Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: НТВ и Сталин  (Прочитано 4746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #50 : 05 Марта 2013, 21:59:57 »
Иосиф Сталин Архивы: мантия божества ("The New York Times", США)

Статья опубликована в газете The New York Times 05 марта 1953 года

В советской мифологии Сталин практически незаменим. Умирающего вождя, стоящего во главе самой жесткой и мощной диктатуры мира, временно будет замещать, скорее всего, Совет министров, а впоследствии – какой-нибудь комитет или кто-то из высокопоставленных претендентов на власть, чувствующий себя из-за этого очень неуютно. Но кто сможет унаследовать колоссальный личный авторитет Сталина? Ведь понадобилось целых тридцать лет, чтобы этот “грубый” человек из низшего эшелона ленинской иерархии превратился в бога. И сегодня он стал средоточием такого поклонения, которое даже не снилось Ленину, Гитлеру и прочим обожествленным деспотам....

http://inosmi.ru/russia/20130305/206647982.html
Оригинал http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FB091EFD345E177B93C7A91788D85F478585F9
 
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Colonel

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 10 486
  • Пол: Мужской
  • Тяжело всегда оставаться человеком... люди мешают
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #51 : 06 Марта 2013, 23:43:29 »
Цитировать
В деятельности Джугашвили это проявилось очень четко. Например, есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена — областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше.

Бывший антисталинист говорит....
http://www.colta.ru/docs/15484

Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...

Оффлайн St Lipa

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Курскметр
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #52 : 07 Марта 2013, 09:40:45 »
Бывший антисталинист говорит....
http://www.colta.ru/docs/15484
Да что там Вассераман, вон как Задорнова от фильма заколбасило:


В воскресение по НТВ закончили показывать шестисерийный документальный фильм «Сталин с нами!». Показывали его ночью. Неспроста. Видимо, чтобы как можно меньше людей посмотрели. Это верно. Не каждый готов к такому зрелищу.
http://mzadornov.livejournal.com/96386.html
Ночь пройдет, и тогда узнаем, Кому быть властителем этих мест, Им помогает черный камень, нам – золотой нательный крест
Хотите знать сколько с среднем стоит квартира в Курске - зайдите на сайт КурскМетр

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #53 : 07 Марта 2013, 09:48:36 »
Как из душа окатило
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #54 : 07 Марта 2013, 22:19:59 »
позавчера читал
непонял
дядю Мишу обвиняли в либерализме
и русофобии. С чего это?
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #55 : 07 Марта 2013, 23:54:50 »
вон как Задорнова от фильма заколбасило

Его всегда можно было воспринимать как шута и балабола с антиамериканизмом для бедных, "настоящей историей Руси" для недалёких, плагиатчиком и попзвездой у быдла. Не страшно, у каждой шлюхи своя территория и клиентура. Но вот после таких статеек иначе как подонком называть его нельзя.

Если вы хотите завоевать любовь народных масс, говорите им самые нелепые и грубые вещи. (с) А. Гитлер
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #56 : 08 Марта 2013, 00:01:15 »
НТВ идет кратким курсом

Новый документальный фильм Владимира Чернышева "Сталин с нами", показанный на НТВ накануне 60-летия со дня смерти главного героя, стилистически сделан по пивоваровским лекалам: историческую личность стараются поставить в бытовой контекст, сделать человечнее, обильно используя игровые вставки. Только концепция у Чернышева совсем иная. Автор декларирует намерение снять фильм, который не понравится ни любителям "Краткого курса", ни поклонникам хрущевского разоблачения "культа личности". Но получилась у него агитка под новый "Краткий курс", который, похоже, в очередной раз хочет создать власть, опять озаботившаяся созданием единого школьного учебника истории.

Сталин в фильме предстает как сын традиционной, патриархальной Грузии, а потому ревнитель консервативных культурных и политических ценностей. Он также является сторонником сохранения и расширения империи, величие которой он оценил еще во время первой ссылки, когда пришлось проехать чуть ли не всю Россию. С тех пор он стал настоящим русским патриотом. Сталин всегда мечтал о доме, семейном уюте, но ему приходилось мотаться по тюрьмам и ссылкам, в то время как Ленин и будущие сталинские оппоненты, эти революционеры-космополиты, в Женеве да Лондоне пиво потягивали. А после революции Коба день и ночь трудился на благо нового советского государства, опять же не до семьи было. А потом Надежда Аллилуева его крупно подвела - застрелилась.

