Как проконтролировать учтен ли твой голос?

[bvjy]

Кем? Когда? Это ли так важно для настоящей темы? Гораздо важнее почему тайное, а не явное?

Как то запутано, bvb. Важно не для темы, важен принцип.

[bvjy]

А потом какой-нибудь начальнег мягко попросит показать твою часть бюллютеня, исключительно из благих побуждений, чтобы, скажем, премию дали. Все же хотят премию, верно?

Эту фразу можно добавить в учебник Возрастной Психологии для ВУЗ-ов
Когда то давно была у меня машина с люком (люки были нечасты еще). Один человек мне сказал а ты чего люк не закрываешь, вдруг кто сигарету кинет? Это тот самый случай 

[bvb]

А потом какой-нибудь начальнег мягко попросит показать твою часть бюллютеня, исключительно из благих побуждений, чтобы, скажем, премию дали. Все же хотят премию, верно?

Верно.
При нынешней власти такой контроль даст немного, хотя и затруднит фальсификации. А вот в будущем все же будет полезен, что бы не дать скурвиться будущей власти.

[bvb]

Как то запутано, bvb. Важно не для темы, важен принцип.

А что принцип? Я против тайного голосования ни чего не имею. Нумерация бюллетеней не противоречит тайному голосованию. При соблюдении законности в государстве.

[AXX]

Нумерация бюллетеней не противоречит тайному голосованию.

аааа, прекрати
при соблюдении законности и честности вообще нет смысла в тайном голосовании.

Но какое отношение имеют все это к избирательному праву?

ну был вопрос что не везде тайное голосование я привел пример что в голову пришел, думаю где-нить есть еще примеры.
в целом-то все понятно, но тогда тему надо закрывать - нельзя быть наполовину беременной, а некоторые все же питают надежду

[snb]

При нынешней власти такой контроль даст немного, хотя и затруднит фальсификации. А вот в будущем все же будет полезен, что бы не дать скурвиться будущей власти.

При нынешней власти такой контроль даст сто процентов контроля над всеми бюджетниками, например.
Чтобы не дать скурвиться будущей власти, опять же, не надо изобретать велосипед. Гражданский контроль вполне способен решить проблему честных выборов, как это происходит во всех развитых странах.

[bvb]

при соблюдении законности и честности вообще нет смысла в тайном голосовании.

Видать мы слишком свыклись с беззаконием, что не можем себе представить ситуации, когда тайное голосованием будет обосновано даже при идеальной законности.
Например баллотируются два достойных человека, наш главный врач и директор 25 школы. Если голосование не тайное, то представь в каком положении медработники, проживающие в медобщежитии, там половина работает в БСМП, а дети учатся в 25 школе.
И потом, при условии что кандидаты достойные люди и с законностью в государстве полный порядок, накой им нужно знать, что работник Иванов проголосовал на выборах за другого. Это же будет мешать работе.

[AXX]

Например баллотируются два достойных человека, наш главный врач и директор 25 школы. Если голосование не тайное, то представь в каком положении медработники, проживающие в медобщежитии, там половина работает в БСМП, а дети учатся в 25 школе.

при идеальной законности оба уважаемых человека знают что у каждого голос только один и отдать он его может только за одного кандидата. и это никак не связано кто и где работает и учится, а если связано это уже незаконно. голос человека это как и деньги и прочее имущество - кому хочу тому и отдаю

[bvb]

При нынешней власти такой контроль даст сто процентов контроля над всеми бюджетниками, например.

Вероятность такая есть, поэтому то я особо не агитирую за этот метод контроля. Но в тоже время контролировать 100% бюджетников труднее чем ничтожное, по сравнению с ними количество чиновников ИК.
И потом, такой тотальный контроль вызовет напряжение в обществе, что заставит власть в других вопросах идти на уступки обществу.
В третьих, при такой системе учета голосов, не только работник попадает в зависимость от начальника, но и начальник становится зависим от работников. Если начальник перегнет палку, то сотрудники возьмут и не так проголосуют. Так и должностью можно расстаться.
В целом нельзя за ранее сказать, как будет работать такая мера. На мой взгляд больше будет пользы.

[bvb]

голос человека это как и деньги и прочее имущество - кому хочу тому и отдаю

Представь, ты баллотируешься в депутаты, а твой лучший друг (невеста, сын, дочь и пр.) проголосовали за другого.
Если ты скажешь, что на тебя это не произведет ни какого впечатления, то таких кандидатов в депутаты очень мало (если вообще найдутся). так что лучше уж пусть голосование будет тайным.

[AXX]

Представь, ты баллотируешься в депутаты, а твой лучший друг (невеста, сын, дочь и пр.) проголосовали за другого.

ну значит херовый из меня депутат если за меня даже друзья голосовать не будут, дома тогда надо мне сидеть.

[bvb]

ну значит херовый из меня депутат если за меня даже друзья голосовать не будут, дома тогда надо мне сидеть.

Ну что ты! Ты же у нас самый умный. Но просто не все это смогли оценить. Стоит ли портить из-за этого отношения с друзьями.
И наоборот. Кто то, скажем Лучик, захочет проголосовать за тебя, но не захочет, что бы об этом узнал дедусик. И что ей делать?

