Украинский кризис

[dedusik]

Самое ужасное то что вы обсуждаете как грамотно называть жительницу Донецка, а не то о чем она говорит, извините за пафос моё мнение такое поведение это грязь.

Ужасное не в том, что мы не обсуждаем её слова, а в том, что там происходит

[Master]

Ох уж этот хохляцкий неистребимый дух...

Люди жили мирно 20 лет, и все эти годы в стране Украина, как вы не поймете что сделать выбор очень трудно, жили более и или менее хорошо, и тут бац война, как трудно это понять, ведь жизнь не делится на черное и белое много и других оттенков, всё было просто (но даже и там были сложности) в афганской войне - это наши а это враг. А тут вроде все наши вот и пойми за что умирают люди.

[snb]

как вы не поймете что сделать выбор очень трудно

Понятное дело. Ну вот придется, наверно.
А чем это сложнее, чем с афганской войной? На той стороне тоже были люди со своими идеалами, которые боролись с оккупантами, т.е. с русскими. Просто в тот момент они были врагами, им не повезло, скажем так.

[Master]

На той стороне тоже были люди со своими идеалами, которые боролись с оккупантами, т.е. с русскими

Не правильное видение происходящего в афгане, вам кто то преподнес происходящее там не правильно, мы были там рядом с афганцами друзьями и товарищами, и они воевали с нами рядом плечем к плечу, другое дело что были разные афганцы.

[dedusik]

Люди жили мирно 20 лет, и все эти годы в стране Украина, как вы не поймете что сделать выбор очень трудно, жили более и или менее хорошо, и тут бац война

Ну, во-первых война не "бац" пришла, а во-вторых, вернее во-первых, свой выбор защищать тоже нужно. А получилось так, что сделав выбор, его защиту "на дядю" возложили и большинство тихой сапой с Донбасса смоталось(это не относится к женщинам и детям!), думая о том, что вот сейчас всё быстренько устаканется и мы вернёмся и заживём лучше чем жили. У нас на эту тему где-то весной в данной теме разговор уже шёл.

[dedusik]

Ребят, а Афган-то здесь при чём? 

[Master]

Ребят, а Афган-то здесь при чём?

Для сравнения войн. Понимания происходящего.

[dedusik]

Для сравнения войн. Понимания происходящего.

Как это можно сравнивать?    Сравнивайте с Гражданской. 

[Лучик]

Извини за пафос, но если бы эта тетка в норковой шубе с самого начала определилась (и другие бы тоже определились), с кем она (с националистической Украиной или с Россией, а третье пока что не проглядывается), может быть, было бы все по другому. А то как референдум - так отделяться, а как бомбить начинают - "так мы же свои, украинские". Ох уж этот хохляцкий неистребимый дух...

ну не смеши хоть ты. Тётка бы определилась? а кто её спрашивал? а тебя спросит кто , если что?

[Master]

Сравнивайте с Гражданской.

Да нет же, о какой гражданской вы говорите, война идет с Россией, за исключением Новороссии в Украине все знают что воюют именно с Россией.
Россия является агрессором, о чем я говорил ранее - если убрать этот термин то и война очень быстро кончится.

[snb]

Не правильное видение происходящего в афгане,

А нет правильного и неправильного видения, есть видения с разных колоколен.

вам кто то преподнес происходящее там не правильно, мы были там рядом с афганцами друзьями и товарищами, и они воевали с нами рядом плечем к плечу, другое дело что были разные афганцы.

Ну, а вот те афганцы - они откуда-то с луны свалились?

[snb]

ну не смеши хоть ты. Тётка бы определилась? а кто её спрашивал? а тебя спросит кто , если что?

Жизнь спросит.

[snb]

Да нет же, о какой гражданской вы говорите, война идет с Россией, за исключением Новороссии в Украине все знают что воюют именно с Россией.
Россия является агрессором, о чем я говорил ранее - если убрать этот термин то и война очень быстро кончится.

Что за, извините, бред, как может война закончится от убирания термина?
Война обычно заканчивается капитуляцией одной из сторон, либо установлением какого-то статуса (скажем, на текущих границах Новороссии).

[snb]

А получилось так, что сделав выбор, его защиту "на дядю" возложили и большинство тихой сапой с Донбасса смоталось

Ну вот как бы да.