В этом сюжете Чернышев акцентирует внимание на одиночестве и страданиях Сталина, а самоубийство его второй жены объясняет тем, что она страдала от сильных головных болей. Автор фильма даже не задается вопросом, почему жена такого замечательного человека вдруг кончает с собой, и не уточняет, из-за чего поссорились Иосиф и Надежда перед ее гибелью (а по свидетельству очевидцев, Сталин унизил жену в присутствии членов Политбюро и их жен, что и спровоцировало самоубийство). Не комментирует Чернышев и тот факт, что Сталин уничтожил почти всех родственников своей первой жены Екатерины Сванидзе, упомянув лишь, что они были репрессированы за старые троцкистские связи (которых у них, кстати сказать, отродясь не было). Чем же члены семьи Сванидзе угрожали власти Сталина? Может быть, тем, что они помнили не великого вождя и учителя всего советского народа, а начинающего революционера Кобу?

Основная мысль фильма подсказана его научным консультантом - историком Юрием Жуковым (он же выступает как главная "говорящая голова"). Зрителю внушается, что Сталин хотел все сделать как лучше, но неизменно натыкался на злостное сопротивление партийного аппарата. В частности, он действительно хотел провести в 1937 году прямые, равные, тайные и, что самое главное, альтернативные выборы в Верховный Совет СССР. Но вот партийная номенклатура испугалась, что ее не выберут, запротестовала, и Сталин вынужден был отступить. Зато он отомстил высокопоставленным фрондерам-номенклатурщикам, почти поголовно расстреляв их в 1937-1938 годах.

На самом деле о возможности альтернативных выборов Сталин говорил только в интервью американскому журналисту, предназначенном в основном для внешнего потребления. И даже рассылка на места в конце 1936 года образцов бюллетеней, в которых было несколько фамилий кандидатов, вовсе не означала, что в день выборов в бюллетенях не останется всего одна фамилия. Кстати сказать, когда 14 октября 1937 года на заседании Центральной избирательной комиссии были утверждены три формы реальных избирательных бюллетеней для выборов, которые состоялись 12 декабря, в каждой предлагалось вычеркнуть всех кандидатов кроме того, за которого избиратель голосует. Однако в каждом бюллетене в итоге была фамилия всего одного кандидата. Ведь выдвигалось-то действительно по нескольку кандидатов, а регистрировался только один. У избирателей же до последнего момента поддерживалась иллюзия, что выборы могут быть альтернативными. Вот и "Правда" 21 ноября писала, что кандидатов "может быть один или несколько". Главное же, Сталин всегда говорил: неважно, как голосуют, важно, кто и как считает.

Вообще-то Конституция СССР 1936 года была вполне демократической по форме. Только вот выполнять ее никто не собирался ни при Сталине, ни при его преемниках. И уже с начала 30-х годов не было никаких политических дискуссий в Политбюро, укомплектованном сталинскими назначенцами, которые полностью преобладали и среди секретарей обкомов и республиканских ЦК. Так что никакой фронды в партийном руководстве просто не могло возникнуть.

Сталин в глазах автора фильма хорош тем, что всегда был далек от либеральных кругов, под чьим влиянием оказались "городские жители Петрограда", которые в феврале 1917 года совершили революцию и свергли царя. Именно так и говорится: городские жители, а не привычное "рабочие и солдаты". Это чтобы отчетливее была параллель с нынешними "рассерженными горожанами". Историческая заслуга Сталина видится в том, что он покончил со смутой революции и "лихих 20-х" (тоже выражение из фильма) с их стихией нэпа и фракционной борьбы - и сделал это для того, чтобы восстановить великую империю. Оппозиция же, выступавшая за мировую революцию и раскалывавшая партию, этому противилась, вот и получила по заслугам. При этом забывается, что вплоть до 1925 года Сталин декларировал свою приверженность мировой революции и веру в ее скорое пришествие. Только борьба с Троцким заставила его забыть о мировой революции и в апреле 1925 года на XIV конференции РКП(б) заговорить о возможности построения социализма в одной стране.

