающее внутреннюю геометрию электрического заряда, из которого со 100%-ой надежностью следует

 по-моему Бердяев называл Ленина гением огрубления - видимо тут аналогиная ситуация.
.
- Имеется в виду следующее. Общая теория относительности (ОТО, теория гравитации) сейчас является единственной моделью в физике, которая попадает под строгое определение теории. Её идея проста как помидор :

физика = геометрии.

Причем, существенны два обстоятельства : во-первых, пока не существует никаких аргументов, которые бы ограничивали сферу её применения. Т.е. она является универсальной теорией. Во-вторых, и как раз это и имелось в виду, чем точнее ставится эксперимент, тем точнее подтверждаются все её результаты (предстказания). Не существует экспериментов, ставящих под сомнение её выводы, тем более, её опровергающих (ряд попыток астрофизиков проинтерпретировать кое-какие свои данные как отклонение от предсказаний ОТО, следует отнести к обычно присущему им недопониманию этой теории).

А т.к. вкратце упомянутые результаты по исследованию внутренней структуры электрического заряда являются точным решением её уравнений (ЖЭТФ 128, 2, 2005, с. 300), из которых следует качественный вывод о том, что микромир = макромиру, то и сомневаться в их соответствии реальности пока не приходится.
 Добавлено в [mergetime]1152261114[/mergetime]
 dvanya Дата 6.07.2006 - 19:26
Цитировать
  ...Эйнштейн создал теорию оносительности.
Фридман на основе этой теории сделал вывод, что наша Вселенная ... должна либо расширяться, либо сжиматься.
Хаббл на опыте показал, что Вселенная расширяется.
На основе этих данных возникла теория, что Вселенная образовалась из сингулярности с которой случиля Большой взрыва.
Эту теорию разработали Гамов и многие другие ученые.
"Ошмётки" этого взрыва обнаружили астрономы.
...Практически всё было подтверждено наблюдениями астрономов, ... что доказывает саму правоту этой теории.

Кстати о черных дырах как о гипотетических образования заговорили еще в начале ХХ века, а сейчас их наблюдают астрономы...
Вот так-то. А инфы полно и в интернете, и в книжных магазинах, и в киосках.
- Все это так. Но тут нет противоречия с новым результатом. Теория нестационарной пульсирующей вселенной и основанная на ней модель Взрыва базируются на решении Фридмана уравнений ОТО. Большинство наблюдаемых экспериментально эффектов ОТО, в том числе, и возможность существования черных дыр, следуют из решения Шварцшильда для гравитационного поля точечной массы.

Полученное же решение обобщает данные решения и переходит в них в отсутствии вещества и электромагнитного поля. Но оно приводит и к новым замечательным эффектам : устраняет кулоновскую расходимость поля точечного заряда, объясняет, что такое сам заряд, масса покоя элементарной частицы, показывает как их можно получить по чисто геометрическим измерениям кривизны пространства,  показывает, что элементарная частица и вселенная - это один объект кривого пространства-времени, наблюдаемый лишь "снаружи" (частица) и "изнутри" (вселенная), показывает, что мир и антимир из античастиц расположены в двух параллельных 4-пространствах, между которыми частицы являются "норами" и т.д.
 
 Добавлено в [mergetime]1152266231[/mergetime]
 DoctorMAD Дата 7.07.2006 - 07:07
 
Цитировать
...по-моему проще. Мне кажется, чтобы творить добро не нужно очень детально знать структуру мира, необходимо знать цель и средства достижения цели, ну и желание движения к цели нужно, всё наверное.
- Чтобы творить добро, возможно и не надо. Но чтобы эффективно противостоять злу, этого может не хватить. Поэтому умные люди должны "забиваться" на худший вариант. Вспомните, в СССР, когда в целом всё было нормально, - мы пахали себе и пахали, вкалывали на своем рабочем месте по-черному. Сейчас же, в условиях, к примеру, тотального блядства по ящику, ситуация изменилась.

Кроме того, чтобы знать цель и средства её достижения (Вы правы, это необходимое условие устранения агрессии), неплохо знать и структуру мира. Вот, в данном случае, новый результат - микромир тождественен макромиру - т.е. вскрытие конкретного механизма единства мира, дает возможность понять, что наша жизнь имеет важный смысл, что мы не просто ничтожные "песчинки", что перед любой цивилизацией стоит конкретная задача - обеспечить существование природы в зоне своей ответственности (для этого мы и выходим в космос).

