Как живут в других странах

[Colonel]

Нену, извините, погорячился. Нормально живет нарот, чо уш.  Прямо бежит из хрущовок и на Дериглазова.  А в городе все хрущовки пустые стоят.  Вот она - свабода.

Кстати, столяр и токарь - суть разные специальности. Ну да ладно. В СССР мастер мог получать 250 рублей, а его подчиненный на заводе - под 500. И токарь нормальный - он всегда получал не меньше, чем начальник цеха. Просто токарей уже лет 20 как не готовит никто.
Только в институ - простите - в университетах.  Ога. Пять лет учат, но точить они не умеют. Ничо. Яндекс с гуглем выточат чо надо, да? 

[dedusik]

Просто токарей уже лет 20 как не готовит никто.
Только в институ - простите - в университетах.

Их готовили в ПТУ или были ученики профессии на заводе с зарплатой 45 рублей и после шести месячной учебы они сдавали на 3-й разряд. А сейчас этому ученику ниже минималки платить низя, а толку от него , пока он учится, ноль, брака наделает больше, чем получает. Так нахрена их на предприятия набирать

[snb]

Просто токарей уже лет 20 как не готовит никто.

Если так - то отлично, надо идти в токари, у тебя не будет конкуренции, ты можешь просить любую зарплату. Называется - уникальное торговое предложение.

[AXX]

Просто токарей уже лет 20 как не готовит никто.

Может потому что они не нужны стали? Или ты как Буденный на коннице воевать будешь против танков?
Роботы постепенно заменяют людей и начинают с самых простых работ, к ним безусловно относятся и токари.

[Colonel]

Ну если токарь - "простая" специальность, то я прям и растерялся....
Вишь ли, прежде чем запустить в серию (отдать тупому роботу, которым еще должен оператор управлять, не менее робота тупой), нужно отладить деталь до последней риски, допуска..... А это может сделать только токарь-универсал-инструментальщик. Который эти эпитеты собирает своим опытом. Алиса нифига не поможет, хоть в репродуктор кричи, ога....

А чо там про столяра?
Тоже "простая" специальность? 

[AXX]

Ты это китайцам расскажи, которые все штампуют тысячами и не вручную и как-то не парятся что это сложно.

[AXX]

А чо там про столяра?
Тоже "простая" специальность? 

Конечно. Все рабочие специальности простые и их в первую очередь будут заменять работы. И уже заменяют с успехом. Я ж тебе говорил - когда-то воевали конницей, сейчас это в голову никому не приходит. Все меняется и очень быстро. И твои знания о сложности работы токаря безнадежно устарели.

[dedusik]

Конечно. Все рабочие специальности простые и их в первую очередь будут заменять работы. И уже заменяют с успехом. Я ж тебе говорил - когда-то воевали конницей, сейчас это в голову никому не приходит. Все меняется и очень быстро. И твои знания о сложности работы токаря безнадежно устарели.

Ну да, совершенно простая. То-то в Пентагон брали их только с 6-м разрядом, и то не всех и после проверки их работы. А ты попробуй хотя бы 3-4 класса точности на токарном станке галтель выточить, не говоря уже о размерах +\- 10-2- микрон. Хотя ещё в моё детство и юношество(сам работал и настраивал) были станки-автоматы для простых операций, типа "клепать " болты и гайки, заправляешь в него пруток а он сам уже херачит.  Или на автозаводах автоматы варили кузова машин. Да и станки с ЧПУ не вчера придумали, но это все равно не умаляет мастерство настоящего рабочего.

[AXX]

А ты попробуй хотя бы 3-4 класса точности на токарном станке галтель выточить

у меня безусловно не получится, мы говорим про роботов

То-то в Пентагон брали их только с 6-м разрядом

а еще раньше, людей который просто ровный круг могли выточить вообще цари лично награждали, только к чему это, если сейчас техника позволяет это все сделать вообще без участия человека?

[dedusik]

у меня безусловно не получится, мы говорим про роботова еще раньше, людей который просто ровный круг могли выточить вообще цари лично награждали, только к чему это, если сейчас техника позволяет это все сделать вообще без участия человека?

Ну робот, это же станок-автомат с СЧПУ, у которого по ГОСТу точность от 4-х до 12 микрон.
Выше сказал к тому, что разброс в 5 микрон не каждый токарь 6 разряда мог выдержать, не говоря уже о станках-автоматах
Да, для черновой и относительно точной работы станки-автоматы идеально подходят, а вот для сверхточной работы уже нужны люди, которые в процессе работы уже учитывают износ деталей станка, что не может сделать тот-же станок-автомат, он просто отключится и будет ждать механика-настройщика.

[AXX]

Ну робот, это же станок-автомат с СЧПУ, у которого по ГОСТу точность от 4-х до 12 микрон.

Ну это для тебя робот он же станок СЧПУ, так-то автоматизация уже далеко шагнула за пределы советского кругозора.