Оппозиционеры представлены в фильме людьми крайне малосимпатичными, которых и покарать не грех. При этом автор не останавливается перед фальсификациями. Утверждается, в частности, что в триумвирате Сталин–Зиновьев–Каменев, фактически правившем страной в период болезни Ленина и в первые месяцы после его смерти, главную роль будто бы играли Зиновьев с Каменевым, а вовсе не Сталин, который вообще, дескать, к власти не рвался и даже подавал в отставку. При этом умалчивается о том, что именно Сталина Троцкий с самого начала считал своим главным противником, да и Ленин в письме съезду писал именно о раскалывающем партию противостоянии Троцкого и Сталина, а не Троцкого и Зиновьева. Все оппозиционеры показаны матерыми интриганами, а Зиновьев и Бухарин – еще и жалкими трусами, вдохновенно топящими своих товарищей. Про Бухарина сообщается, что Сталин в 1936 году предлагал ему поехать в командировку в Париж вместе с женой, надеясь, что тот в Европе и останется, но Николай Иванович отказался, поскольку рассчитывал повеселиться с парижскими девочками без жены. В действительности же о поездке Бухарина вместе с молодой женой Анной Лариной Сталин и не помышлял: жена с ребенком, который должен был вот-вот родиться, оставались в качестве заложников. В 1934 году, когда Ларина вышла замуж за Бухарина, ей было не 16, как утверждает Чернышев, а 20 лет, так что обвинять Николая Ивановича в педофилии не стоит. А когда в фильме с упоением цитируются покаянные письма Зиновьева и Бухарина из тюрьмы и показывается Зиновьев, обнимающий сапоги палачей, возникает недоброе желание посмотреть, как вели бы себя господа Чернышев и Жуков, если бы их стали прислонять к стенке.

Когда речь заходит об убийстве Кирова, один ляп громоздится на другой. Утверждается, будто Леонид Николаев стрелял в Кирова один раз, причем в присутствии большого количества людей, шедших на совещание у второго секретаря Ленинградского обкома, а потом попытался застрелиться, но неудачно. В действительности Николаев стрелял дважды, практически в упор, в затылок, и коридор в этот момент был пуст, поскольку упомянутое совещание уже началось. Потом его участники выбежали на выстрелы и скрутили Николаева. Тот действительно пытался застрелиться, но монтер, стоявший на стремянке и ремонтировавший проводку, обернулся на выстрелы, бросил в Николаева отверткой и попал в руку. Рука дрогнула, и третий выстрел ушел в потолок. В очередной раз излагаемая версия о том, что Николаев убил Кирова из ревности, поскольку тот был в связи с его женой, не имеет никаких документальных подтверждений. Наоборот, она полностью опровергается дневником Николаева, нигде не упоминающего о ревности, но прямо утверждающего, что хочет убить Кирова в отместку за отказ снять с него несправедливо наложенный выговор (вопреки тому, что утверждается в фильме, Николаев из партии не был исключен, что и позволило ему проникнуть в Смольный по партбилету). К тому же террорист не сразу выбрал Кирова, рассматривая в качестве возможных объектов покушения то директора Ленинградского истпарта, то второго секретаря Ленинградского обкома, то даже самого Сталина. Вряд ли его жена спала со всеми этими людьми. К тому же видный чекист Генрих Люшков, принимавший активное участие в расследовании убийства Кирова, а в 1938 году сбежавший в Японию, в своих публикациях на эту тему ни разу не говорил о ревности как о мотиве убийства, хотя у него-то не было никакого резона заботиться о сохранении светлого морального облика Кирова.

В фильме цитируются показания Николаева о его связях с троцкистами и зиновьевцами и предлагается относиться к ним всерьез, хотя следствие установило, что убийца Кирова ни в каких оппозициях не участвовал. Точно так же Чернышев допускает, что какие-то преступления, о которых речь шла на больших московских процессах второй половины 30-х годов, оппоненты Сталина действительно совершили, хотя фальсифицированный характер этих процессов давно уже доказан.