Цитировать
в моем понимании появление любой структуры (электрона, клетки, человека) совсем не противоречит закону увеличения хаоса (энтропии), просто пара "порядок" - "хаос" не верно понимается, порядок - чистое пространство, где ничего нет, любая структура, будь то фрактал, область сингулярности, галактика, человечество - это уже проявления хаоса, чем сложнее структура, тем больше хаоса, "созидания" в общем смысле нет вообще, есть только процесс разрушения, т.е. роста энтропии. Так по-моему.

- Вот это уже не так. Порядок - это функция на множестве. Поэтому, если оно пустое, то порядок не определен. Затем, любая структура, наоборот, увеличивает порядок, и чем сложнее её структура, тем больше в ней порядка. Обычно, действительно, часто путают упорядоченность с хаотичностью (к примеру, Хазен), т.к. хаос тоже описывается большими числами - множеством всех возможных микросостояний, отвечающих данному (наблюдаемому) макросостоянию. Отличие в том, что эти микросостояния имеют каждое свою достаточно малую вероятность реализации, а вероятность внутренних симметрий в упорядоченной структуре равна единице, т.е. они все реализованы. Вопрос лишь один - кем? Случайно - исключено. Новая мысль - деятельностью разума.

Цитировать
по-поводу "флуктуативного характера", я конечно же человек малограмотный, но имел честь знать одного профессора, преподававшего нам один семестр в политехе, который очень плотно занимался флуктуационной теорией, и я не зная ни одного человека назвавшего его малограмотным.
- Здесь Вы не так поняли. Малограмотностью можно назвать не занятие теорией флуктуаций, а списывание уменьшения энтропии на флуктуативный её характер, тогда как в целом (макроскопически) энтропия, как ей и положено, а следовательно и беспорядок, растут... Ошибка тут в том, что энтропия - это функция состояния макросистемы, есть среднее значение от логарифма функции распределения - сумма (интеграл) по всему фазовому объему макросистемы. Поэтому если мы наблюдаем вселенную (почти замкнутую автономную систему) в упорядоченном виде на макровременах (порядка времени её существования), то её энтропия никак не может расти. Отсюда однозначно следует, что процессы в ней не случайные, а её состояние на макровременах далеко от термодинамического равновесия. За счет чего? За счет случайных соударений - быть не может. В чем причина? Действие "объективных законов природы"? А они откуда взялись и почему так "действуют"? Т.е. мы неизбежно приходим к необходимости ввести упорядочивающий фактор - разум, по определению.

Цитировать
Но как влияет количество вышеперечисленных тобой знаний на количество бездомных детей (другими словами на количество страдания в мире)?? По моему мнению корреляция слабая.
- Влияет прямо. Из них непосредственно следует, что зло не принадлежит миру, сам факт существования которого обязан разумной созидательной деятельности. И не может нести никакой положительной функции.  И что оно не "сидит внутри нас". Что цель (установка) его роботизированных (одураченных) носителей - уничтожение мира как такового (а отнюдь не "переход к рынку". Что, кстати, само по себе является блефом).

 

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #28 : 07 Июля 2006, 15:38:46 »
Цитировать
Полученное же решение обобщает данные решения и переходит в них в отсутствии вещества и электромагнитного поля. Но оно приводит и к новым замечательным эффектам : устраняет кулоновскую расходимость поля точечного заряда, объясняет, что такое сам заряд, масса покоя элементарной частицы, показывает как их можно получить по чисто геометрическим измерениям кривизны пространства,  показывает, что элементарная частица и вселенная - это один объект кривого пространства-времени, наблюдаемый лишь "снаружи" (частица) и "изнутри" (вселенная), показывает, что мир и антимир из античастиц расположены в двух параллельных 4-пространствах, между которыми частицы являются "норами" и т.д.
об этой теории оч. давно читал, помоему в журнальчике Квант, но тогда она преподносилась как "новая забавная теория" (или я её так воспринял), рад что физики всё это время ею занимались, мне она кажется красивой, о дате журнала точно сказать не могу, но думаю где-то 1987.

