Эксгумация истории

[snb]

А сравнивать индивидуальную частную застройку с дешёвым многоквартирным жильём, построенном по госпрограмме и на госсредства, мягко говоря, некорректно

Я сравниваю облик города, одно - с другим. И ты не дашь мне альтернативной картинки при всем желании. Просто в Финляндии уровень жизни выше, в разы. Ты отрицаешь очевидное.

[Лучик]

финская дыра попалась
http://macos.livejournal.com/1487422.html?media

[Ден]

Нет спроса, думаю

Нет его потому, что дорого. Дорого везти из Крыма или с Кавказа, где этот материал доступен и широко используется.

Мы - окраина Европы. Именно Европы, а не Азии. От Азии у нас нет примерно ничего. Ну разве что тюркизмы в языке, со времен Батыя. Да, самобытность, да, особенности развития. Но все же - Европа.

Да хер там! Особенно это чувствуешь, когда в постсоветскую Прибалтику приезжаешь. Сколько не пытались их обрусить, а они дураки всё сопротивлялись, да. У нас европейскости ровно столько, сколько с петровских времен палкой вбили. А народ-то всё сопротивлялся почему-то. Думаю всё идёт с наследия расколотой Римской империи. Восточную (Византию) эуропэйцы Европой никогда не считали, а мы приняли именно византийский путь. На рубеже Европы и Азии

[BobNet]

финская дыра попалась

да какая же это дыра, хороший ухоженный городок, а дыра это вот это   

[snb]

Нет его потому, что дорого. Дорого везти из Крыма или с Кавказа, где этот материал доступен и широко используется.

Ну а как же керамическая плитка, та же глина. Полно этой плитки в магазинах, и да, везут ее с юга, где глины больше, а что такого.
Я говорю, надо просто подождать. 10 лет назад и мягкая кровля была экзотикой, а 20 лет назад - металлочерепица. Инерцию мышления трудно преодолеть.

Да хер там! Особенно это чувствуешь, когда в постсоветскую Прибалтику приезжаешь. Сколько не пытались их обрусить, а они дураки всё сопротивлялись, да.

Если, скажем, немцы захотят онемечить французов, те будут тоже упорно сопротивляться.

У нас европейскости ровно столько, сколько с петровских времен палкой вбили.

Ну что ты такое говоришь. Русские цари охотно роднились именно с европейскими дворами, торговля - с ними, культурный обмен - с ними. Войны - тоже с ними. А как же, война - это продолжение обмена культурами. Ты просто слишком узко воспринимаешь европейскость. С Петром - да, палкой. А почему? Потому что до этого было столетие изоляции России, после смутного времени. Пришлось наверстывать, как обычно, ускоренными темпами. Зато какой толчок это дало, хватило на следующие 200 лет.

А народ-то всё сопротивлялся почему-то.

Да кто сопротивляется-то? Как именно идет это сопротивление? Народ упорно носит кокошники и косоворотки вместо европейского платья? Тайком слушает китайский рок вместо английского? 

Думаю всё идёт с наследия расколотой Римской империи. Восточную (Византию) эуропэйцы Европой никогда не считали, а мы приняли именно византийский путь. На рубеже Европы и Азии

Ага, все верно. А что такое Византия? Это та же Римская Империя, только на берегах Босфора. А мы, выходит, наследники Византии. Т.е. - Рима. Мы европейцы побольше всяких там немцев и французами. Это если копать вглубь. А если не копать, то то же самое будет.

[snb]

да какая же это дыра, хороший ухоженный городок, а дыра это вот это   

Это она так типа пошутила.
Все верно, столетие без большевиков. Результат очевиден.

[Ден]

Ну а как же керамическая плитка, та же глина. Полно этой плитки в магазинах

Там стоимость транспортировки не так критична, по сравнению с себестоимостью производства. Плитка довольно дорогостоящяя в производстве, а черепица нет. Для черепицы транспортировка выйдет дороже производства. Есть конечно богатые чудаки, но это исключение. А все эти металлочерепицы и мягкие кровли это новые материалы, со времен античности неизвестные, поэтому сравнивать их с черепицей некорректно

Русские цари охотно роднились именно с европейскими дворами

Тут ключевое слово цари. На народ это никак не влияло.

Да кто сопротивляется-то? Как именно идет это сопротивление?

сопротивлялся при Петре. По сути, кроме СПб и всяких там Ревелей и Вильно в РИ европейских городов не было. Даже Москва не была ни разу европейской (в Анне Карениной отлично раскрыто), да и сейчас она не европейская столица.

айком слушает китайский рок вместо английского? 

