Хм… я всегда считала, что путь животного не в жизни, а в сохранении вида (продолжение его существования на Земле) и преемственности поколений: найти партнера, наиболее выносливого, завести детенышей, передать им часть генетической и накопленной информации и умереть.
а жизнь и продолжение рода (исходя из \"жизнь ради жизни\") по-моему в данном случае одно и то же.... всё одно.... путь без дополнительного осмыслевания и прокладывания своего пути.... путь человека как животного....
Между прочим, так живет множество людей!
знаю, и не считаю, что в этом есть хоть что-то положительное....
И большая часть из этого множества – прекрасная половина человечества, которую с самого рождения начинают пичкать сказками о прекрасном принце. (Вы когда-нибудь задумывались, почему среди философов нет женщин? Вот только не надо ссылаться на физиологические особенности мозга!) Пока их мужики тут размышляют о смысле жизни, о ее происхождении, они убирают в квартире, готовят еду, стирают, ростят детей: вообщем проходят путь животных, да бы их благоверные могли, придя домой, полежать на диване, после сытного ужина, а утром одеть чистые носки и белоснежную выглаженную рубашку.
а сказано то с обидой.... хотя по-моему обижаться не на что.... это как жаловаться на то, что при игре в префферанс тебе выпал кривой расклад, и поэтому ты проиграл....
то чем девочкам с детства забивают голову - это наврное проблема и ошибка родителей. в то время как мальчишки играют во \"взрослые\" игры типа войнушки и прочей муйни, девочки играют в куклы........... вот вам и собстна начало пути человека.....
может у женщин генетически заложено жизнь ради продолжения рода.... неслучайно у большинства женщин целью жизни является поскорее и поудачнее выскочить замуж (это факт.... и после уже расслабиться, заплыть жиром и т.п....... тьфу)....
если бы инстинкт продолжения рода не был бы заложен, то человечество столкнулось бы с серьёзной демографической проблемой.....
по-мойму тут нет смысла обижаться на тяжёлую женскую долю... это уж твоё право выбирать по какому пути пойти: стать хорощей женой и матерью и попытаться стать великой..... кстати у фрейда по моему определены 2 движущие силы человека: желание сексуального удовлетворения и желание быть великим....
Что ж это получается добрая часть человечества под влиянием различных стереотипов автоматически можно назвать человеком с маленькой буквы? И это только из-за того, что они, следуя обычным животным потребностям, создают уют для Человеков?
большая буква или маленькая - это всё условности и демагогия..... и это вовсе не из-за того, что они создают уют.... об этом речи не было... речь шла об индивидуальности и поиске.....
кстати, некоторые, например, УАЗ называют джипом................ это к вопросу о больших и маленьких буквах.....
Неужто, понятие Человека определяет именно поиск смысла? Да и как его искать: в прямом (действовать) или переносном (думать) смысле?
это по-моему... если хочешь, могу поставить дурацкое фидошное ИМХО (IMHO).... как искать?.... это мне почему-то создало в воображении такую картину: типа разговаривают 2 друга. один из них добился офигенного финансового успеха, т.е. заработал кучу бабла, а второй его справшивает: как ты это сделал? научи. я ж такой же человек, как и ты.....
оно либо есть, либо его нет..... я например рисовать не умею.... и на музыкальных инструментах играть уже разучился, хотя не теряю надежду таки восполнить упущенное.....
Всегда думала, Человек – это нечто определяющее на эмоциональном, душевном уровне.
клише
Допустив, что ты его нашел! И что? Что дальше? Жить станет неинтересно! Думать будет не о чем!
time will show
Мне вообще иногда кажется, что такие темы придумали специально для людей с философским складом ума, им просто необходимо постоянно думать, размышлять. Это нечто вроде мыслительной жвачки! 
может и так.... но только это не жевачка убивающая пломбы на зубах, а жевачка, позволяющая человеку развиваться, не останавливаться на достигнутом..... а может я и ошибаюсь....
