Церковь, государство, права личности

[Sagrer]

где кровь-то? камни, костры?

ну как где? Во времена крещения Руси естественно! Или ты будеш утверждать что такого не было, или что это было во благо народа?

человек без веры не может. и всегда найдутся люди готовые её предложить. уж пусть это будет государство.

а что плохого в том чтобы человек имел возможность сам выбрать во что верить?

Представь что у нас вдруг объявляют оффициальной религией к примеру ислам - ты согласишся сам сменить веру и вбить ее своим детям? А если откажешся - станеш мириться с тем что тебя не берут на нормальную работу, что книги которые ты читаеш под запретом и чуть-что - на тебя налагаются санкции за "неуважение чувств верующих" ?

ну предположим ты прав и решено сделать буддизм оф религией. Что это означает на деле? Куда девать соборы которые уже есть?...

я что-то не пойму, кто-то предлагал рушить соборы, всех обращать в буддизм.... ? Ну кроме тебя?

Предполагая что все будет переведено на тему что "типо пусть лучше оффициальная религия чем секты вроде иегов или саентологов" - сразу отвечаю - такие секты нарушают законодательство РФ, а следовательно должны преследоваться правоохранительными органами не потому что противоречат "оффициальной религии" а потому что нарушают законы РФ. Иначе - если преследовать секты по принципу что они противоречат какой-то религии - получится именно то самое - охота на ведьм вплоть до повторения историй с Коперником или Галлилеем (тоесть ученых туда же как представителей науки - секты, зачастую противоречащей религии)

[AXX]

ну как где? Во времена крещения Руси естественно!

ну ты еще вспомни что было во времена царя Гороха... хотя это наверное и было в одно время.

а что плохого в том чтобы человек имел возможность сам выбрать во что верить?

что плохого? то что где есть свобода в чистом виде есть бардак. сколько раз сталкивался. простой пример: кампания человек 15 собиратся где-то попить пива. только собирается. скажи "народ, пойдем куда-нить пить пиво" может и согласятся, но выбирать куда идти будут ровно столько пока всем не разхочется идти куда-то. или скажи "айда пить пиво в Премьер-Лигу!" сразу отколется кто не хочет пить пиво, остальные быстро решат идти ли в Лигу или в другое конкретное заведение.

Представь что у нас вдруг объявляют оффициальной религией к примеру ислам - ты согласишся сам сменить веру и вбить ее своим детям?

да сколько раз говорить я не предлагаю никому ничего вбивать. просто предложить религию и вбивать это разные вещи. не нравится - верь во что хочешь. Недавно меня упрекали в том, что я не отвечаю на прямые вопросы, но по-моему тут обратная ситуация - мои прямые ответы упорно не замечают. это признак чего вы там говорили?

А если откажешся - станеш мириться с тем что тебя не берут на нормальную работу, что книги которые ты читаеш под запретом и чуть-что - на тебя налагаются санкции за "неуважение чувств верующих" ?

см. выше.

я что-то не пойму, кто-то предлагал рушить соборы, всех обращать в буддизм.... ? Ну кроме тебя?

опять за свое я ничего не предлагал. я моделирую ситуацию. если это одно и тоже, то пардонте.

Предполагая что все будет переведено на тему что "типо пусть лучше оффициальная религия чем секты вроде иегов или саентологов"

ага и решил перевести тему в другое русло. лучшая защита - нападение секты должны преследоваться это понятно, но за всеми не уследишь. и чтобы понять, что секта вредна нужно как говорится увидеть её в деле, т.е. должны быть или жертвоприношения или терроризм или еще жуть какая (а зачем набивать себе лишние шишки?). ведь по тому что декларируется на словах никогда не поймешь что есть на самом деле. см. посты про интерпретацию идей.

[Sagrer]

ну ты еще вспомни что было во времена царя Гороха...

а кто соглашался с фразой "удобной для князя модели взаимодействия между церковью и государством"? Оно ведь об этом самом, о том времени.

что плохого? то что где есть свобода в чистом виде есть бардак.

Этот бардак имеет ограничитель - законодательство РФ.
Кстати, чегой-то в Европе это бардак все не возникает несмотря на отсутствие государственной религии (в большинстве случаев ессно...).