Английский рок слушает процентов 10 населения. 90% слушает самую что нина есть русскую попсу и самый что ни на есть русский блатняк. Кстати, японский рок сейчас популярность набирает в России

А что такое Византия? Это та же Римская Империя, только на берегах Босфора. А мы, выходит, наследники Византии. Т.е. - Рима. Мы европейцы побольше всяких там немцев и французами

Рим не = Европе. В эпоху расцвета Рима, большинство европейцев с палками-копалками по лесам бегали. А Византия до кучи вобрала в себя очень много азиатчины. Это сложно отрицать. Культура, наука во много почерпнулись у средневековых арабов ввиду тесных связей. Даже в плане банальной личной гигиены Византия была не европейской страной, а больше арабской

[snb]

Там стоимость транспортировки не так критична, по сравнению с себестоимостью производства. Плитка довольно дорогостоящяя в производстве, а черепица нет. Для черепицы транспортировка выйдет дороже производства. Есть конечно богатые чудаки, но это исключение.

Плитка стоит от 200 р/м2, если ты говоришь, что черепица дешевле, значит что, она будет дешевле мягкой кровли?
Кстати, что-то ни одного такого богатого чудака в Курске не видел. Вообще, странно конечно. Еще конечно фактор, что у нас класть ее не умеют, но сейчас полно украинских строителей, а там на Западной Украине такой черепицы полно. Ну вот все что приходит в голову - нет традиций, нет спроса, а значит и предложения.
А я бы положил, конечно, натуральную кровлю, будь все слегка попроще с этим.

Тут ключевое слово цари. На народ это никак не влияло.

Ну я в курсе, что у нас 2 России - одна - цари и знать, другая - простой народ. Но весь это неуникально. Скажем, в Англии знать была французской, в Финляндии - шведской. Это не значит, что простой народ стремился в Азию, и только цари за шкирку втягивали в Европу.

Английский рок слушает процентов 10 населения. 90% слушает самую что нина есть русскую попсу и самый что ни на есть русский блатняк.

Именуемый французским словом "шансон". 
Наша попса не менее вторична, чем наш рок, а корни - да, оттуда, из Европы.

Рим не = Европе. В эпоху расцвета Рима, большинство европейцев с палками-копалками по лесам бегали. А Византия до кучи вобрала в себя очень много азиатчины. Это сложно отрицать. Культура, наука во много почерпнулись у средневековых арабов ввиду тесных связей. Даже в плане банальной личной гигиены Византия была не европейской страной, а больше арабской

Ну как это Рим - не Европа, а что же это? Вся Европа из Рима идет, а тот, в свою очередь - из Греции. Священная Римская Империя - что это? Наследие Рима. Римская Империя рухнула, но влияние распространила на всю Европу. Т.е. Европа - это и есть Рим и его наследники, включая Византию и Россию.

[Oleg_R]

Дело было прекращено в связи со смертью всех обвиняемых.

А вот был, к сожалению, умерший в декабре, такой Евгений Яковлевич Джугашвили, вот он боролся за то, чтобы материалы эти в суд передали и считал, что приговор суда был бы оправдательный.

Ты врешь и не краснеешь.

Ну ты это, не стесняйся, носом меня ткни.

[Colonel]

snb,   написал много.  Умничаешь.  Даже отвечать не охота. Не потому, что нечего. А, смотрю - бескирспиктивняк. И пусть АХХ ухмыляется. Пруфа не дам.
Только не пойму - почему вам так важно считаться "европейцами" ? Накуа? Вы считаете себя неполноценными при общении с немцами, или австрияками? А почему?

[AXX]

Только не пойму - почему вам так важно считаться "европейцами" ? Накуа? Вы считаете себя неполноценными при общении с немцами, или австрияками? А почему?

Ну я так понимаю по той же причине что и небо называют небом, землю - землей. При чем тут неполноценность?

[snb]

Ну ты это, не стесняйся, носом меня ткни.

В основном все изложено здесь. В статье - куча ссылок на источники.

[snb]

snb,   написал много.  Умничаешь.  Даже отвечать не охота.

"Умничаешь" - это, я так понимаю, комплимент. Ну спасибо. 

Не потому, что нечего. А, смотрю - бескирспиктивняк. И пусть АХХ ухмыляется. Пруфа не дам.
Только не пойму - почему вам так важно считаться "европейцами" ? Накуа? Вы считаете себя неполноценными при общении с немцами, или австрияками? А почему?

Я горжусь принадлежностью к европейской цивилизации, и мне не нравится, когда эту принадлежность начинают отрицать, говоря об "особом пути", какой-то специальной "духовности" и прочем киселе для лохов.

[Лучик]

за 2011 год попалось

[Yo-Ваныч]

Вот, скажем, финский городок Порвоо:

Да ну нафиг. Стезевка однозначно. 

