Так ли страшна смерть, как ее малюют?

[Nightmare]

Некоторые люди говорят: "Лучше умереть молодым и красивым". Другие с ними не согласны.
Вспомним историю... Воины в древние времена считали, что лучше умереть в бою, чем доживать жизнь старым и немощным. Еще раньше тех, кто постарел, попросту лишали жизни "за ненадобностью".
А что же мы видим сейчас? Вчера была передача про то, как никому не нужные старики доживают свои дни в доме престарелых. Да мало ли вообще всего сказано на эту тему? Стивен Кинг - Зеленая миля... Рассказ старика о своей жизни. И все совпадает - описание жизни в доме престарелых. Уход тупых молодых санитаров, которые не понимают, что сами станут такими же... Которые думают, что они выше тех, за кем ухаживают... Проявляют жестокость и грубость по отношению к ним...
Также мы можем вспомнить и свой опыт... Что вы испытываете, видя старого человека и его жизнь? А при мысли о том, что то же самое ожидает и вас? Какой бы красивой девушкой вы ни были, каким бы сильным и уверенным в себе парнем... В детстве время ползло медленно... Но чем больше мы взрослеем, чем больше нам лет, тем быстрее оно летит. Оглянуться не успеешь - и прошел год. Сейчас нам кажется и море по колено. Можно есть что хочешь, вести любой образ жизни - и молодой организм все переживет. И кажется, что так будет всегда.

"Раньше были времена, а теперь - мгновения. Раньше поднимался х№й, а теперь - давление"

Так что же ужасного в смерти? Почему мы ее так боимся? Неужели лучше... Стать "биохимическим оружием", отравляющим все в некотором радиусе от себя? Страдать недержанием... Нести всякую чушь... Цепляться за жизнь, делая бесконечные операции на всех органах? Стать никому не нужным, всеми забытым? Любого человека - будь то известный актер, певец, спортсмен или простой рабочий Василий, ожидает это...
Кто-то может сказать, что я груб и нетактичен... Но ведь это правда, от которой никуда не денешься.

[*Iv]

Возможно боязнь смерти порождена страхом неизвестности, а потом мало кто не из-за каких-то несчастий и помутнений, а потому что "время пришло" взять себя и умертвить. Плюс еще из христианства это является большим грехом - хуже убийства.  

[DoctorMAD]

"Мой рецепт прост: говорить людям о необходимости найти что-то, что может провести их через болезни, старение и смерть, и не бояться давать им свет твоей радости жизни. Рассказывать людям, что ум подобен пространству: открыт, ясен и безграничен, и говорить им и о пути, и о цели."
Лама Оле Нидал.

)

[AXX]

Nightmare
я не могу понять почему ты связываешь немощность, ненужность и старость. Мердок пример, опровергающий это. А кто-то и в молодости никому не нужен...

Цепляться за жизнь, делая бесконечные операции на всех органах?

опять же при чем тут старость? цепляться за жизнь свойственно всем независимо от возраста. На то и жизнь чтобы за неё цепляться.

Некоторые люди говорят: "Лучше умереть молодым и красивым".

я бы добавил "... и глупым". Опыт не пропьешь и не купишь.

[2nd floor]

"Мы не боимся смерти, мы просто не хотим умирать" - говорили герои Стругацких. Ведь еще столько нужно успеть сделать!

Да и я еще многого не видел и не пробовал. Может еще успею до смерти.

[elide]

глупо боятся смерти... боятся надо , когда можно проскочить.
если исход неизбежен, то боятся уже нечего... надо принять это. и жить дальше.

[t34m]

ПЛЕСЕНЬ НА КОРКЕ ХЛЕБА

Малюют обычно черта, а не смерть. Цинизм первоначальной постановки этой проблемы молодым необученным объясняется скорее всего страхом за свое гнилое существование (после смерти, естественно) и перед возможной расплатой за попустительство и покрывательство того блядства, которое творится в стране вот уже 15 лет.