да сколько раз говорить я не предлагаю никому ничего вбивать.

а чем по твоему является отсутствие альтернативы? Или то что человек "неправильной" веры становится чуть ли не нелюдем, человеком 2-го сорта?

опять за свое я ничего не предлагал.

А я чтоли предлагал? Кто вообще предлагал?

не нравится - верь во что хочешь.

Ага, представим собеседование перед приемом на работу. Ответ работодателя: "не нравится - верь во что хочешь, только иди нах - нам аморальные безбожники в коллективе не нужны".

З.Ы. предлагаю вернуться к тому с чего все началось: а началось все с того что РПЦ проталкивает свои поправки в законодательство РФ с целью на законодательном уровне заставить население соблюдать православные догмы. Пример - запрет на распространение "богопротивных" книг вроде фантастики, запрет на все что касается язычества, ограничение возможности трудоустройства для "безбожников" итд итп.
И вопрос - поддерживаете ли вы эту политику?

Как я понимаю AXX ее поддерживает, аргументируя это тем что в результате мы будем иметь спокойствие и порядок.

Не могу не согласиться, но также считаю что при таком варианте многие люди будут лишены смысла своей жизни и самоудалятся (или не само...) из популяции.... а самое хреновое что в таком случае развитие такой популяции будет идти только в одном направлении - сохранение существования человеческого вида и не более того. Никакого космоса (окромя спутников на орбите), никакого AI, жесткое ограничение исследования самого человека (хотя это может открыть человеку путь к выходу за рамки законов биологической эволюции и возможности изменять себя в направлении, нужном человеческому разуму а не биологиическим законам).....

Я лично считаю что просто нет смысла для своего существования в такой общественной системе - любая цель которую я могу себе поставить окажется под запретом, а без цели человек жить не сможет..... В лучшем случае окажется в дурке с абулическим синдромом, а через пару-тройку лет благополучно откинет копыта. Хотя есть и другой вариант - человек с абулическим синдромом не имеет воли - это идеальный раб - можно заставить его делать все что угодно без особых усилий и "нарушений прав человека", только подгонять не забывать.

[Rural]

в наше время Церковь и Бог( в общественном понятии) не совместимы. просто знаю кучу примеров из своей жизни когда люди призваные служить "вере" просто насерательски поступали и часто прилюдно.а вообше сейчас церковь только политикой занимается и комерцией 

неоднократно слышу от нынешних людей выказывания, что церковь не соответствует тому, что люди от нее ждут. Но ведь Церковь - это не здание, в котором служит священник, и не собрание священнослужителей. Церковь - это все верующие люди, и какова их вера, такова и Церковь, и все мы имеем к этому отношение. Ведь священники те же люди, котороые совершают порой человеческие ошибки. Просто мы от них ждем подобия Бога на земле, а они не Боги, они просто ему служат по мере своих сил и возможностей. Ведь мы тоже не можем сказать про себя, что всегда и везде поступаем по правилам и законам. Мы ведь нарушаем законы на каждом щагу (те же взятки работнику ГИБДД), но пока нас не поймали, считаем себя законопослушными грпажданами.

что ты имееш в виду под "абсолютной свободой

Человек никогда не будет абсолютно свободен, это абстрактное понятие и в реальной жизни не имеет применения. Свобден от чего? От обязательств перед другими людьми в сообществе, в котором живешь? Перед своей семьей? Никто и никогда не сможет быть абсолютно свободен, особенно живя в сообществе людей.  

[AXX]

Rural

неоднократно слышу от нынешних людей выказывания, что церковь не соответствует тому, что люди от нее ждут.

потому что проще всего кричать "на улицах мусор", а вот не сорить...

Человек никогда не будет абсолютно свободен

но так хочется опять же повесить на себя ярлык "я свободен". Это же так можно нас, даже 17-х семьдесят лет душили и вот теперь все свободны и кричат об этом. думаю если кто-нить получил абсолютную свободу он был бы не рад ей...

[Sagrer]

Мы ведь нарушаем законы на каждом щагу (те же взятки работнику ГИБДД), но пока нас не поймали, считаем себя законопослушными грпажданами.