1. Помнится, когда-то мною была прочитана интересная статейка по поводу жизни на Земле, в которой какие-то ученые занесли в комп все известные законы и прочее, происходящее у нас, и задали вопрос «тупой машине»: «Возможна ли жизнь на такой планете?» Ответ был шокирующий: «Нет! Т.к. кислород – это сильный окислитель, а вода – сильный растворитель.» Как мы до сих пор живем в таких условиях, ума не приложу!
2. Разговаривали мы на такую тему с физиологом, который занимался происхождением клетки. Вернее он пытался из неорганики получить органику. Не получается! Думаю, не он один это пытался сделать. Видать нечто свыше приложила к данному процессу свою руку!
моё мнение: просхождение жизни на данном этапе развития науки не может быть научно и логично доказано, чтоб это стало бесспорно и доступно каждому...
Интересно, почему природа все время стремиться накапливать гены? Виды постоянно изменяются!
Да, какие виды!?
мутация......
Сама Земля изменилась! Например, скорость света с каждым годом снижается, сила притяжения увеличивается!
опаньки...... это откуда такие изыскания?.... скорость света (в вакууме) постоянна... возможно ты меряла её скорость в более плотной среде?....
сила притяжения?.... вах..... известно, что вес тела (это который в ньютонах) - это произведение массы тела и ускорения свободного падения..... быть может показавшееся ежегодное увеличение притяжения связано с ежегодным увеличением массы тела?
\"мир изменился. я вижу это на воде..... \" и т.д. (с) властелин колец
Эволюция? Попытка создать наиболее высоко приспособленные наиразвитейшие виды? К чему? Если жизнь вида по сравнению с жизнью галактик ничтожна? Чья-то игра? Мы тут сидим заворачиваемся, ломаем голову: «Почему происходят так или этак?» А там кто-то наверху или сбоку смотрит и думает: «А что если повысить внешнюю температуру? Что они будут делать? О! Какие-то движения!»
молодец. ход мысли интересный
продолжай копать
кстати, мнение действительно заслуживающее внимания. земля - это своего рода лаборатория, на которой проводится чей то эксперимент.... чья то игра с жизнью.... страшно, но допустимо.....
смотрели фильм \"13-ый этаж\"?
Боли, будет много боли!!!
\"буря! скоро грянет буря!\" (с)
а жажду познания я бы всё-таки не увязывал с желанием иметь всё и сразу......
Почему же? Человек наверно потому и стал человеком (царем блин природы), потому что наделен неимоверным стремлением прибрать все к своим рукам. Сначала хотелось есть и обезяна взяла в руки палку, чтобы выкопать корень. А потом увидела эти корни у соседней трибы выкопанные. Подумала, и врезала по башке обезяне из соседнего племени. И места стало больше и корни твои. И по сю пору так. Только корни сменились нефтью, а палка калашем. Все делается для того чтобы улучшить свою жизнь, подгрести под себя все блага земные.
интересная картина
но только по-моему ты объединяешь человечество в один образ - человек. желание захапать движет не теми, кто ищет и изучает, а теми, кто находится рядом с ними. жажда познания материально бескорыстна (величие и признание - это нематериальные блага).
Со временем это чувство начало проецироваться и на духовные нужды.
....если раньше не наступит армагеддон....
Выбор пути это только первый шаг на нем. А вот чтобы в дальнейшем с него не свернуть – нужны эти самые помощники.
игра слов.... когда ты хочешь свернуть - это уже начало нового пути (или его этапа). и если помощники не дают свернуть - это значит, что они оказывают влияние на выбор пути. логично?
кстати, определимся, а что мы принимаем за начало пути и его выбор?
Пройди свой путь!
Он ведь один и с него не свернуть,
Пусть не знаешь зачем, и не знаешь куда Ты идёшь.
Пройди свой путь!