[dedusik]

Ну это для тебя робот он же станок СЧПУ, так-то автоматизация уже далеко шагнула за пределы советского кругозора.

Ну да, робот для обработки, это объемная копия человека, стоящего за станком, а управляет им не программное обеспечение, а уборщица тётя Клава 
СЧПУ и робот, в чем отличие - пневмо-гидроуправление заменили на серверные двигатели, а в большинстве случаев и не меняли, а программное обеспечение и там и там присутствует. Это же не токарно-револьверный автомат, где всё выполняется посредством кулачков, рычагов и шестерёнок.
P.S. На, почитай, чтобы знать тему твоего спора, а не дискуссии. https://www.autowelding.ru/blog/roboty_i_avtomatizacija_proizvodstva/2010-12-03-27

[AXX]

Совершенно прекрасная статья 70-х годов. Где-то там и твой с Полковником кругозор по роботам, токарям остался. Поверь, с тех пор многое изменилось. Очень многое.

[Colonel]

 ....ремесленник и мастер...
А есть в Курске робот, что "горбатого к стенке" прилепил?  Человек - сможет. А робот? ...кто ему программу напишет?
Все правильно, прогресс идет, но лопата Фрискас за 900 рублей ломается там, где продолжаешь копать обычной штыковой с деревянной ручкой за 120 рублей....
И ведь никто не ставит в заслугу Советскому Союзу реактивную авиацию, по сравнению с Царской Россией. Ну не было ее тогда. Прогресс-с....
Ладно. От темы отвлеклись.
Хреново все и везде живут. Не потому, что плохо. А потому, что хотят жить лучше.

[Colonel]

Поверь, с тех пор многое изменилось. Очень многое.

Что именно?  Ты можешь мне заказать болт нестандартный на Гугле? 

[AXX]

Что именно?  Ты можешь мне заказать болт нестандартный на Гугле? 

Безусловно. Возможно, цена тебя не устроит, но найти через гугл того кто тебе болт выточит - легко.

[Colonel]

но найти через гугл того кто тебе болт выточит - легко.

...то есть - ЧЕЛОВЕКА?  Нену - чисто принципиально - за 15 тысяч долларов мне болт не нужен.

[Colonel]

Да, поисковые системы и системы информации, коммуникации - да, несомненно нынешние на несколько порядков выше тех, что были еще даже 20 лет назад.
Но стало ли на Земле больше умных?
И мы говорили об умении человека.  Его роботом не заменить.

[dedusik]

Совершенно прекрасная статья 70-х годов.

Дай мне станочнику, современную статью  о роботах в станкостроении, с удовольствием почитаю и спасибо скажу, только не про роботов-переводчиков.

[dedusik]

Безусловно. Возможно, цена тебя не устроит, но найти через гугл того кто тебе болт выточит - легко.

Ага, тот же токарь, а не робот

[AXX]

...то есть - ЧЕЛОВЕКА?  Нену - чисто принципиально - за 15 тысяч долларов мне болт не нужен.

Ну сам же ты не умеешь робота программировать?
Или что ты хотел от гугла? Безусловно с помощью гугла ты и робота найдешь, только что тебе с ним делать?

[dedusik]

Ну сам же ты не умеешь робота программировать?
Или что ты хотел от гугла? Безусловно с помощью гугла ты и робота найдешь, только что тебе с ним делать?

Ему нужен банальный нестандартный болт, который токарь ,на том же Приборе, выточит мах за полчаса, а не робот

[AXX]

Дай мне станочнику, современную статью  о роботах в станкостроении, с удовольствием почитаю и спасибо скажу, только не про роботов-переводчиков.

Держи https://m.pikabu.ru/story/chem_inostrannyie_stanki_luchshe_rossiyskikh_5098405
Там как раз про токарей 6-го разряда и их актуальность.
И да, не благодари, я знаю тебе сложно будет сказать мне «спасибо» и в принципе, а тем более в данной конкретной ситуации.

[AXX]

Ему нужен банальный нестандартный болт, который токарь ,на том же Приборе, выточит мах за полчаса, а не робот

И? Полковник хотел через гугл, я ответил. Если говорить о целесообразности то надо начать с начала - а зачем ему нестандартный болт? Может если хорошо подумать то устроит и стандартный болт?

[dedusik]

Держи https://m.pikabu.ru/story/chem_inostrannyie_stanki_luchshe_rossiyskikh_5098405

Спасибо большое, но я это давно знаю, т.к. регулярно читаю журнал "Станкостроение и металлообработка". Да и написано там практически о том, что я писал выше.
Попробуй там почитать комменты.
Ну а насчёт нестандартного болта, напишу про себя. Мне нужен был болт на 10, но от конца резьбы и до головки диаметр 30. Можно было бы на это расстояние поставить втулку, но это был не выход.