[Colonel]

Ну я так понимаю по той же причине что и небо называют небом, землю - землей. При чем тут неполноценность?

Нену - сам же и подтверждаешь. Если я разговариваю с немцами, как русский - они меня понимают. А как я должен себя подавать в разговоре с ними? "пацаны, да йа иврапеец ТОЖЕ!!!" что ли?  Почему "тоже" ?  Может это они - "тоже" У нас в Азии - бОльшая часть страны, чем в Европе. Это раз.
Второе - в мире и согласии сосуществовало более 120 национальностей. И не надо мне про "радость парада суверенитетов" - мы только начинаем пожинать плоды развала.... То ли еще будет, если не одумаются. Князьки-то все уже вроде наелись "самостийности".
И третье. Вопрос. Буряты, якуты, камчадалы - тоже должны считать себя "европейцами" ?

Кстати, китайская цивилизация раза в четыре-пять подревнее Европейской будет. И поразумнее, и чем дальше - тем разумнее.
Четвертое. Исключительно мой взгляд. Цивилизация, насаждающая нумерацию родителей и признающая однополые браки - вымирает.  Наверное, потому что в голове что-то заклинило?  И мне брать ее пример?
Дануннна!

[Colonel]

 

[AXX]

Нену - сам же и подтверждаешь.

ты как обычно слушаешь только свой голос.
я не хочу вклиниваться в спор что есть Россия - Европа или Азия, мне просто непонятно почему ты не хочешь рассмотреть самый просто вариант. Если snb называет Россию Европой может это просто потому что он так считает, а не от каких-то комплкесов/далеко идущих планов и т.п. И привел пример - ты же землю называешь землей просто так, без всякого второго смысла. Может и тут так, не?

[dedusik]

И привел пример - ты же землю называешь землей просто так, без всякого второго смысла. Может и тут так, не?

Да тут много смыслов в этом слове - для меня, например прежде всего, это грязь\фракция в которую можно посадить что-то. Для кого-то Земля, это , прежде всего, планета, для третьего - космическое тело. Всё зависит от мировоззрения человека.  Возможно, и тут так.

[snb]

Нену - сам же и подтверждаешь. Если я разговариваю с немцами, как русский - они меня понимают. А как я должен себя подавать в разговоре с ними? "пацаны, да йа иврапеец ТОЖЕ!!!" что ли?  Почему "тоже" ?  Может это они - "тоже"

А зачем кому-то чего-то доказывать? Поверь, азиатами нас точно не считают. Да, холодная северная страна с водкой, медведями и балалайками, но не Азия.

У нас в Азии - бОльшая часть страны, чем в Европе. Это раз.

Ни разу не аргумент. Территория Британской Империи в лучшие годы была таковой, что над ней никогда не заходило солнце. Но мы же не считаем их африканцами или индусами от этого. Россия колонизировала территории к востоку от Руси точно так же, и считать эти территории определяющими культуру страны - неверно.

Второе - в мире и согласии сосуществовало более 120 национальностей. И не надо мне про "радость парада суверенитетов" - мы только начинаем пожинать плоды развала.... То ли еще будет, если не одумаются. Князьки-то все уже вроде наелись "самостийности".

Открою тебе страшную тайну, в мире крайне мало полностью мононациональных государств. Япония - яркий пример, там почти нет неяпонцев. В остальных есть нацменьшинства, нормально сосуществующих с коренной нацией. Но Франция не перестает быть Францией от наплыва эмигрантов, и Испанию мы однозначно воспринимаем как страну испанцев, хотя там такой коктейль, что мама не горюй.

И третье. Вопрос. Буряты, якуты, камчадалы - тоже должны считать себя "европейцами" ?

Лично мне все равно, кем будут себя считать буряты и якуты, хоть пришельцами с планеты Нибиру. Главное - чтобы мне не командовали, кем мне себя считать.

Кстати, китайская цивилизация раза в четыре-пять подревнее Европейской будет. И поразумнее, и чем дальше - тем разумнее.

Скажи, если они такие разумные, почему у них ВВП на душу населения в несколько раз ниже, чем в развитых странах Европы?

Четвертое. Исключительно мой взгляд. Цивилизация, насаждающая нумерацию родителей и признающая однополые браки - вымирает.  Наверное, потому что в голове что-то заклинило?  И мне брать ее пример?

Да-да, там геи детей на собаках женят. Да все там нормально и с родителями, и с семьями. Меньше телек смотри.
Признание однополых браков - это цивилизационный шаг вперед, к которому мы просто пока не готовы. А вот в Индии нельзя жениться на девушке, которую тебе не выбрали родители, ну т.е. формально можно, а фактически - вплоть до убийства. Нам это диковато, мы уже выше этого, а вот они - пока нет. Так и с гей-браками. Брак - это способ узаконить финансовые отношения, не более. Так-то - да живи с кем хочешь, хоть у нас, хоть у них.