Потому что жизнью это (воровство, грабеж, разврат, растление малолетних, индивидуализм, потребительство, неуемную тягу к обогащению, паразитизму, потребительству, к власти и пр.) назвать никак нельзя. Это, с точки зрения теории, обезьянья деградация (а отнюдь не вступление в "рынок" и "мировое сообщество" таких же клептокримократов). Путь на ветки, чтобы обозревать мир во всем его трехмерном многообразии. И далее эволюционировать - вплоть до микробов и бактерий. До прокариотов.

Стариков трогать не надо. Они свое дело сделали. Спасли мир от фашистской чумы, построили АЭС, РС20, БАМ, АК-74, СУ27, Т-90, станцию "Мир", т.е. начали выход в космос - главное дело цивилизации.

А Вы, блд, её утопили. Допустили свыше 740 тыс. детей сирот в мирное время. Многомиллиардный бизнес по "усыновлению" наших детей иностранцами по тарифу от 10 до 150 килобаксов. И т.п. И что, думаете, сойдет с рук? И комиссия по распределению потом не спросит?

Да, прав был тут кто-то, кто отметил, что обычно жаль того, что не успеваешь сделать. Именно это - главный мотив "цепляния за жизнь". СПЖ в цивилизации определяется сложностью решаемых ею задач. Для задач в биосфере планеты - 100 лет (достаточно). Для освоения ближнего космоса - 1000 лет. При этом мозг - наш процессор - автоматически перестраивается усложняет свою архитектуру, увеличивает производительность и работает без ошибок более длительное время. (Поэтому, когда эпос говорит о молодцах, у которых "косая сажень в плечах" (около 3-х метров), т.е.  о голове размером порядка метра, то это неизбежно означает, что в зону их ответственности (как у ПВО) входила область порядка галактики.)

[AXX]

 

[DoctorMAD]

Да, Танк, прям крик души.

Что такое задачи цивилизации? цивилизаций было много и будет много потом, со своими БАМами и АК, всё игра ума. Важно стремиться к счастью и приносить пользу людям.
А то получается, что мы приходим в этот мир, что бы совместными усилиями разогреть атмосферу одной планеты на несколько градусов?? Неверю, что за этим.

ЗЫ. А про дырявые множества я недельки через 2 почитаю - у родителей мат. инциклопедия завалялась.
ЗЫЗЫ. Будь счастлив, Танк. )

[Sensi]

Близнецы в утробе матери. Один спрашивает:
-  Слушай, а есть ли жизнь за пределами живота?
- Не знаю. Я лично не верю. Ведь оттуда никто никогда не возвращался.


Вам ничего этот анекдот не напоминает?

[Nightmare]

AXX

я не могу понять почему ты связываешь немощность, ненужность и старость. Мердок пример, опровергающий это. А кто-то и в молодости никому не нужен...

Немощность в старости бывает у всех. Ненужность... по крайней мере старость добавляет для ненужности несколько факторов. Бывает, что и в молодости никому не нужен, но в старости - чаще.

опять же при чем тут старость? цепляться за жизнь свойственно всем независимо от возраста. На то и жизнь чтобы за неё цепляться.

Притом, что в старости людей начинают одолевать разные болезни. И они пытаются их вылечить. Удалить то-то и то-то... Может, лучше подчиниться?
Только вот вопрос - а зачем цепляться за жизнь в старости? Что тебя ждет впереди?

я бы добавил "... и глупым". Опыт не пропьешь и не купишь.

Тока зачем он нам нужен? В гробу-то?   Все там будем.
Лично я считаю: то, что делает человек, имеет смысл лишь пока он жив. После смерти смысла больше нет.
elide

глупо боятся смерти...

Глупо-то глупо... Но ведь боимся.
Sensi

Вам ничего этот анекдот не напоминает?

Напоминает.

[Sagrer]

Притом, что в старости людей начинают одолевать разные болезни. И они пытаются их вылечить. Удалить то-то и то-то... Может, лучше подчиниться?