[dedusik]

Да нет же, о какой гражданской вы говорите, война идет с Россией, за исключением Новороссии в Украине все знают что воюют именно с Россией.
Россия является агрессором

Вспомни обстрелы Ростовской области. Если бы Россия захотела, и у неё были все юридические права, она бы за пару часов точечно уничтожила все огневые точки на расстоянии около 100 км от границы, дабы некому и нечем  было территорию России обстреливать. Просто невыгодно правительству говорить о том, что оно воюет со своим народом , вот и выдумали своим гражданам миф о российских войсках, солдат которой убивают тысячами в неделю. Я тут как-то подсчитал по сводкам ВСУ, что с начала боевых действий на Донбассе погибло уже более полумиллиона российских военнослужащих. Да вот и сегодня промелькнула информация

Президент Украины Петр Порошенко в конце августа 2014 года угрожал российскому лидеру Владимиру Путину опубликовать в интернете информацию с сотен армейских жетонов российских военнослужащих, которые оказались в плену или были убиты на Украине.

Так где фото этих жетонов или Путин чего-то испугался?  Или хотя бы одного пленного показали? Хотя да, показали, только не пленных, а  безоружных заблудившихся солдат, но через тройку дней и эта тема заглохла, т.к. из неё нечего было высосать.

[Joker]

Feb. 4th, 2015 at 10:47 PM

1. ПВО ВСН работает. Это серьезно. Не суть даже сбиты ли саомлеты - БПЛА точно сбивают, Точки-у - сбивают
2. Окружение Дебальцево фактически есть. Вероятно имело бы смысл раскидать по трассе побольше мин и не давать украм их убирать. Но на самом деле влазить в дефиле и рыть там окопы - не резонно, вот если бы взяли Светлодарск... тогда да. БП на трассе имел бы смысл. то что наши воюют уже в Коммуне (это уже непосредственно на трассе) и примыкат к Д. вплотную - показательно.
3. От Лозового (прочно нами удерживаемого) до Углегорска 13 км, очевидно простреливаемых нашей артой. Бои в Чернухино и самом Д. идут тяжело - противник еще не обескровлен, зато у него крепкие позиции и уже практически полноценная оборона за счет уплотнения боевых порядков. Треугольник - Ольховатка-Дебальцево-Чернухино дает относительно устойчивую позицию (временно) врагу.
4. Но ситуация временная - наша арта будет разведывать их позиции и добивать, а с каждым разрушенным участком оборона будет слабеть + без подвоза снарядов и всего остального враг также будет вынужден снижать плотность огня.
5. Бои безусловно тяжелейшие. И просто расхерачить в хлам не получается - мирное насление не выведено полностью, что конечно, для нас сегодня крайне не выгодно.
6. Можно ли говорить, что наступление выдохлось? Нет. Сегодня события сконцентрировались вокруг Д., на других же участках враг перешел к обороне, что печально и конечно усложняет нашу задачу.
7. Не так давно я писал и прогнозировал, что ИЛУ не рискнут полноценно ударить для деблокады котла. Так и происходит. Более того, враг относительно здраво оценив свои возможности отказался от наступательных действий по всему фронту (очевидно любое крупное наступление ИЛУ попросту приведет к уничтожению техники и живой силы, и к мощному контрнаступлению ВСН).
8. Прошло примерно 5 дней - я писал - Д. будет взят при сохранении темпа наступления. Очевидно темп немного снизили в том числе и потому, что надо найти эффективное решение. провести доразведку и точечно погасить узлы обороны врага. Но очевидно победа не за горами.
9. Резервы ВСН все еще не задействованы. В боях принимают участие относительно немного бойцов - судя по инфе до 4-5 тысяч на плацдарме. выводы делайте сами.
10. Окончательный разгром котла и выравнивание фронта будет практически автоматом означать наступление. Но где? Попаная очень хорошо укреплена, как и Дзержинск видимо. Значит, на этом участке вероятность удара не велика. думаю, куда вероятнее - направление севернее - на Лисичанск от Бахмутки и конечно южнее - либо встык горловского и донецкого участков - куда то на Очеретино и дальше на Дмитров и Красноармейск с обходом и блокадой Авдеевки. Или южнее Донецка. Там есть где разгуляться нашим штурмовикам.... в степи...