Цитировать
- Вот это уже не так. Порядок - это функция на множестве. Поэтому, если оно пустое, то порядок не определен. Затем, любая структура, наоборот, увеличивает порядок, и чем сложнее её структура, тем больше в ней порядка. Обычно, действительно, часто путают упорядоченность с хаотичностью (к примеру, Хазен), т.к. хаос тоже описывается большими числами - множеством всех возможных микросостояний, отвечающих данному (наблюдаемому) макросостоянию. Отличие в том, что эти микросостояния имеют каждое свою достаточно малую вероятность реализации, а вероятность внутренних симметрий в упорядоченной структуре равна единице, т.е. они все реализованы. Вопрос лишь один - кем? Случайно - исключено. Новая мысль - деятельностью разума.
Танк, возможно Вы правы, просто я описал свое видение процесса "порядок -> хаос", с процессом вроде всё понятно, он очевиден), т.ч. если Вам удобнее представление в форме "... -> порядок", я поддерживаю (тем более, что мне самому так приятнее).
Разум есть, в моем понимании мира человечество выступает не как его носитель, а как его проявление. (Вы согласны?).

Цитировать
Кроме того, чтобы знать цель и средства её достижения (Вы правы, это необходимое условие устранения агрессии), неплохо знать и структуру мира. Вот, в данном случае, новый результат - микромир тождественен макромиру - т.е. вскрытие конкретного механизма единства мира, дает возможность понять, что наша жизнь имеет важный смысл, что мы не просто ничтожные "песчинки", что перед любой цивилизацией стоит конкретная задача - обеспечить существование природы в зоне своей ответственности (для этого мы и выходим в космос).
Если выход в космос несет за собой уменьшение страданий, я ЗА, но для меня это не очевидно(.
ЗЫ. по-моему  задачи цивилизации # цель человека, если человек будет обеременять себя задачами цивилизации (ещё не факт, что он способен их правильно понять), то это приведет к раздуванию собственного эго, что с свою очередь причинит страдания как и ему, так и всем окружающим.

Цитировать
Цитата 
Но как влияет количество вышеперечисленных тобой знаний на количество бездомных детей (другими словами на количество страдания в мире)?? По моему мнению корреляция слабая.

- Влияет прямо. Из них непосредственно следует, что зло не принадлежит миру, сам факт существования которого обязан разумной созидательной деятельности. И не может нести никакой положительной функции. И что оно не "сидит внутри нас". Что цель (установка) его роботизированных (одураченных) носителей - уничтожение мира как такового (а отнюдь не "переход к рынку". Что, кстати, само по себе является блефом).
В сегодняшнем моем понимании зло есть проявление запутанности и собственных страданий, т.е. закон причинно-следственной связи, иными словами кармы.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2006, 15:39:46 от DoctorMAD »
кармапа ченно

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #29 : 08 Июля 2006, 10:41:22 »
Цитировать
Общая теория относительности (ОТО, теория гравитации) сейчас является единственной моделью в физике, которая попадает под строгое определение теории.
ну если она единственная это не значит что верная и ей надо пользоватся ;) В принципе я не против этой теории, просто неуверен на 100% что она верна и хотелось рассмотреть другие варианты. Тем более, что далеко не все согласны что теория верна вот сцылка http://forum.membrana.ru/forum/alternative...rent=1052765972 или вот еще одна попытка опровергнуть краеуголный камень в теории http://www.gazeta.ru/2005/04/12/oa_154428.shtml

dvanya
Цитировать
Наша Вселенная расширяется - это факт. Эйнштейн создал теорию оносительности. Фридман на основе этой теории сделал вывод, что наша Вселенная не может быть статичной. Она должна либо расширяться, либо сжиматься. Хаббл на опыте показал, что Вселенная расширяется.
ну опять же твои рассуждения основаны на теории относительности. а если она не верна? все по nn-му кругу
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #30 : 17 Июля 2006, 09:37:09 »
КРИТИКА ОТО НЕСОСТОЯТЕЛЬНА

AXX Дата 8.07.2006 - 06:41
Цитировать
Цитировать
Цитата 
Общая теория относительности (ОТО, теория гравитации) сейчас является единственной моделью в физике, которая попадает под строгое определение теории.
ну если она единственная это не значит что верная и ей надо пользоватся  В принципе я не против этой теории, просто неуверен на 100% что она верна и хотелось рассмотреть другие варианты. Тем более, что далеко не все согласны что теория верна вот сцылка http://forum.membrana.ru/forum/alternative...rent=1052765972 или ***
- Не единственно верная, а единственная, являющаяся теорией в нормальном её понимании. А её соответствие реальности подтверждается экспериментом с растущей с ростом точности эксперимента точностью. Этим не может "похвастаться" ни одна из существующих моделей.