Когда речь заходит о коллективизации, автор фильма утверждает, что, поскольку в конце 20-х годов крестьяне отказывались продавать хлеб по фиксированным и явно заниженным ценам, кризис можно было разрешить только насильственными средствами. Хотя, наверное, при желании можно было просто поднять закупочные цены. Вслед за историком Виктором Земсковым Чернышев отказывается считать жертв голода 1932-1933 годов жертвами политики Сталина и оценивает их общее число всего в 1 млн человек, хотя приводит и более высокие цифры украинских исследователей – 3,8 млн погибших только на Украине. Про послевоенный же голод 1946-1947 годов в фильме вообще не упоминается, дабы не портить общую благостную картину послевоенного восстановления страны.

Общее число жертв Сталина в фильме оценивается в 10 млн человек – примерно 5% от тогдашней численности населения. Зрителям внушается, что это вполне приемлемая цена за создание великой империи и сверхдержавы: при Петре Великом, дескать, в процентном отношении заплатили еще больше. Между тем Сталин несет ответственность и за колоссальные потери в Великой Отечественной войне. Но о жертвах войны в фильме ни слова. Само ее происхождение объясняется в духе сталинского агитпропа (пакт Молотова–Риббентропа – наш ответ на Мюнхенский сговор). Вообще же все сталинские эксцессы в фильме объясняются происками западных держав. Мол, из-за опасности с их стороны Сталину приходилось спешно проводить индустриализацию и жестоко расправляться с оппозицией. А после войны Запад навязал СССР холодную войну и гонку вооружений, а Сталин, к старости уже несколько утративший прежнее чутье, в нее ввязался, и в результате непомерные военные расходы стали одной из причин краха СССР. В качестве еще одной причины гибели Советского Союза автор фильма называет создание при Горбачеве Компартии РСФСР, тогда как Сталин в свое время мудро пресек подобную попытку, расстреляв Вознесенского и его товарищей по "ленинградскому делу".

Совершенно лживо утверждение о том, что когда Хрущев в 1937 году, будучи руководителем Московской парторганизации, прислал на утверждение в Политбюро второй по величине расстрельный список, он этим "шокировал руководство". Достоверно известно, что Сталин никакого недовольства увеличением "лимитов по первой категории" ни разу не изъявлял: напротив, он и его подручные в Политбюро практически всегда удовлетворяли такие запросы, поощряя подобную инициативу снизу.

Одна из основных идей Чернышева заключается в том, что Сталин, особенно в последние годы, уже не мог совладать с созданной им государственной машиной. И основную часть неоправданных репрессий и прочих эксцессов автор фильма относит на счет этой самой машины, на неконтролируемый энтузиазм исполнителей. Вот и "большой террор" будто бы родился из требований региональных партийных секретарей, составлявших списки "врагов народа". При этом сознательно забывается, что сначала был приказ №00447 наркома внутренних дел Ежова от 31 июля 1937 года о проведении "операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников", предварительно одобренный Политбюро. А потом уже пошли бодрые рапорты с мест о выполнении и перевыполнении установленных лимитов на расстрелы. Утверждение же, что Сталин не мог просто так прекратить террор и поэтому Ежова пришлось долго уговаривать подать в отставку с поста наркома внутренних дел, вызывает лишь улыбку. Никто Ежова и не думал уговаривать. Чувствуя, что круг вокруг него сужается, Ежов написал покаянное письмо Сталину, что не спасло его ни от отставки, ни от последующего расстрела, который, как сообщается в фильме, произошел в 1939 году, а на самом деле 6 февраля 1940 года. Все опубликованные документы показывают, что Сталин всегда жестко контролировал ход репрессий и при необходимости усиливал их или смягчал.