нда, если кто-то так считает то у него явно проблемы с головой %).

[Rural]

Sagrer

нда, если кто-то так считает то у него явно проблемы с головой %).
 

И это все, что ты можешь возразить?  

[Sagrer]

на что? на "воду"?  Там куча слов с ускользающим смыслом, нет четкой основной мысли (кроме того что типо церковь рулит %)  ), на что возражать? К тому же мессаг написан так будто все его читающие - верующие. Ну а если мессага для верующих - мне то зачем вообще на неё реагировать? Не мне написано.

[LambadA]

Вчера по телику видел что церковь опять поднимает вопрос о правомерности свободы личности и прав человека в "православной России". Если бы церковь имела законное право изменять законодательство РФ (например запретить опыты с ДНК, ввести цензуру на литературу, ввести обязательный религиозный предмет в школе итд итп) - как бы вы к этому отнеслись?

Уехал бы в другую страну и так гондурас а если ещё и РПЦ с верху сядет то вообще хана    

[AXX]

http://top.rbc.ru/society/02/10/2009/334090.shtml

Российский ученый обвинил Ветхий Завет в экстремизме

[aandr]

Эх, что ж они цитат не привели...

[snb]

Российский ученый обвинил Ветхий Завет в экстремизме

Я читал немного, да, от некоторых вещей волосы дыбом встают. Ну надо учесть, в какое время она была написана...

[Лучик]

Прочту на досуге- задолбала эта церковь

[bvjy]

Я читал немного, да, от некоторых вещей волосы дыбом встают. Ну надо учесть, в какое время она была написана...

не она а он..а учитывать надо только время?

[aandr]

"Ветхий Завет" - он, "книга" - она... Чего придираться-то?

[snb]

не она а он..

Ты это просто так написал, чтоб придраться? Тебе заняться нечем больше?

а учитывать надо только время?

Не только. Конечно же, надо учитывать, что это жЫдовская книга. Ты ведь это имел в виду, да?

[AXX]

Off-Topic:

я предлагаю все-таки выяснение личных отношений перенести в личку

вообще интересно как выйдут из этой ситуации. ведь по формальным признакам все правильно.
хотя если так подходить можно много чего запретить...

[Serebrjany mir]

Церковь - религиозная община, организация ведающая религиозной жизнью.
Религия - одна из форм общественного сознания - совокупност мистических представлений, покоящихся на вере в сверхъестественные силы и существа, которые являются предметом поклонения.
определения из словаря.
А что для вас является религия и церковь?

[Лучик]

Лично для меня- ничего не значит. Просто раздражает и уже напоминает навязчивую секту.

[Лучик]

Церковь должна смириться
Почему музеи становятся церквями? Оправдано ли возвращение церковного имущества РПЦ? Станет ли перераспределение церковных зданий причиной внутреннего конфликта? Свое мнение представляет политический консультант Анатолий Вассерман.

видео

[doofy]

в Курске пошли исчо дальше, наверно как ни в одном другом городе. пол завода отдали рпц, ну ладно все равно банкротом становился, но вот отдать попам старейший театр им.Щепкина который к церкве никогда никакого отношения не имел это явно перебор.

[Brodyga]

но вот отдать попам старейший театр им.Щепкина который к церкве никогда никакого отношения не имел это явно перебор

лучьше бы ещё какой кабачёк сделали!Или торговый центр.Или ты веришь в то,что там могли бы сделать что то для народа?Вспомни Пушкинский,ведь там должен был появиться общественный центр с галереями.Что то я там ни одной не увидел.

[Лучик]

должен был появиться общественный центр с галереями.

в чём была бы его суть? Не думаю, что он был бы посещаем.

[Anri]

в Курске пошли исчо дальше, наверно как ни в одном другом городе. пол завода отдали рпц, ну ладно все равно банкротом становился, но вот отдать попам старейший театр им.Щепкина который к церкве никогда никакого отношения не имел это явно перебор.

я не совсем с начала читал. Уэе отдали или только собираются?
Но это - охренеть...
А что в Курске бум православия и народ идёт в церквьи толпой? Все начали поститься и соблюдать каноны?

[Лучик]

Уэе отдали или только собираются?

как бы уже.