Что касается критики ОТО и её "опровержений", то они связаны с ошибочным её пониманием непрофессионалами. В приведенной Вами ссылке ссылаются на критику ОТО Логуновым, попытавшимся предложить альтернативный вариант теории - РТГ (релятивистская теория гравитации), и Янчилиным, также предложившим свой весьма оригинальный подход к объяснению физических явлений. Никто никому не запрещает разрабатывать новые модели. Это замечательно. Но зачем же при этом критиковать то, в чем не разбираешься? А именно так произошло с этими двумя авторами. И если бы только с ними.

Никакие законы сохранения, в том числе, и энергии, если они существуют (а они существуют не всегда), в ОТО не нарушаются. Одна из ошибок Логунова в том, что он не различает в ОТО координатные компоненты каких-то инвариантных объектов (которые могут быть любыми) и их наблюдаемые (измеряемые) системой наблюдателей значения. Одно из недоразумений, из которого исходит Янчилин, связано с тем, что он ОТО отождествляет с нерелятивистской теорией тяготения, работающей приближенно в почти плоском пространстве-времени.

Полезность теории определяется её способностью объяснить наблюдаемые явления и предсказать новые, которые бы помогли нам решить стоящие перед цивилизацией задачи.

Вот , к примеру, сейчас перед нами встает жизненно смертельная задача поиска новых источников энергии. А последние решения уравнений ОТО предсказывают, что внутри электрона - тысяча масс Солнца (ЖЭТФ 128, 2, 2005, с. 300). И это достоверно с высокой надежностью. Можете привести пример какой-то теории, которая способна предсказать такую картину? Мы не знаем, куда делись почти все античастицы при образовании нашей вселенной и нам ничего не остается, как допустить нарушение зарядовой симметрии в начале её зарождения, а ОТО (см. там же) говорит, что антимир из античастиц расположен на параллельной нашей гиперповерхности, и частицы (и вселенные, которые являются теми же частицами, лишь наблюдаемыми "изнутри" - тоже красивый и точный результат) являются как раз "норами", их соединяющими.

Обычно ОТО упрекали, что все её эффекты подтверждаются в слабых полях. Вот вам три вышеупомянутых эффекта, которые являются следствием глобальной топологической нетривиальности пространства-времени в целом. Они получены недавно и пока ещё не осознаны научной общественностью.

Так что не стоит критиковать то, в чем не разбираешься. Лучше, как говорится, "помоги материально" - предложи своё, актуальное, сравнимое по силе с результатами ОТО.


*** Что касается ссылки http://www.gazeta.ru/2005/04/12/oa_154428.shtml насчет наблюдаемого астрономами непостоянства скорости света (как бы краеугольного камня теории относительности), то это также скорее всего недоразумение : в ОТО скорость света равна с = const лишь локально, будучи измеренной сопутствующим наблюдателем, да и то в частном случае т.н. локально-лоренцевых пространств (локально "плоских"), что бывает не всегда. Когда же вы меряете скорость света в удаленных точках, то она может в принципе иметь любые значения.





 

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #31 : 17 Июля 2006, 14:02:28 »
Концепция безопасности цивилизации
(дискуссия)

DoctorMAD     Дата 7.07.2006 - 11:38
Цитировать
Цитата
Цитировать
(t34m @ 7.07.2006 - 11:11)
Полученное же решение обобщает данные решения и переходит в них в отсутствии вещества и электромагнитного поля. Но оно приводит и к новым замечательным эффектам : устраняет кулоновскую расходимость поля точечного заряда, объясняет, что такое сам заряд, масса покоя элементарной частицы, показывает как их можно получить по чисто геометрическим измерениям кривизны пространства,  показывает, что элементарная частица и вселенная - это один объект кривого пространства-времени, наблюдаемый лишь "снаружи" (частица) и "изнутри" (вселенная), показывает, что мир и антимир из античастиц расположены в двух параллельных 4-пространствах, между которыми частицы являются "норами" и т.д.

об этой теории оч. давно читал, помоему в журнальчике Квант, но тогда она преподносилась как "новая забавная теория" (или я её так воспринял), рад что физики всё это время ею занимались, мне она кажется красивой, о дате журнала точно сказать не могу, но думаю где-то 1987.
Эта идея бродит в наших головах уже 10 тыс. (послепотопных) лет. "Что вверху, то и внизу"... Но строго доказана она теорией (ОТО) лишь в 2005-м.
Цитировать
Цитата
Цитировать
(t34m)
- ... Вопрос лишь один - кем? Случайно - исключено. Новая мысль - деятельностью разума.