а зачем подчиняться? потому что устал бороться? это как 2 лягушки мля в сметане.... Если считать что после смерти тебя что-то ждет (во что лично я не верю) - то может и можно побыстрее здохнуть, а иначе - почему нет? Почему это нельзя оттягивать прекращение своего существования, по возможности до бесконечности?

Насчет страха смерти - не помню кто говорил, дословно тоже не помню но смысл такой - пока живой - сметь еще не пришла, когда труп - то тебе уже фсе пофиг %). Бояться имхо можно только того что не успееш чего-то сделать.

[AXX]

Немощность в старости бывает у всех.

физическая - еще как-то можно согласится. Хотя некоторые старики попроворее молодых будут. А по поводу нефизической мощи, так сказать, власти - это совсем неверно. к старости люди как раз и добиваься власти

Притом, что в старости людей начинают одолевать разные болезни.

а в молодости нет?

Только вот вопрос - а зачем цепляться за жизнь в старости? Что тебя ждет впереди?

а зачем в молодости? что ждет тебя впереди?

Лично я считаю: то, что делает человек, имеет смысл лишь пока он жив. После смерти смысла больше нет.

т.е. после смерти Леонардо да Винчи все что он делал потеряло смысл?

одни вопросы, блин...

[Nightmare]

Sagrer

а зачем подчиняться?

Потому что это неизбежно... В некоторых разделах христианства даже считается, что допускать врачебное вмешательство в болезнь - преступление против Бога. Типа Бог решает все, остаться жить или нет.

Почему это нельзя оттягивать прекращение своего существования, по возможности до бесконечности?

Так я ж не говорю, что нельзя.. Я спрашиваю - а стоит ли...
AXX

Хотя некоторые старики попроворее молодых будут.

Ну, я имею ввиду среднестатистические данные.

к старости люди как раз и добиваься власти

Но лишь единицы.

а в молодости нет?

Реже.

а зачем в молодости? что ждет тебя впереди?

Жизнь, полная свершений и подвигов.

т.е. после смерти Леонардо да Винчи все что он делал потеряло смысл?

Для него - да.

[AXX]

Ну, я имею ввиду среднестатистические данные.

ох уж эти среднестатистические данные. каждый человек заниматся к примеру по статистике 1 в неделю сексом. При этом дети до 10 лет и взрослые страше 80 лет вряди... а по статистке занимаются. терепеть не могу среднестатистические данные. потому что для каждого конкретного человека они не верны.

Но лишь единицы.

да ну? т.е. людей добишихся в молодости власти, а к старости её утративших больше?

Реже.

опять среднестатистически

Жизнь, полная свершений и подвигов.

"кто мешет тебе изобрести порох непромакаемый" (с) Козьма Прутков

Лично я считаю: то, что делает человек, имеет смысл лишь пока он жив. После смерти смысла больше нет.

тут нет слов для конкретного человека.
И разве для конретного человека его действия имеют смысл только когда в результате он будет жить лучше. Тогда как оценишь подвиги людей, накрывавших собой гранату, чтобы другие люди жили и т.п. - бессмысленные поступки... ведь они в результате этих поступков гарантировано умирали, а значит поступки теряли смысл? Хочешь сказать, люди зря отдали свою жизнь?

[Пума]

Смысл нашей жизни в прогрессе.Если субьективно,то мы живем,чтобы нашим детям  и внукам жилось гораздо лучше.А какая у нас будет старость-зависит только от нас.Если человек живет только для себя и плюет на окружающих-есть большая доля вероятности,что у него будет ужасная старость.Есть масса примеров.Моя бабуля умерла 1,5 года назад,ей было 90.Но я до сих пор не могу без слез думать о том,что ее больше нет.Она всю жизнь жила для своих детей,внуков и правнуков.Никогда не сидела сложа руки.
В итоге,умерала она в окружении близких и любящих людей,была окружена заботой.Но не смотря на свой возраст,цеплялась за жизнь до последней секунды.
Я считаю кощунством,говорить о том,что не стоит старикам лечиться и цепляться за жизнь.И они не ,,биохимическое оружие,,Конечно же между молодыми и стариками бывают очень сложные отношения,но все зависит от воспитания,от климата в семье.И старики бывают разные.
Я тоже смотрела эту передачу о брошеных стариках.Очень страшно на такое смотреть.Но я бы своих родителей ни при каких обстоятельствах не отдала в приют.И дочь свою воспитываю так,чтобы в старости не остаться без любви и заботы.А вообще,чтобы получать любовь-нужно не скупиться отдавать ее.И будет Вам счастье!