Ты не сумеешь назад всё вернуть,
И не знаешь пока, что в конце тупика
Ты найдёшь! ( c) «Эпидемия», альбом «Эльфийская рукопись», композиция «Пройди свой путь».
красиво, но по-моему это уже попахивает фатализмом... одна строчка \"Он ведь один и с него не свернуть\" говорит о судьбе. а лично я не верю в судьбу. путь не один.
У меня че-то картинка не загрузилась. 
странно.... попробуй перейти по ссылке
http://xep-bam.pisem.net/mars_spiritcolor.jpg а я по-мойму эти моменты и не объединял.....
Как это? Ты сказал, что «если отталкиваться от теории эволюции, то кажется просто невероятным возможность возникновения некой первой жизни буквально таки из ничего....» Т.е. согласно теории эволюции жизнь возникла из ничего. Или я тебя неправильно понял?
короче маленькое замешательство.... моя мысль: я основываюсь на теории эволюции. но мне кажется невероятным возникновение первой жизни. просто потому, что логически это объяснить проблемно. это как своего рода \"miracle\" (чудо).... тут я допускаю вмешательство какой-то высшей силы.... это куда вероятнее, чем адам и ева в эдеме..... (или если хотите по аналогии - эльфы в валиноре)
вот... а как можно разъединить момент появления и начала развития?... это ведь как например - человек родился и начал развиваться.... с какой-то точки зрения этапа 2, но они последовательны и взаимосвязаны и разделение просто-напросто условно....
утверждение, что в этой фразе вообще ничего нет подтверждает, что у большинства смысла жизни нет.... а может так оно и есть?.....
А у кого он есть?
Вообще наверно да. Во всяком случае большинство людей никак для себя не определяют его. Живут как знают, как умеют. А может быть именно в этом великая сермяжная правда?
живут как заложено природой и внешним влиянием. т.е. в основе пути инсинкт и сверх-Я. консенсус по попросу? или кто-то ещё хочет поспорить?
Вот…в школьной литературе есть (или была?) такая тема – проблема маленького человека. Обычно в сочинениях просят раскрыть его тяжелую долю. Так вот в двух словах суть этой темы в том, что жизнь простого обывателя, о котором никто не вспоминает гораздо тяжелее чем жизнь «сиятельных бездельников». Конечно, не надо ломать голову о судьбах масс (сомневаюсь кстати что они их ломают), но есть множество мелких проблем от которых известные люди избавлены. И эти мелкие проблемы сплошь и рядом оказываются просто колоссальными препятствиями. На преодоление которых затрачивается огромное количество сил и нервов.
у нас в школе таких извращений не было. я самостоятено думать и искать я тогда ещё не умел..... не думаю, что в школьном возрасте бывает так уж много философов....
а по поводу того, кому жить тяжелей - философу или сантехнику (это занятный образ.... из байки от Sensi...
http://kursk.h12.ru/phpBB2/viewtopic.php?t...t=102&start=30) - это вопрос опять таки спорный. какой труд тяжелее физический или интелектуальный?.... не думаю, что можно однозначно ответить на этот вопрос....
по поводу мелких проблем.... ну что тут скажешь... возможно, необязательно же размениваться по мелочам.... тратить силы на эти мелочи... силы, которые возможно понадобятся для куда более важных вещей.... ведь возможности человека ограничены.... за свою короткую земную жизнь он может познать всё и овладеть всеми навыками.... это как в ролевых играх.... выбирай какой навык прокачивать, а на какой просто-напросто забить за ненадобностью... чем то приходится жертвовать.... c\'est la vie.....
Я это к тому, что не нужно пренебрежительно относится к людям, которые просто живут. Конечно, тут нет великих свершений и высказываний (хотя про высказывания еще вопрос ), но тут есть дела, важность которых на данном уровне порой и поважнее дел государственных.
я не понят....
я не отношусь пренебрежительно к людям, которые просто живут... более того... я им завидую... они не расходуют драгоценные силы на возможно никчемные поиски и размышления....
