Война в Сирии

[dedusik]

с развалившейся в конец экономикой.

Это тебе Обама сказал, что он нашу экономику как "Тузик грелку на куски порвал"? Или ты сама экономист мирового масштаба? 

[Ден]

я предлагаю начать с экономики и науки.

Оборонка это тоже экономика и наука, если что.

[Ден]

Швейцария - неудачный пример. Вооруженные до зубов горцы, обладающие востребованной во всём мире технологией. Я не про сыр и шоколад, скорее про часы и прочее точное машиностроение.

Ну я не считаю его неудачным. Насчет "вооруженные до зубов" улыбнуло    Ну есть там у каждого взрослого мужика винтовка и что? Это не армия, это сгодится для партизанщины. И то ненадолго. Часы это хоть и дорогой, но мелкий нишевый бизнес. Японцы тоже хорошие часы делают. Точное машиностроение есть, но доля его в экономике невелика. Доля нашего оборонного машиностроения на мировом рынке поболее будет. Там у них главное все же в банках, которые обслуживают всю мировую элиту, которая и делает эту самую геополитику.
Ну и экономика у них предельно диверсифецирована. Это и тот же шоколад с сыром и часы и туризм и машиностроение и прочее

[Лучик]

Оборонка

а она есть?

[Ден]

а она есть?

ну, как бы, РФ вторая в мире по объёму экспорта вооружений, после США. Значит что-то есть 

[bvjy]

еще более забавно выглядит твое увлечение шойгу.

Таки почему тебе кудрин предпочтительнее шойгу?)) можешь объяснить то?

[Joker]

Инцидент

Совет безопасности Турции рассмотрел вопрос о вчерашнем инциденте (есть информация, что даже о двух) с проникновением российского самолета в воздушное пространство Турции. "С удовлетворением" совет безопасности отметил единодушную поддержку НАТО, которое выразило солидарность с Турцией.

Вполне возможно, что речь идет о звонке - пока первом. Россию могут четко предупредить, что в следующий раз будут сбивать наши самолеты - причем все в рамках права Турции на самооборону. Исключить подобные инциденты невозможно - расстояния таковы, что достаточно невовремя чихнуть - и вот она, родная Туреччина. Просить войти в положение бессмысленно: российская авиция бомбит турецких выкормышей, и турки уже дали понять, что не испытывают по этому поводу никаких положительных эмоций.

Нетрудно предположить, что в случае, если российский самолет будет сбит, ответить нам не получится - риск столкновения даже не с Турцией, а НАТО (не зря оно тут же солидарилизировалось с жертвой российского агрессивного поведения) существенно возрастает

[dedusik]

Инцидент
Нетрудно предположить, что в случае, если российский самолет будет сбит, ответить нам не получится - риск столкновения даже не с Турцией, а НАТО (не зря оно тут же солидарилизировалось с жертвой российского агрессивного поведения) существенно возрастает

А как бы ты отреагировал на то, что в твою квартиру залез сосед или кто ещё?
А насчёт чиха - не умеешь чихать, не чихай, а то нос разобьёшь. 

[2nd floor]

Россия хочет сохранить ... влияние в регионе,

Это одна из привилегий супердержав )

я предлагаю начать с экономики и науки.

Чтобы начать с экономики, нужно обладать самостоятельностью принятия решений.

[2nd floor]

Ну я не считаю его неудачным. Насчет "вооруженные до зубов" улыбнуло    Ну есть там у каждого взрослого мужика винтовка и что? Это не армия, это сгодится для партизанщины. И то ненадолго. Часы это хоть и дорогой, но мелкий нишевый бизнес.

В России нет у каждого взрослого мужика винтовки. И в случае партизанщины, реально партизанить будут далеко не все (пример братской Украины-ДНР-ЛНР налицо).
Часы как пример. Чтобы сделать те же часы не обойтись без точных станков.
Швейцария - нетипичная страна. И, она всё-таки сверхдержава, поэтому и может себе позволить не состоять во всяких блоках и альянсах, а в случае необходимости держать за яйца всю мировую экономику.
Обратный пример - Болгария. Может и рады были дружить с Россией (газопровод, туристы), но у нее нет свободы принятия решений.