[DoctorMAD]

Я ткнулся на очередное шоу в исполнении Пумы посмотреть, а она сегодня в хорошем настроении и серьезные размышления написало, что ещё более приятно)

Я смотрю все здесь бесстрашные (кроме меня и Кошмара). Лукавят ...
У всех людей есть привязанности, что является причиной страданий, то есть если у тебя "отбирают" то, к чему ты привязан, тебе плохо. На мой взгляд аксиома. Жизнь аккумулирует все привязанности.
Как можно не испытывать страдания когда у тебя ВСЁ отберут.

ЗЫ. Пума не обижайся, я не со зла)

[AXX]

Я смотрю все здесь бесстрашные (кроме меня и Кошмара). Лукавят ...

с чего ты взял. страх это нормальная реакция организма когда ему что-то угрожает. в данном случае потеря жизни. не боятся этого можно только в том случае если не человек не будет понимать о чем речь

[Nightmare]

AXX

терепеть не могу среднестатистические данные. потому что для каждого конкретного человека они не верны.

К сожалению, мы не можем о каждом конкретном человеке поговорить в этой теме... Только о среднестатистических данных.

да ну? т.е. людей добишихся в молодости власти, а к старости её утративших больше?

Я имел ввиду, что лишь единицы людей добиваются власти... И лишь некоторые из этих единиц добиваются ее к старости...
Люди, добившиеся в молодости известности, популярности, знаменитости (а значит, как сказала Пума, думающих только о себе), в старости никому не нужны.

И разве для конретного человека его действия имеют смысл только когда в результате он будет жить лучше.

Необязательно. Ты решил что-то пожертвовать, в результате этого ты знаешь, что станешь жить хуже. Для тебя эти действия имеют смысл, пока ты жив. Как только ты умер, ДЛЯ ТЕБЯ смысла в этих действиях больше нет.

Тогда как оценишь подвиги людей, накрывавших собой гранату, чтобы другие люди жили и т.п. - бессмысленные поступки...

Во-первых, подвиг эти люди совершили еще тогда, когда в их мозгу созрело решение накрыть собой гранату. Ведь в этот момент они живы. Поэтому для них это еще имеет смысл. Как только человек умирает, смысл этого подвига ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО исчезает. Для других - да, смысл остался. Для него - нет. Потому что и его нет. Нигде. Или ты считаешь, что он взлетел над своим телом и сверху наблюдает за тем, как радуются спасенные им?

Пума

А какая у нас будет старость-зависит только от нас.Если человек живет только для себя и плюет на окружающих-есть большая доля вероятности,что у него будет ужасная старость.

Не только большая доля вероятности, а 100%.

Я считаю кощунством,говорить о том,что не стоит старикам лечиться и цепляться за жизнь.

Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что НЕ СТОИТ. Я спрашиваю, а стоит ли нам, людям, так делать???

И они не ,,биохимическое оружие,,

Особенно если неделями не моются и их силой не заставишь это сделать. Они считают, что пахнут очень приятно, и кричат, что над ними издеваются, когда им заботливо посоветуют: "Тебе пара в ванную".
Ты хочешь стать такой? Я - нет.

Я тоже смотрела эту передачу о брошеных стариках.Очень страшно на такое смотреть.

Быть может, многие из них и являются теми, кто в молодости думал только о себе?