а важность чего бы то ни было - это обять таки вещь субъективная......
бессмысленна? а жизнь ради жизни - осмыслена?
В жизни ради жизни есть только один смысл – продолжение жизни. Вообще мне это напомнило дискуссию представителя людских племен Атлиса и духа познания Орлангура из книги Ника Перумова «Кольцо Тьмы». Там это все очень хорошо расписано, если есть желание – выложу.
перумова читал.... все 3 книги трилогии.... правда давно.... перумов молодец....
кстать, более того... я принимал участие в ролевой игре по \"кольцу тьмы\"....
какой путь выбрал он?... а какой бы выбрал ты?....
Какой смысл жениться на красивой девушке, если она не любит тебя и ты к ней равнодушен? Духовная составляющая этого смысла жизни очень важна. В этой конкретной ситуации было противоборство между долгой жизнью в тишине и спокойствии, но без любви и жизнью яркой, наполненной любовью и обожанием тысяч людей. Конечно, Ахилл выбрал второе. И я бы тоже самое сделал. Его ведь дома ничего не держало кроме родителей… Настоящую, искреннюю любовь он встретил уже у стен Трои. Думаю, что будь она у него дома – он бы колебался гораздо дольше. И не факт, что решение бы не изменилось.
Че-то я сам себя подвел к мысли, что смысл жизни в любви.
тоже интересный вывод
только смысл в самой любви или в познании её?
в данном случае жажду познания я бы наверно при возможности придержал. ибо любовь - это болезнь. болезнь психическая. а с психической болезнью разум может справиться...... и победить болезнь.... а это страшно.... когда на глазах рушится что-то прекрасное..... :?
добираться до цели?.... а как насчет достижения определенных второстепенных результатов на пути поиска смысла жизни?.... а как насчет возможности обретения таки смысла жизни?.....
Второстепенные результаты потому так и назваются, что они не важны по сравнению с главной целью. А возможность обретения смысла на смертном одре… не, что-то не прельщает такой финал.
ты в любом случае не застрахован от разочарования в жизни на смертном одре....
а второстепенные цели тоже важны... я например на второстепенный план вывел финансовое благополучие и все с ним связанное.... кстати, огромное влияние на меня оказал фильм \"бойцовский клуб\" и затем прочитанная книга чака паланика \"бойцовский клуб\"..... очень сильная философская вещь суть которой доступна далеко не всем.... для AXX например это всего лишь один из тысячи фильмов о саморазрушении.....
по поводу разграничения государства и родины... вопрос ведь можно вывернуть наизнанку.... сказать, что не государство в опасности, а родина.... государство и родина - едины.... это они как 2 стороны одной медали. я лбьлю одну сторону, но ненавижу вторую....
Неа. Нельзя его вывернуть. Потому что родина и государство это не две стороны одной медали, это совершенно, АБАСАЛЮТНО разные вещи. Государство – это прежде всего аппарат власти, аппарат чиновников, бюрократия, закон, несвобода. С ним можно бороться, можно смириться, можно соглашаться и не соглашаться с его действиями. Но единственное чувство, которое можно испытывать к государству – это равнодушие. Потому что глупо ненавидеть или любить, что может в любой момент исчезнуть или измениться. Родина всегда неизменна. Это земля, где ты родился и вырос. Её можно только любить или ненавидеть, и третьего не дано.
ты не совсем правильно понял мою мысль.... я имел ввиду что наизнанку моно вывернуть интересы государства... понятно, что государство и родина это не одно и то же... но хитрожопым образом можно выдать интересы государства за необходимость родины... что не раз и проводилось... \"родина в опасности\" и всё такое.....
но государство всё равно остаётся для него авторитетом....
И снова неа. Хотя бы потому, что авторитет нужно заслужить. Наша новая государственность во-первых, слишком молода для этого, а во-вторых, как ты сам сказал неоднократно…хммм….обманывала народ, а это как извстно не способствует поднятию авторитета.