[Colonel]

И еще варьянт.... в бюллетене я галку поставлю за Неважного, а в отрывном талоне - за АХХа....

...блин, простой вопрос, а от человечского фактора - никуда....

[snb]

И еще варьянт.... в бюллетене я галку поставлю за Неважного, а в отрывном талоне - за АХХа....

В варианте bvb ты ставишь галку на 3 экземплярах сразу, через копирку, но кто помешает мне поставить на первом экземпляре галку, отбросив нижележащие листы, а на тех - поставить отдельно? Ну, типа с целью опорочить.
Еще раз: либо голосование открытое, и твой голос известен всем, либо оно закрытое и твой голос неизвестен никому. Третьего не дано.

[snb]

Вероятность такая есть, поэтому то я особо не агитирую за этот метод контроля. Но в тоже время контролировать 100% бюджетников труднее чем ничтожное, по сравнению с ними количество чиновников ИК.

Почему тебе не приходит в голову более простая мысль - допустить простых граждан к подсчету голосов, максимально демократизировать эту процедуру?
Ну и хорошо, пусть по твоему варианту. Объявляют, что Рамзан Анатольевич Путин набрал 99,9% голосов. Ты такой - а я, а как же я, я же за Навального голосовал! А тебе - ну вот, твой голос в 0,01 и попал. )) Даже продемонстрируют его тебе, это несложно.

[bvb]

И еще варьянт.... в бюллетене я галку поставлю за Неважного, а в отрывном талоне - за АХХа....

но кто помешает мне поставить на первом экземпляре галку, отбросив нижележащие листы, а на тех - поставить отдельно?

Нумерация помешает. Основной бюллетень и тот, что ты забираешь домой имеют одинаковый номер.
Ты приносишь свой экземпляр и заявляешь о махинации. Комиссия находит по номеру основной бюллетень и посылает тебя на ......

[bvb]

Почему тебе не приходит в голову более простая мысль - допустить простых граждан к подсчету голосов, максимально демократизировать эту процедуру?

Отчего же. Вот наблюдателей можно допустить.
Но все равно найдется немало людей, которые скажут, что все наблюдатели куплены, поэтому ходить на выборы нет смысла. Вот для таких пусть будут номерные бюллетени.

[AXX]

Ты же у нас самый умный

где я такое говорил? не упоротый да, клеем не балуюсь тоже верно.
я на полном серьезе говорю если за кого-то не идут голосовать его друзья и тем более семья это очень сомнительный человек

И еще варьянт.... в бюллетене я галку поставлю за Неважного, а в отрывном талоне - за АХХа....

галка в талоне роли не играет, это из серии запутать ситуацию еще больше. там есть номер, по нему можно узнать за кого ушел бюллетень

[dedusik]

И еще варьянт.... в бюллетене я галку поставлю за Неважного, а в отрывном талоне - за АХХа....
...блин, простой вопрос, а от человечского фактора - никуда....

Не важно как ты проголосовал, важно как подсчитают 

[2nd floor]

А того, что этого нигде в мире нет - то до недавнего времени просто не было технической возможности. А общество довольно инертно для внедрения новинок.

Почему наличие номера сразу уничтожает анонимность? Достаешь из случайно вытащенного из ящика при тебе запечатанный конверт. Не хочешь отслеживать свой голос - не отрывай. Не хочешь показывать начальнику - не показывай.

Когда я работал в госструктуре, перед нами тоже выступал начальник и призывал приходить на выборы и голосовать за президента. Никаких имен он не называл, но по контексту было понятно. Но прямого влияния на нас начальник не имел. Поспрашивал знакомых - никто из начальников не требовал доказательств голосования.

[AXX]

никто из начальников не требовал доказательств голосования.

так их сейчас нельзя предоставить, вот и не требуют

[bvjy]

Когда я работал в госструктуре, перед нами тоже выступал начальник и призывал приходить на выборы и голосовать за президента. Никаких имен он не называл, но по контексту было понятно. Но прямого влияния на нас начальник не имел. Поспрашивал знакомых - никто из начальников не требовал доказательств голосования.

В природе существует только два случая, когда человек думает, что начальник может лишить его премии затребовав копию бюллетеня. Первый  - это когда человек клинический идиот, который понятия не имеет как устроен рабочий процесс.Второй - когда человек, который опять же понятия не имеет о рабочем процессе, по своей сути своей являет то, чего боится.

[Colonel]

bvjy, ну "человек" профессионалом должен быть - в твоем случае.
А таковых - единицы.... незаменимых.

[bvjy]

Необязательно. Сложно представить подобную просьбу даже в гос.структуре, не говоря уж в коммерции.Ни разу не слышал ничего подобного, доказанного.
Допускаю, что есть понимание какого то момента у сотрудников определенных структур, но то, что им кто то прикажет это просто бред и бессмыслица. Сделать можно проще быстрее и спокойнее. И это понимание конечно существует.

[Colonel]

Ну не знаю.... И от бюжжэтников и от коммерсов (работников) слышал жалобы на настойчивые призывы и проч. давление...
В одной конторе даж наблюдателей выставляли - как бригадиры с работниками своими придут и за кого голосить будут...
Здесь, в Куйске, кстати....