А вообще,чтобы получать любовь-нужно не скупиться отдавать ее.И будет Вам счастье!

Да... похоже ты считаешь, что попала в сказку. Чем больше любви ты отдаешь, тем меньше она ценится. Человек ко всему привыкает. И если видит только любовь, то считает, что в любом случае к нему должны так относиться... Что бы он ни сделал.
DoctorMAD

Как можно не испытывать страдания когда у тебя ВСЁ отберут.

Это невозможно...
На своем опыте знаю - привязываюсь к людям, а потом страдаю.
AXX

не боятся этого можно только в том случае если не человек не будет понимать о чем речь

Мною замечено, что чем взрослее человек, тем меньше он боится смерти...
Смысл бояться неизбежного?

[AXX]

К сожалению, мы не можем о каждом конкретном человеке поговорить в этой теме... Только о среднестатистических данных.

да но смерти-то боится каждый конкретный, а не мифический среднестатистический

Люди, добившиеся в молодости известности, популярности, знаменитости (а значит, как сказала Пума, думающих только о себе), в старости никому не нужны.

приведи пример (только не надо советсвких актеров приводить, это особый случай). А на западе по моему наоборот исключение добится популярности в молодости а в старости все потерять.

Потому что и его нет. Нигде.

ааа... ну так и скажи. вопросов нет. спорить бесполезно. только я не понимаю что с этим выводом делать дальше. нет человека и ничего нет. ну и нефиг ничего делать. давайт дружно умрем от голода. потому что рано или поздно все потеряет смысл. со смертью. а зачем оттягивать конец? это к вопросу

Смысл бояться неизбежного?

ответ: неизбежное это не значит что это произойдет сейчас. вот ты вытянул билет на экзамене и прям давай отвечать, да? ведь все равно отвечать, это неизбежно. Или может есть смысл присесть за парту и подготовится и ответить лучше?

Мною замечено, что чем взрослее человек, тем меньше он боится смерти...

а мной не замечено. до 10 лет лично я даже и не задумывался об этом, а соответственно и не боялся, думаю как и большинство детей. А вот с возрастом, уже другое дело...


ЗЫ: вот пишу я ответ и ощущение что тема уже поднималась на этом форуме http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=626 Куда смотрит модератор?
  

[Nightmare]

AXX

да но смерти-то боится каждый конкретный, а не мифический среднестатистический

Вот зануда

приведи пример (только не надо советсвких актеров приводить, это особый случай). А на западе по моему наоборот исключение добится популярности в молодости а в старости все потерять.

Что же, возможно ты и прав... Я и хотел привести советстких актеров.

давайт дружно умрем от голода.

Не хочу... это мучительно... Да и в этом мире мне пока есть чем заняться...

Или может есть смысл присесть за парту и подготовится и ответить лучше?

Тока за гробом есть ли экзамен?

а мной не замечено. до 10 лет лично я даже и не задумывался об этом, а соответственно и не боялся, думаю как и большинство детей.

Я помню, как мы с сестрой были маленькими и нам сказали, что скоро наступит конец света. Мы целый день рыдали в истерике.  
А сейчас... скажут если... я скажу: "Ну и хрен с ним. По крайней мере мы умрем все вместе и никто меня не переживет".    

[Sagrer]

Sagrer
Цитата
а зачем подчиняться?

Потому что это неизбежно... В некоторых разделах христианства даже считается, что допускать врачебное вмешательство в болезнь - преступление против Бога. Типа Бог решает все, остаться жить или нет.