[BobNet]

Фоторепортаж от зарубежных СМИ >>>

[bvjy]

Самое ужасное то что вы обсуждаете как грамотно называть жительницу Донецка, а не то о чем она говорит, извините за пафос моё мнение такое поведение это грязь.

Master, не все обсуждают. Моя тетка там с сыном в киевском районе. Уехать не может, свекровь парализована. Благо муж ее, кадровый военный, который и в афгане и в монголии побывал не дожил до этого бл@дства.

Извини за пафос, но если бы эта тетка в норковой шубе с самого начала определилась

Зависть плохое чувство.

А то как референдум - так отделяться, а как бомбить начинают - "так мы же свои, украинские". Ох уж этот хохляцкий неистребимый дух...

Офицер Голубчик, чтобы иметь моральное право осуждать эту женщину, нужно как минимум иметь опыт попадания под залп реактивной артиллерии и совместного с семьей проживания под этими залпами в подвале без воды и света.

Ребят, а Афган-то здесь при чём? 

Тут вообще интересно. Об афганской войне с человеком, который там воевал спорит Голубчик, которому на момент вывода наших оттуда войск было 14 лет

[Master]

Что за, извините, бред, как может война закончится от убирания термина?

Я может и ошибаюсь, но вы называете бредом то что является основополагающим всу(вооруженные силы украины) в войне с ополченцами, скорее всего вы диванный стратег и воин, не хочется вступать в спор с человеком далеким от войны. вы спросите любого солдата с украинской стороны почему он находится в Донецкой (Луганской) области.

[snb]

Я может и ошибаюсь, но вы называете бредом то что является основополагающим всу(вооруженные силы украины) в войне с ополченцами, скорее всего вы диванный стратег и воин, не хочется вступать в спор с человеком далеким от войны. вы спросите любого солдата с украинской стороны почему он находится в Донецкой (Луганской) области.

Ну хорошо, я диванный стратег, а Вы на передовой, как я понимаю. Так объясните мне, как война может закончиться от убирания термина.
Я говорил с людьми с украинской стороны (не с передовой, правда), после пары фраз они начинали истерить, говорили, что я раб путена, обдолбан киселевской пропагандой и вообще ватник. Хотя я нормально с ними общался и был готов выслушать другую точку зрения. Так и не узнал я Страшную Украинскую Тайну. 

[Master]

Простая логика, и чем проще тем честней и точней, 80% солдат Украины уверенны что пошли воевать с российским агрессором, оставшееся 20 % просто воюют с москалями со всеми москалями из какой части света они бы небыли.
Вот вам и термин, выбив эту трактовку из повседневной жизни украинцев вы получите потерю интереса к войне аж у 80 % солдат Украины, теряется смысл идти воевать, выходит приходится воевать самим с собой, а воевать в гражданской войне почти ни кто не хочет, и чем больше людей узнают о том что война гражданская а не с Россией тем больше желающих покинуть страну или придумать вескую причину не идти воевать.
Вот вам и стратегия, будьте ближе к жизни и не лезьте в глубокую политику, всё сразу становится на свои места.

[snb]

Простая логика, и чем проще тем честней и точней, 80% солдат Украины уверенны что пошли воевать с российским агрессором, оставшееся 20 % просто воюют с москалями со всеми москалями из какой части света они бы небыли.

Так наверно так и выходит, ведь 80% призывников прячутся от военкоматов, потому что не хотят воевать. Но и 20% - это немало.
Кстати, насчет клятых москалей, процент уклонистов из западных областей больше, чем из центральных и восточных. Т.е. скакать и жечь покрышки - это сколько угодно, а воевать с проклятыми ватниками-оккупантами - дурных нэма. 

Вот вам и стратегия, будьте ближе к жизни и не лезьте в глубокую политику, всё сразу становится на свои места.

Если все так просто, почему это до сих пор не сделано?

[Master]

Добавлю, вы попробуйте зайти на любой украинский форум и поговорите с свидомитами, вы сами сразу поймете на чем строится вся основа войны, этот термин основа всего происходящего сейчас в Украине.

[Master]

Если все так просто, почему это до сих пор не сделано?

А вы предложите как это сделать если это фундамент всей войны.

[snb]

Добавлю, вы попробуйте зайти на любой украинский форум и поговорите с свидомитами, вы сами сразу поймете на чем строится вся основа войны, этот термин основа всего происходящего сейчас в Украине.

Ага, других дел у меня нет.