[AXX]

для меня, например прежде всего, это грязь\фракция в которую можно посадить что-то.

ну ок, но ты так считаешь просто потому что так есть, а не потому что ты хочешь жить в Германии

[snb]

Друзья, если бы я захотел жить в Германии, я жил бы в Германии. Не надо искать второго смысла там, где его нет.

[dedusik]

ну ок, но ты так считаешь просто потому что так есть, а не потому что ты хочешь жить в Германии

Да для меня и в Германии тоже будет, я же говорю, всё зависит от мировоззрения.

[AXX]

Друзья, если бы я захотел жить в Германии, я жил бы в Германии. Не надо искать второго смысла там, где его нет.

собственно я об этом и говорю

Да для меня и в Германии тоже будет, я же говорю, всё зависит от мировоззрения.

ну ок. А Полковник почему-то ищет иной смысл

[Colonel]

ты как обычно слушаешь только свой голос.

...да ты от зеркала-то отойди - вроде ко мне обращаешься, а говоришь про себя 

Если snb называет Россию Европой может это просто потому что он так считает, а не от каких-то

См. выше.
Это - твои домыслы про меня. И снб. Называет он - и пусть называет. Но он меня призывает покаяться за еще трицать миллионов непочатых немок и косвенно утверждает, что мы - в гамне (хоть и с лопатами), а в Италии - прям .... и нам туда еще идти и идти, что бы осознать всю прелесть однополых браков. АХХ, ты уже осознал? Выбрал себе "партнера"? Нет?
Я всет-ки думаю - тебе вагинальные человеки в этом смысле ближе. И желаннее.
Но тогда, уж прости, и ты недорос... до ВЕЛИХБЛЕАТЬИВРАПЕЙЦКИХ ценностей. (прости за капслок)
...чо - будем "расти"? Или вспомним человеческие ценности - брак по любви (а не финансовый договор спонсорства за "писичку") для рождения детей и их воспитания?

...аа ты все "он никого не слышит".... От зеркала-то отойди, и хватит про себя.... палишься уже.

снб,

Поверь, азиатами нас точно не считают. Да, холодная северная страна с водкой, медведями и балалайками, но не Азия.

1. Ну и славно. Доказывать не буду.
2. Ядерные боеголовки у каждого в гараже - забыыыыыыыл....

Территория Британской Империи в лучшие годы была таковой, что над ней никогда не заходило солнце.

Это так ОНИ считали. И ..... ну - про Германию с ее 150-летней историей мы уже поговорили вроде.

Россия колонизировала территории к востоку от Руси точно так же, и считать эти территории определяющими культуру страны - неверно.

В момент "колонизации" - да. С тех пор  эти территории стали ее неотъемлемой частью. И уже давно. Они (Сибирь и ДВ) не "определяют", но участвуют в определении культуры нашей Родины.
Вот ты сравниваешь..... и скажи - что дали англичане индусам и индейцам северной америки, остальным зулусам Африки?  И чкажи, что русские ничего не дали якутам, чукчам, тувинцам, хантам и прочим....  Ну - давай. заметь эту просьбу мою.
А то ж проскочишь мимо.....

Открою тебе страшную тайну,

Закрой ее обратно. Ты глубже смотреть пробывал?  В Германии - много народов - и вот уже некоторые начинают смотреть на ГЕРМАНИЮ в целом - только на 150 лет назад.... а немцы-то и не знали!!!
А сколько они воевали между собой? А как уродовали друг друга? Нену - мирно жили, чо уш.... очень. И особенно сейчас с арабами. Прямо глаз не нарадуется.

ВВП китайский - не сравнивай с Германией. Сравни с Болгарией. А с Германией сравни РОСТ ВВП Китая за последние 10 лет. 
То, что было - оно прошло. А вот - что завтра будет?
И телик, я, кстати, не смотрю. Я вот с немцами из Алма-Аты разговаривал, которые "там" живут уже 20 лет, и сын у них в бундесвере отслужил (капитан сыну посоветовал не писать нигде, что у родителей есть паспорт гражданина СССР) и про мигрантов с пидарасамитолерантами они много рассказывали.
Нену - тебе же. туристу - виднее, спорить не буду.

Ииии.... рад за тебя, если "дорос" до однополых финансовых взаимоотношений "запопочку". Каждому - по потребности. Кстати - коммунистическим чем-то попахивает, не находишь? То есть - "оккупантским", которое - неприемлемо....

Ну... я уже даже и не знаю.  Как ты сам-то в такой каше определяешься?