Докажи что это неизбежно .
1) Мне похер что там считается в христианстве.
2) Я не считаю что если в организме человека заложен механизм старения (как и у большинства других видов) то он (человек) обязан быть его пленником. У человека в отличие от других животных появилась некая информационная составляющая (можно называть ее хоть личностью, хоть душой, хоть "программой исполняемой на биокомпьютере", смысл все тот же). Смерть и рождение необходимы с точки зрения выживаемости биологического вида - в многоклеточном организме накапливаются ошибки в генотипе, прочие деффекты, и смена поколений необходима чтобы очищаться от этих ошибок. Вот только зачем нужна смерть для информационной составляющей? Одна личность гибнет, возможно оставляя часть себя в виде книг итд итп.., потом кто-то новый читает все это, обучается, на что тратит уйму времени, потом может быть успевает придумать что-то новое и даже сохранить эту информацию вне себя и опять гибнет. Это звиздец неоптимально имхо.

На мой взгляд аксиома. Жизнь аккумулирует все привязанности.
Как можно не испытывать страдания когда у тебя ВСЁ отберут.

хех. А какое мне дело что я все потеряю если я уже не смогу этого даже осознать ? %). Пока я жив - все мое при мне. Когда я умер - меня уже нет, какое мне дело что я что-то там потерял?

[AXX]

Тока за гробом есть ли экзамен?

ну это лишь пример... а с другой стороны может жизнь это и есть экзамен перед смертью...

Я помню, как мы с сестрой были маленькими и нам сказали, что скоро наступит конец света. Мы целый день рыдали в истерике.

у меня была обратная ситуация - я думал что съел отравы, коотрой травят колорадских жуков и спокойно ждал смерти... сейчас бы я вел себя несколько иначе   потому что есть что терять и много не сделал - ни дерева, ни детей, ни дома...

[Nightmare]

Sagrer

Мне похер что там считается в христианстве.

Не в христианстве, а в отдельных его направлениях... Как известно, их много. Католики, протестанты и т.д. и т.п.

Одна личность гибнет, возможно оставляя часть себя в виде книг итд итп.., потом кто-то новый читает все это, обучается, на что тратит уйму времени, потом может быть успевает придумать что-то новое и даже сохранить эту информацию вне себя и опять гибнет.

Мой эгоизм не способен принять эту концепцию.  

А какое мне дело что я все потеряю если я уже не смогу этого даже осознать ? %). Пока я жив - все мое при мне. Когда я умер - меня уже нет, какое мне дело что я что-то там потерял?

Ну, тут вероянто имелось ввиду, что теряет то, к чему привязан, человек еще при жизни...
AXX

а с другой стороны может жизнь это и есть экзамен перед смертью...

Все может быть, все может быть... (помните мультик про старого лиса?   )

у меня была обратная ситуация - я думал что съел отравы, коотрой травят колорадских жуков  и спокойно ждал смерти...

Вот блин... И все-таки, какие мы все разные... В общем, у меня тоже была подобная ситуация. Только я думал, что съел отравы для крыс.   Ну, и как водится, на пару с братом двоюродным... И опять мы ревели... Наверное, это я так отрицательно воздействую на людей.    

[DoctorMAD]

А какое мне дело что я все потеряю если я уже не смогу этого даже осознать ? %). Пока я жив - все мое при мне. Когда я умер - меня уже нет, какое мне дело что я что-то там потерял?

Ну, тут вероянто имелось ввиду, что теряет то, к чему привязан, человек еще при жизни...

и так и не так.
Откуда взялось убеждение, что смерть подобна выключению рубильника??? Никаких фактов указывающих на это, на мой взгляд, нет. Вспомните фильм "коматозники", там медицинские аспекты смерти в физическом теле неплохо изображены, т.е. смерть тела занимает по времени не менее 6-7 минут, это когда ещё можно реанимировать, а ещё + фигзнаетсколько (ну как минимум пол-часа) продолжаются процессы в физическом после порога невозвращения (это я срого с материалистических позиций анализирую).
А если допустить, что в момент смерти сознание воспринимает время как в фазе быстрого сна (эта фаза за ночь продолжается где-то пол-часа), то вот вам полноценный страшный))* сон, в котором происходит осознание потери))
Как картинка вырисовывается? Страшно??))
Это не факт, что этот "сон" будет последним))


* )) - здесь и далее по тексту - зловещая усмешка))