Танк, возможно Вы правы, просто я описал свое видение процесса "порядок -> хаос", с процессом вроде всё понятно, он очевиден), т.ч. если Вам удобнее представление в форме "... -> порядок", я поддерживаю (тем более, что мне самому так приятнее).
Разум есть, в моем понимании мира человечество выступает не как его носитель, а как его проявление. (Вы согласны?).
- Если "проявление" понимать лишь как то, что мы лишь проводники некой другой воли, то нет. Свидетельством этому является наличие у нас совести. Скорее всего мы и носители - со своей "зоной ответственности". Участники единого процесса осуществления миром поставленной перед ним партией и правительством задачи.

Цитировать
Цитата
Цитировать
(t34m)
Кроме того, чтобы знать цель и средства её достижения (Вы правы, это необходимое условие устранения агрессии), неплохо знать и структуру мира. Вот, в данном случае, новый результат - микромир тождественен макромиру - т.е. вскрытие конкретного механизма единства мира, дает возможность понять, что наша жизнь имеет важный смысл, что мы не просто ничтожные "песчинки", что перед любой цивилизацией стоит конкретная задача - обеспечить существование природы в зоне своей ответственности (для этого мы и выходим в космос).

Если выход в космос несет за собой уменьшение страданий, я ЗА, но для меня это не очевидно(.
- Все же может быть так, что уменьшение страданий (и возможное продолжение - увеличение "блаженства") - не то что бы целью, а мотивом существования не является. Человек страдает от всего - от незнания, от неумения, от ошибок, от неразделенной любви, от действий против совести и т.п. Это - нормальные, естественные страдания. Они сопутствуют нашей жизни. Ставить барьер нужно другим страданиям - которые приносит зло - как чисто внешнее, античеловеческое явление, установка которого - уничтожение мира (нашими же руками).

Освоение и обеспечение существования космоса - это наша практическая задача. Сама по себе она не является источником горя, страданий и гибели (убийства) людей.

Можно высказать следующее общее утверждение : любые акции массового горя, страданий и уничтожения людей всегда и везде организовывались нравственно одной и той же силой, которую ни в коем случае нельзя проектировать на народы, классы, религии - любые человеческие организации.
Т.е. мы должны в своем сознании изолировть носителей зла от человечества. Это, анализ показывает, единственное решение задачи выхода их кризиса : наделить нравственный (этический) критерий высшим приоритетом. Этого, как показывает все тот же анализ, оказывается достаточно : устранение на корню попыток организовать любое насилие - они давятся в зародыше, уже на стадии их подготовки. Как?

Ну, действительно, на каком основании мы проектируем действия каких-то разрушителей на народы, на государства, на страны - на людей? Давайте определим, что такое человек, нация, государство и т.п. Что, если прямоходящий быстропередвигающийся - и уже человек? И почему мы разным чудакам на букву Ч позволяем прикрываться государствами, "национальными интересами", "классовой борьбой" и пр.? Такая постановка вопроса требует обдумывания.

Цитировать
ЗЫ. по-моему задачи цивилизации # цель человека, если человек будет обеременять себя задачами цивилизации (ещё не факт, что он способен их правильно понять), то это приведет к раздуванию собственного эго, что в свою очередь причинит страдания как и ему, так и всем окружающим.
- Если ответить образно, то по уставу ВС каждый солдат должен знать, помимо своей личной задачи, задачу своего подразделения в целом. Как раз наоборот, именно незнание нами стратегической цели человечества (зачем мы здесь небо коптим) и позволяет манипулировать сознанием людей. Т.к. любые действия совершаются прежде всего в сознании.
Цитировать
Цитировать
Цитата (t34m)
Цитировать
Цитата
Но как влияет количество вышеперечисленных тобой знаний на количество бездомных детей (другими словами на количество страдания в мире)?? По моему мнению корреляция слабая.

- Влияет прямо. Из них непосредственно следует, что зло не принадлежит миру, сам факт существования которого обязан разумной созидательной деятельности. И не может нести никакой положительной функции. И что оно не "сидит внутри нас". Что цель (установка) его роботизированных (одураченных) носителей - уничтожение мира как такового (а отнюдь не "переход к рынку". Что, кстати, само по себе является блефом).