Лучик, ты походу застряла в 90-х - 00-х ))

[Ден]

В России нет у каждого взрослого мужика винтовки

Зато у нас практически каждый взрослый мужик может пойти в военкомат, заключить контракт и получить не только винтовку, но и МСТУ-С, например. Валить всех подряд нельзя конечно, но этого и швейцарским горцам нельзя 

она всё-таки сверхдержава

Потому и сравнил. Ты всё верно Лучегу написал, что тут ключевая вещь, самостоятельность. Сейчас РФ гораздо более самостоятельна, чем при ЕБН. Факт

[2nd floor]

Зато у нас практически каждый взрослый мужик может пойти в военкомат, заключить контракт

Может. Но пойдёт ли? А у станка кто работать будет? )

[Ден]

Может. Но пойдёт ли? А у станка кто работать будет? )

ну я не думаю, что швейцарцы воинственнее русских )) Не думаю, что все банковские клерки разом побегут воевать, в случае чего 

[St Lipa]

ну я не думаю, что швейцарцы воинственнее русских )) Не думаю, что все банковские клерки разом побегут воевать, в случае чего 

Историю Швейцарии полезно изучить. У папы до сих пор гвардия из Швейцарцев состоит. В Европах их считаю адовыми вояками.  Но поскольку эти парни видели у себя в горах русских и подарили России часть своей территории для увековечивания думаю мы как минимум не хуже. http://politikus.ru/events/16115-rossiyskiy-kusochek-shveycarii.html

[snb]

Швейцария - нетипичная страна. И, она всё-таки сверхдержава

 
Какие вассалы Швейцарии известны тебе? На сколько континентов распространяется геополитическая зона влияния Швейцарии? Какие последние крупные войны (желательно - мировые) выиграла Швейцария? Сколько десятков процентов мирового ВВП составляет швейцарский ВВП?
Даже не региональная, в общем.
Но страна крайне любопытная, тут спору никакого.

[Yo-Ваныч]

 Вот еще кусочек пазла http://lenta.ru/news/2015/09/29/breedlove/. Самый главный кусок по моему вот этот: "По словам Бридлава, Россия действует по логике создания зон блокированного доступа (Anti-Access/Area Denial), подразумевающей воспрепятствование входа вероятного противника в контролируемое пространство. Генерал отметил, что Россия уже создала два таких района: в Калининграде и с 2014 года в Крыму. Теперь следы создания подобной зоны наблюдаются в Сирии.

«Мы обеспокоены тем, что видим. Мы видим современные системы ПВО, мы видим на [сирийских] аэродромах современные самолеты для завоевания господства в воздухе. Вся эта система явно направлена не против ИГ», — заявил Бридлав, пояснив, что ИГ не имеет ВВС, против которых Россия могла бы применять все это вооружение.

По мнению Бридлава, главная задача, которую решают эти силы в Леванте, заключается в обеспечении доступа российских военных к сирийским аэродромам и портам. Второстепенная задача — поддержание режима Башара Асада. И только после этого, как заметил генерал, будет вестись борьба с ИГ, которая, собственно, используется лишь как средство прикрытия первых двух целей и легитимации российского военного присутствия в регионе".

Похоже мы берем Сирию под полный контроль выдавливая нато. А "российская" Сирия плюс Ирак, большой геморрой для америки на ближнем востоке. Практически полная потеря контроля.

[snb]

Сейчас РФ гораздо более самостоятельна, чем при ЕБН. Факт

Это по телевизиру нам так говорят. А по факту после Крыма нефть и рупь как по команде опустили, южный и прочие потоки заблокировали, мистрали не отдают, даже полноценно помочь русским братьям на Донбассе не дают, зато бомбить непонятных грязных дикарей - это пожалста, это пусть, чтоб потом и виноватыми сделать.
Я не уверен даже насчет "более", не говоря уж про "гораздо". 

[snb]

Ну есть там у каждого взрослого мужика винтовка и что? Это не армия, это сгодится для партизанщины.

В условиях гор партизанщина - самое оно. Спроси у чеченцев, например. 

[AXX]

Таки почему тебе кудрин предпочтительнее шойгу?)) можешь объяснить то?

могу задать тебе аналогичный вопрос, но в общем-то знаю чем дело кончится и не буду мучить.
Кудрин например весьма хорошо справился с кризисом 2008 года, создал стабфонд и еще кучу более мелких, но важных моментов. Например, сказал лунтику правду про расходы на армию.
А Шойгу - я не знаю ни одного более-менее значимого поступка аналогичного уровня, который он совершил. Ну разве что Единую Россию создал, бгг.
Поэтому мерять эффективность этих людей - глупость, у них разный масштаб.
При этом я одобряю Шойгу как министра обороны, но это не его заслуга, а предшественника, потому что хуже уже некуда. 