Лишено основание и утверждение о том, что создание в 1950 году бюро Президиума Совмина, работавшего без Сталина, означало фактический отход Сталина от руководства страной. В лучшем случае Сталин готов был передать соратникам какие-то оперативные вопросы управления экономикой, но не решение стратегических вопросов. С теми же членами бюро Президиума правительства (они в своем большинстве входили и в высшее партийное руководство) Сталин регулярно встречался, только теперь уже, как правило, не в кремлевском кабинете, а на своих дачах. Здоровье Сталина в последние годы жизни действительно было неважным, и его работоспособность значительно сократилась. В результате, по единодушным свидетельствам высших номенклатурных чинов того времени, возник "центростоп" - ситуация, когда важнейшие вопросы внешней и внутренней политики на самом верху не решались в течение многих месяцев и начальники более низкого уровня пребывали в растерянности. Но это как раз доказывает, что все нити управления по-прежнему сходились к Сталину: его соратники не имели полномочий решать принципиальные вопросы и а были вынуждены ожидать, пока дряхлеющий генералиссимус ознакомится с бумагами и примет то или иное решение.

Общий же вывод фильма таков: всему хорошему, что было в Советском Союзе, мы обязаны Сталину. При нем и атомную бомбу создали, и ракетно-космическую отрасль запустили, и основные месторождения нефти и газа и других полезных ископаемых разведали, и почти все предприятия, ныне приносящие доход, построили, будь то "Норникель" или Магнитка. Но ничего не говорится о том, что атомную бомбу благодаря разведке просто скопировали с американской, а в области ракетостроения при Сталине дело ограничилось попытками воспроизвести трофейную "Фау-2". Месторождения нефти и газа на востоке страны разведывались и осваивались главным образом уже при преемниках Сталина. Из построенных же в сталинские годы крупных промышленных предприятий большинство рухнули вместе с крушением СССР. Чернышев уверяет, что сегодня мы исчерпали тот ресурс, который обеспечил нам Сталин. Поэтому нужен человек, который обеспечил бы России такой же модернизационный прорыв, какой был совершен при Сталине (только по возможности без большого кровопролития). Ну, а кто это человек, зрители должны догадаться сами.

Борис Соколов

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.212231.html
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #57 : 08 Марта 2013, 00:32:46 »
Поэтому нужен человек, который обеспечил бы России такой же модернизационный прорыв, какой был совершен при Сталине (только по возможности без большого кровопролития). Ну, а кто это человек, зрители должны догадаться сами.
Неужели Лимонов?  :newconfus: Другой такой кандидатуры нет  ;) :pleasantry:
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #58 : 08 Марта 2013, 00:58:47 »
 :uuu:
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн St Lipa

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Курскметр
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #59 : 08 Марта 2013, 08:25:26 »
Соколов испытал попаболь B)
Ночь пройдет, и тогда узнаем, Кому быть властителем этих мест, Им помогает черный камень, нам – золотой нательный крест
Хотите знать сколько с среднем стоит квартира в Курске - зайдите на сайт КурскМетр

Оффлайн St Lipa

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Курскметр
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #60 : 08 Марта 2013, 08:26:31 »
Его всегда можно было воспринимать как шута и балабола с антиамериканизмом для бедных, "настоящей историей Руси" для недалёких, плагиатчиком и попзвездой у быдла. Не страшно, у каждой шлюхи своя территория и клиентура. Но вот после таких статеек иначе как подонком называть его нельзя.

Если вы хотите завоевать любовь народных масс, говорите им самые нелепые и грубые вещи. (с) А. Гитлер
Внезапный гитлер!
Ночь пройдет, и тогда узнаем, Кому быть властителем этих мест, Им помогает черный камень, нам – золотой нательный крест
Хотите знать сколько с среднем стоит квартира в Курске - зайдите на сайт КурскМетр

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #61 : 08 Марта 2013, 10:35:45 »
Соколов испытал попаболь
жжет осиновый кол
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #62 : 08 Марта 2013, 10:44:41 »
Уфф, ну наконец-то, хоть кто-то что-то рассказал про этот фильм.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #63 : 08 Марта 2013, 12:12:49 »
меня мама учила
не разговаривать с автоответчиком
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #64 : 08 Марта 2013, 14:48:59 »
Соколов, Мухин, Резун, Бушков, Калашников и иже с ними - читать не рекомендуется, пишут по большей части чушь, практически не пытаясь разобраться в вопросе.