В сегодняшнем моем понимании зло есть проявление запутанности и собственных страданий, т.е. закон причинно-следственной связи, иными словами кармы.
- Это "наше зло". Недостатки. Ошибки. Просчеты. Пороки. За это судьба (карма) нас наказывает.  Это зло, как говорится, и ежу понятно.  Ваше определение именно сюда подходит. Но этим разве исчерпываются все проявления зла. Нет. Есть и другое зло, отнюдь не "недостаток", а самоцель. "Мир несовершенен. Все несовершенное подлежит уничтожению" - каково, а? Это уже отнюдь не "недостаток", запутался, сам не знаешь, что хочешь... Это команда на языке программирования высокого уровня.

Очевидно, именно на это зло мы все попадаемся - и демократы, и либералы, и националисты, и евразийцы, и атлантисты, и коммунисты и т.д. : враждуя между собой по "идеологическим мотивам", проектируя источник зла на людей, народы, религии, мы обеспечиваем автоматическое нарастание процесса взаимоистребления до его естественного конца. Из-за недостаточности уровня осмысления реальности. Предлагается подумать. Всем. И, прежде, чем принять решение, ещё раз подумать.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2006, 14:19:42 от t34m »

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #32 : 17 Июля 2006, 16:52:39 »
Цитировать
- Если "проявление" понимать лишь как то, что мы лишь проводники некой другой воли, то нет.
нет, так не нужно понимать), наша воля это тоже всего лишь проявление разума (в моих терминах - "ума")

Цитировать
- Все же может быть так, что уменьшение страданий (и возможное продолжение - увеличение "блаженства") - не то что бы целью, а мотивом существования не является. Человек страдает от всего - от незнания, от неумения, от ошибок, от неразделенной любви, от действий против совести и т.п. Это - нормальные, естественные страдания. Они сопутствуют нашей жизни. Ставить барьер нужно другим страданиям - которые приносит зло - как чисто внешнее, античеловеческое явление, установка которого - уничтожение мира (нашими же руками).
...
Цитировать
Цитата
В сегодняшнем моем понимании зло есть проявление запутанности и собственных страданий, т.е. закон причинно-следственной связи, иными словами кармы.
- Это "наше зло". Недостатки. Ошибки. Просчеты. Пороки. За это судьба (карма) нас наказывает.  Это зло, как говорится, и ежу понятно.  Ваше определение именно сюда подходит. Но этим разве исчерпываются все проявления зла. Нет. Есть и другое зло, отнюдь не "недостаток", а самоцель. "Мир несовершенен. Все несовершенное подлежит уничтожению" - каково, а? Это уже отнюдь не "недостаток", запутался, сам не знаешь, что хочешь... Это команда на языке программирования высокого уровня.
"блаженство" в понимании "= удовольствие" - не мотив и не цель;
я бы не разделял страдания по их проявлениям, а причины общие. Иначе, нужно "зло" проявлениями воли наделить, как в к/ф "Пятый элемент".

Цитировать
Освоение и обеспечение существования космоса - это наша практическая задача. Сама по себе она не является источником горя, страданий и гибели (убийства) людей.
Согласен, но тогда зачем?

Цитировать
Т.е. мы должны в своем сознании изолировть носителей зла от человечества. Это, анализ показывает, единственное решение задачи выхода их кризиса : наделить нравственный (этический) критерий высшим приоритетом. Этого, как показывает все тот же анализ, оказывается достаточно : устранение на корню попыток организовать любое насилие - они давятся в зародыше, уже на стадии их подготовки. Как?
Нужно изолировать, это и сейчас происходит на уровне законов, критерии нужно совершенствовать.

Цитировать
Цитировать
ЗЫ. по-моему задачи цивилизации # цель человека, если человек будет обеременять себя задачами цивилизации (ещё не факт, что он способен их правильно понять), то это приведет к раздуванию собственного эго, что в свою очередь причинит страдания как и ему, так и всем окружающим.
- Если ответить образно, то по уставу ВС каждый солдат должен знать, помимо своей личной задачи, задачу своего подразделения в целом. Как раз наоборот, именно незнание нами стратегической цели человечества (зачем мы здесь небо коптим) и позволяет манипулировать сознанием людей. Т.к. любые действия совершаются прежде всего в сознании.
С уставом ВС не знаком, но мне кажется, принимая образ, что солдату вредно знать стратегические планы командования, или в ВС другие мнения имеются?)