поднятию авторита не способстует... но тем не менее государство авторитетом всё равно остаётся.... это бесспорно... отсюда и законопослушание и принятие за догмы позиций государства....
Смутное время,
Призрак свободы на коне.
Кровь по колено,
Словно в каком-то диком сне.
Тешится люд, бьют Старых Богов.
Молится люд, ждут праведных слов.
Кипелов. «Смутное время». =D>
В небе комета -
Близких несчастий верный знак,
Воины света
Павших сжигают на кострах,
Воины тьмы - мир - взяли в кольцо,
Тысячи птиц - вниз - рухнут дождем.
Мы не знаем, кто мы -
Деты красной звезды,
Деты черной звезды
Или новых могил...
Танец смерти
Прост и страшен,
Но пока не пробил час,
За грехи всех предков наших
Время смут карает нас!
Мы еще живы!
Кто-то спасется, кто-то - нет,
Диким порывом
В крепости нашей гасит свет,
Сорванный флаг - знак - здаче врагам,
Но нас не возьмешь - врешь - мы живы пока!
(с) кипелов, маврин
интересно, тут кто-то про логику говорил, можно проследить логическую цепочку ваших рассуждений? Или тут одна психология?
Мы говорили с ХерВамом!!!! Цепочка рассуждений очень проста. Во всех твоих постах чувствуется дух противоречия. Не знаю почему. Причем как правило, это противоречие ничем не обосновано. Из желания поспорить, что-ли?
очень между прочим правдоподобно
\"все татары кроме я\" (с)
у меня на форуме завелись 2 ведущих психолога России
я не поэт, я лишь учусь
мы тут просто балуемся, болтаем, оттачиваем искуство пи#дабольства
). На самом же деле я не то, что бы не верю в инопланетян, просто сомневаюсь, что они настолько развиты, что смогли создать такую идеально сбалансированную систему.
самая большая ошибка - это недооценка......... и категоричность.....
Я считаю, что это нечто среднее, т.е. иной разум -,что-то, Создатель - но не инопланетяне. Если они и есть, то это тоже дело рук Создателя. Все создавалось не по мановнению руки, а по вполне конкретным физическим законам. Это если коротко.
Ну ты сказанул…что-то такое так коротко, что я вообще потерялся в догадках, что ты хотел сказать. :shock:
Все создавал Создатель, но по конкретным физическим законам. Вот же блин. А говорят, мозги из России утекают. :shock: :shock: :shock:
это всё 3 бутылки балтики №3
сильный, как видишь, катализатор
Вы когда-нибудь задумывались, почему среди философов нет женщин? Вот только не надо ссылаться на физиологические особенности мозга!
Ты точно уверена, что не надо?
ну вот....
хотел же промолчать....
ладно, всё! молчу, молчу
Пока их мужики тут размышляют о смысле жизни, о ее происхождении, они убирают в квартире, готовят еду, стирают, ростят детей: вообщем проходят путь животных, да бы их благоверные могли, придя домой, полежать на диване, после сытного ужина, а утром одеть чистые носки и белоснежную выглаженную рубашку.
Есть мнение, что у топика появится еще одна тема. За номером n.
предлагаю противостяние полов вынести в отдельную тему
Тока это по-моему в другом топике обсуждается.
ну... у нас 3 топика плавно сливываются в один
Это потому что неизвестны начальные условия. Воспроизведи их и получишь результат.
сейчас воспроизвести не удастся... система нужна, в которой можно было провести эксперимент.... ща мы сдаётся мне верёмся к гипотезе об иноплатенянском эксперименте....
радует, что к дискуссии присоединились ещё участники.... а то мы бы через пару дней пришли бы со
Strori к консенсусу и собрались бы это дело обмыть
дискуссия продолжается...
Голосование
Тема: происхождение жизни на земле (Прочитано 12964 раз)