[bvjy]

Я считаю, что отвратительно справился в 2008 г.. Точнее вообще не справился. Падение экономики России было одним из самых значительных среди развитых и развивающихся стран. В том числе потому, что деньги от высоких цен вкладывал в экономику враждебной страны.А как откомментируешь этот факт ты?  Я про один из самых больших спадов экономики среди стран мира конечно..
Это если обсуждать факты.
Шойгу создал ЕР и что? Ты видишь что то плохое в участии шойгу в создании партии власти? Бггг
По факту же мы видим рост обороноспособности страны в разы. А если сравнивать с периодом кудриных, когда на всю страну в чечню смогли укомплектовать меньше дивизии емнип, то в сотни раз. И имеено потому, что тов. Кудрина ссаными тряпками того.

[bvjy]

Историю Швейцарии полезно изучить. У папы до сих пор гвардия из Швейцарцев состоит. В Европах их считаю адовыми вояками.

Кто считает?)) французы, которые адово спустя трое суток причмокивали у германского художника и по совместительству любителя собак?
Ты завазывай с сидом мейером давай, а то я тут тоже на мак поставил с радостью, а там во первых английская версия, а во вторых сразу на адовых вояк поляков попал. Удалил через пару минут.

[2nd floor]

Какие вассалы Швейцарии известны тебе? На сколько континентов распространяется геополитическая зона влияния Швейцарии? Какие последние крупные войны (желательно - мировые) выиграла Швейцария? Сколько десятков процентов мирового ВВП составляет швейцарский ВВП?
Даже не региональная, в общем.

Off-Topic:

Вассалы... Ну ты слово откопал ) А у России есть вассалы? Даже хитро%%пую Белоруссию я бы так не назвал.
В крупнейший войнах формально не выигрывала, но особо и не пострадала
% ВВП и геополитические континенты не знаю, но случай когда CHF всколыхнул валютные биржи показателен.
Тут смотря с чем Швейцарию сравнивать. С США или с Болгарией )
Ну да, интересная страна. Второй такой нет. Разве что Уругвай

Тут про Сирию, поэтому Офтоп.

[snb]

Off-Topic:

Вассалы... Ну ты слово откопал ) А у России есть вассалы? Даже хитро%%пую Белоруссию я бы так не назвал.
В крупнейший войнах формально не выигрывала, но особо и не пострадала
% ВВП и геополитические континенты не знаю, но случай когда CHF всколыхнул валютные биржи показателен.

Off-Topic:

В общем, ни одного признака сверхдержавы ты тоже не нашел. 

[Ден]

Это по телевизиру нам так говорят.

При том внешнем долге, что набрал ЕБН, что как следствие, привело западных "консультантов"в Кремль вообще ни о какой самостоятельности речи быть не могло быть.

А по факту после Крыма нефть и рупь как по команде опустили, южный и прочие потоки заблокировали, мистрали не отдают

Ну а как ты хотел, естественно сопротивляются. Но изменить действующий политкурс не могут. Ибо уже и Россия далеко не такая голодная и нищая, как в 90-х, чтобы там не визжали всякие, да и сами могут себе уши отморозить назло бабушке. "Консультантов" то уже нет, приходится нести убытки. Да и ракеты с самолётами никто по указке с Запада уже не отправит под пресс.

В условиях гор партизанщина - самое оно. Спроси у чеченцев, например

Это в условиях небольших локальных конфликтов самое оно, но не в условиях конкретных таких войн. Опять же, нужна координация, боеприпасы, снабжение, жратва. А без этого той винтовкой курятник только подпереть можно.
Гораздо проще разместить в своих уютных банках бабло ключевых мировых фигур. И можно спокойно переживать и ПМВ и ВМВ. И в НАТО не вступать и в ЕС

[snb]

Это в условиях небольших локальных конфликтов самое оно, но не в условиях конкретных таких войн. Опять же, нужна координация, боеприпасы, снабжение, жратва. А без этого той винтовкой курятник только подпереть можно

Ну вот в условиях конкретной такой второй мировой войны Гитлер не решился лезть в Швейцарию, однако.