ЗЫ. немного про страдание.
"... "Четыре Благородные Истины", которые сегодня несколько по-разному излагаются в разных традициях. Будда, скорее всего, высказал их примерно так: "Обусловленное существование есть страдание. У страдания есть причина. У страдания есть конец, и есть пути, ведущие к этому концу". (С)

 
« Последнее редактирование: 17 Июля 2006, 17:00:20 от DoctorMAD »
кармапа ченно

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #33 : 17 Июля 2006, 19:06:39 »
Цитировать
Что касается критики ОТО и её "опровержений", то они связаны с ошибочным её пониманием непрофессионалами.
ну эт проще всего сказать - ты просто не понял мою мыслю и поэтому твоя критика несостоятельна.
Цитировать
Так что не стоит критиковать то, в чем не разбираешься. Лучше, как говорится, "помоги материально" - предложи своё, актуальное, сравнимое по силе с результатами ОТО.
ды я как бы и не критикую - куда мне. просто сомневаюсь. (доверяй, но проверяй) и ссылаюсь на более сведущих в данном вопросе людей. а предложить своё... эт ты загнул
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #34 : 17 Июля 2006, 21:26:51 »
DoctorMAD     Дата 17.07.2006 - 12:52
Цитата (t34m)

Освоение и обеспечение существования космоса - это наша практическая задача. Сама по себе она не является источником горя, страданий и гибели (убийства) людей.
Согласен, но тогда зачем?

- Это, пожалуй, самое существенное : во-первых, мир существует только благодаря созидающей деятельности разума. Она, возможно, принимает форму цивилизаций, плотно распределенных по её пространству-времени (и формирующих это ПВ). В противном случае он бы перешел в состояние хаоса - максимального беспорядка. Во-вторых, его существование, очевидно, связано с решением определенной проблемы (она лежит за верхней гранью наших представлений о природе). Т.е. он не завершен, задача трудная, и все мы по мере своих сил принимаем участие в её решении. Зло здесь является или причиной, или следствием данной ситуации. Точно сказать скорее всего нельзя.

АХХ,
дело не в Вас (и не в нас). К сожалению попытки дискредитировать ОТО стали общим местом. Т.е. образованный слой пилит сук, на котором.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2006, 21:30:17 от t34m »

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #35 : 17 Июля 2006, 22:00:06 »
Цитировать
Т.е. образованный слой пилит сук, на котором.
а чем же он пилит его? а вдруг и правда новую теориб придумает кто, пытаясь опровергнуть ОТО
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #36 : 18 Июля 2006, 11:15:37 »
Малограмотностью. Тщеславием. Амбициями.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #37 : 18 Июля 2006, 21:44:10 »
t34m
Цитировать
Малограмотностью. Тщеславием. Амбициями.
это было есть и будет всегда. но уж лучше пытаться опровергнуть ОТО чем курить траву к примеру
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #38 : 19 Июля 2006, 11:21:24 »
Цитировать
t34m
Цитировать
Малограмотностью. Тщеславием. Амбициями.
это было есть и будет всегда. но уж лучше пытаться опровергнуть ОТО чем курить траву к примеру
хз, неуверен, что лучше.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2006, 11:21:56 от DoctorMAD »
кармапа ченно

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #39 : 19 Июля 2006, 21:56:57 »
DoctorMAD я не гововрил что лучше, а что полезнее для здоровья и человечества в целом
 :D  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #40 : 20 Июля 2006, 10:31:09 »
Цитировать
DoctorMAD я не гововрил что лучше, а что полезнее для здоровья и человечества в целом
 :D
для человечества в целом - опять сильно сомневаюсь.
кармапа ченно

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #41 : 20 Июля 2006, 13:28:56 »
DoctorMAD а чем же попытки опровержения ОТО в целом для человечества вредны?
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
Откуда всё взялось
« Ответ #42 : 20 Июля 2006, 16:31:28 »
Цитировать
DoctorMAD а чем же попытки опровержения ОТО в целом для человечества вредны?
запутанности у людей прибавляет.
кармапа ченно

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Откуда всё взялось
« Ответ #43 : 20 Июля 2006, 22:50:01 »
DoctorMAD
как сказать когда-то тоже считали, что Коперник и Джордано Бруно всех путают... а вышло-то как раз наоборот... так что я всегда за здравую критику общепринятых вещей.

ЗЫ не думаю что трава прибавляет ясности  :hi:  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]