В СССР в голоде 32-33 сверхсмертность была в районе 2,5-3 млн человек, в США во времена Великой Депрессии сверхсмертность по минимальным оценкам 5 млн человек, по верхней границе 12 млн. человек. При этом Сталин убийца, а Рузвельт светочь демократии. Как вот это сочетается в головах либерастов мне совершенно не понятно. 
« Последнее редактирование: 08 Марта 2013, 14:57:43 от Brown »

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #65 : 08 Марта 2013, 17:34:10 »
в США во времена Великой Депрессии сверхсмертность по минимальным оценкам 5 млн человек, по верхней границе 12 млн. человек.

Гонево полное.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #67 : 08 Марта 2013, 18:02:38 »
В СССР в голоде 32-33 сверхсмертность была в районе 2,5-3 млн человек, в США во времена Великой Депрессии сверхсмертность по минимальным оценкам 5 млн человек, по верхней границе 12 млн. человек. При этом Сталин убийца, а Рузвельт светочь демократии. Как вот это сочетается в головах либерастов мне совершенно не понятно.

 :uuu: :bash: :uuu:

http://nikolay-zaikov.livejournal.com/107389.html

 :uuu: :megalol: :uuu:
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #69 : 08 Марта 2013, 18:12:10 »
Так и вижу где-нибудь в Техасе амбары под охраной фбр, закрытые деревни и мчащиеся без остановок поезда с занавешенными окнами что бы не видеть умерающих с голоду техасцев вдоль путей.

Я тоже люблю постапокалипсис, но не такой лажовый :hi:
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #70 : 08 Марта 2013, 18:14:15 »
Так и вижу где-нибудь в Техасе амбары под охраной фбр, закрытые деревни и мчащиеся без остановок поезда с занавешенными окнами что бы не видеть умерающих с голоду техасцев вдоль путей.

Так власти скрывают, это же очевидно. Только Вася Пупкин, ой, то есть Николай Зайков сумел сорвать покровы!  :umnik:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #71 : 08 Марта 2013, 18:17:13 »

Ты сам хорошо знаешь, что демографическая ситуация тех лет засекречена, так что, все ваши споры не о чём ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #72 : 08 Марта 2013, 18:20:24 »
В СССР в голоде 32-33 сверхсмертность была в районе 2,5-3 млн человек

Имеется в виду что обычно помирали миллионов 5, а тут всплеск сверхсмертности ещё плюс 2 млн.? Итого 7 в год, всё правильно как и говорят независимые историки Голодомора.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #73 : 08 Марта 2013, 19:27:01 »
Гонево полное.
Гонево, причем полное, это рассказы либерастоидов об И. В. Сталине. А если брать стрелку осцилографа и насилователя матрасов так там гонево полнейшее.

В реальности же техасчина и аризонщина времен Великой Депрессии сильно напоминала рязанщину или полтавщину времен голода 32-33. Сходства настолько серьезны, что украинские свидомиты периодически пихают фотографии американских фермеров тех лет на выставки про украинские жертвы голода 32-33. А как вам рузвельтовские трудовые лагеря в которых свободные американцы жили в палатках и пахали на стройках дорог и каналов фактически за жратву, так как выплат хватало ровно на нее и отослать пару долларов домой - авось не все семейство с голоду умрет.

Но таки была и разница. В США не было недорода хлеба, там его было в избытке и вообще продуктов питания было в достатке. Пока в СССР боролись с последствиями засухи, саботажа на местах и головотяпства колхозных и республиканских руководителей, американские бизнесмены топили печи пшеницей и сливали молоко с реки. В связи с депрессией цены на зерно и молочную продукцию упали так, что их не было выгодно куда либо везти.

Вот и получается с одной стороны "кровавый" Сталин у которого в стране нехватка продовольствия и он борется с ней, а с другой стороны "светочь" Рузвельт у которого в стране море продовольствия, но которое уничтожается, чтобы подстегнуть спрос.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: НТВ и Сталин
« Ответ #74 : 08 Марта 2013, 23:42:09 »
Brown, ты ловко соскочил с темы 5-12 миллионов жертв Великой Депрессии на то, как свободные (это важно) американцы жили в палатках и работали за еду. Что, согласись, несколько разные вещи.  ;)
Вот, подкину еще дровишек, битва титанов на эту тему:
http://lj.rossia.org/users/awas1952/333517.html?thread=34343885
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]