Эксгумация истории

[Joker]

Да куда-нибудь в другую тему

[Лучик]

ой, ну знать бы

[snb]

Кстати, не скажешь, сколько было изнасилованных русских женщин на оккупированных вермахтом территориях? Сколько украинок, белорусок, евреек. Сколько убито, умерло от голода, угнано в рабство?

Много, миллионы. Причем, как ты говоришь, одна бабка рассказала, случаи были и в моей родне. Т.е. я много историй знаю, разнонаправленных, так сказать.
Но как это оправдывает насилие над немецким населением, да еще спланированное на государственном уровне? Немцы убивали, грабили и насиловали, значит и нам можно, такая логика?
Заметьте, не я поднимаю эту тему, кому-то периодически очень сильно неймется мне что-то доказать.

[dedusik]

ой, ну знать бы

В Болталку, заколебали уже этой темой

[AXX]

Да уже по ходу пора отдельную тему создавать. Эти немки уже который год волнуют умы

[dedusik]

Да уже по ходу пора отдельную тему создавать. Эти немки уже который год волнуют умы

Да , блин, опять в интернете возня с ними началась, не только у нас

[Лучик]

вообще не понимаю, что дались эти немки, когда тут свои своих уничтожали.

[snb]

Сколько? Ты конкретно напиши цифру. Есть же достоверные немецкие данные.

Насколько я вижу из немецких данных, цифры сопоставимые с нашими, т.е. как обычно - верхушка айсберга. Но тут дело в том, что историю пишут победители, поэтому про "насильников, грабителей, мучителей людей" знает каждый школьник. А вот про то, что творили наши, стали осторожно рассказывать лишь в последние годы. Хотя и то и то - было, куда уж деваться.

Не исключено, что так было, но в единичном случае. Больше похоже на "одна бабка рассказала".

Ты обвиняешь мою родню во вранье, ну Бог тебе судья.
Ты просто идеологически заряжен, не склонен видеть мир во всем многообразии. Я давно это в тебе заметил. Если реальность не сходится с теорией - тем хуже для реальности. Сбрось шоры, мир сложнее и интереснее, чем показывают тебе на гоблинском тупичке.

Кстати, не скажешь, сколько было изнасилованных русских женщин на оккупированных вермахтом территориях? Сколько украинок, белорусок, евреек. Сколько убито, умерло от голода, угнано в рабство?

Много, миллионы. Причем, как ты говоришь, одна бабка рассказала, случаи были и в моей родне. Т.е. я много историй знаю, разнонаправленных, так сказать.
Но как это оправдывает насилие над немецким населением, да еще спланированное на государственном уровне? Немцы убивали, грабили и насиловали, значит и нам можно, такая логика?
Заметьте, не я поднимаю эту тему, кому-то периодически очень сильно неймется мне что-то доказать.
Куда-то уже перенесли.

[snb]

вообще не понимаю, что дались эти немки, когда тут свои своих уничтожали.

Ну я вот говорю - отвечаю по заявкам телезрителей. Не спрашивайте - не буду отвечать, делов-то.

[Colonel]

Хотя и то и то - было, куда уж деваться.

Оооо.... веки начинают открываться? И по первому абзацу - ты отвечал на вопрос "Сколько солдат Германии было наказано их командованием" - по твоим немецким данным.

[Oleg_R]

Насколько я вижу из немецких данных, цифры сопоставимые с нашими, т.е. как обычно - верхушка айсберга.

То есть конкретно ответить не можешь. Начались виляния филеем.

А вот про то, что творили наши, стали осторожно рассказывать лишь в последние годы.

В 90м году журнал Огонёк рассказал про 2 миллиона изнасилованных немок, где осторожно?

Ты обвиняешь мою родню во вранье,

Это где?
Если хочешь доказать - архивы гестапо открыты, поищи подтверждение своих слов.

насилие над немецким населением, да еще спланированное на государственном уровне

Реквизиты приказа сообщи, почитаю с интересом.

[snb]

То есть конкретно ответить не можешь. Начались виляния филеем.

Могу, почему не могу. Просто не значит, что я должен подорваться на поиски сразу же. Спросить "сколько" и ответить занимает разное количество времени, знаешь ли, а оно у меня дорогое.
Но если ты так настаиваешь... ну вот например:

Журнал «Шпигель», опубликовавший нашумевшую статью о фильме «Безымянная. Одна женщина в Берлине» в 2008 году, в марте нынешнего года напечатал обзор книги Мюлхойзер, в котором приводятся данные из монографии. «Полевые суды Вермахта к 1944 году осудили 5349 немецких солдат за «запрещенные сексуальные сношения с русским населением на Восточном фронте». В действительности число подобных случаев без сомнения было намного больше» [23].

В 90м году журнал Огонёк рассказал про 2 миллиона изнасилованных немок, где осторожно?

Я не держу в голове всю прессу за последние 30 лет. В моем понимании это стало происходить недавно.

Это где?
Если хочешь доказать - архивы гестапо открыты, поищи подтверждение своих слов.

А зачем? Я верю своим родственникам, если ты не веришь - ну и ищи сам. Доказывать тебе я ничего не собираюсь.

Реквизиты приказа сообщи, почитаю с интересом.

Приказ, чтобы насиловали? Интересная мысль. 
http://echo.msk.ru/programs/victory/944700-echo/

О.БУДНИЦКИЙ: Ничего не написано… Что касается изнасилованных немок, то их по оценкам историков (я не знаю, каких они придерживаются взглядов — консервативных или демократических, мне не известно)... Но эти исследователи немецкие, британские и американские называют несколько более высокие цифры. По оценкам немецких исследователей, опиравшихся на данные больницы Шерите, крупнейшей берлинской, куда обращались женщины по поводу изнасилований, нежелательных беременностей, венерических заболеваний и так далее в следствие изнасилований. Так в Берлине по их оценкам было изнасиловано около 100 тысяч женщин. Это в Берлине. В Германии… И речь идёт не только о Красной армии. Речь идёт о американской, французской и британской армии. В общей сложности по их оценкам было изнасиловано око 2 миллионов женщин. Я думаю, что цифра 2 миллиона несколько преувеличена по той простой причине, что если по Берлину цифры, во всяком случае, эти данные на чём-то основаны. Не 100 тысяч женщин обратилось в эту больницу, чтобы не было тут кривотолков. Просто определённое количество женщин обратилось. Экстраполируется на женское население Берлина определённого возраста и делаются какие-то умозаключения. Плюс к этому интервью и так далее, и так далее. Данные по некоторым другим больницам практически такие же. О нескольких десятках тысяч изнасилованных, видимо, можно говорить. И Энтони Бивор смело называет эту цифру — 2 миллиона. Повторяю ещё раз, это преувеличение. Потому что такой концентрации женщин и такой концентрации, как в Берлине, не было нигде, поэтому не думаю, что подобное было в других местах. Тем более, что с конца апреля начали довольно сильно завинчивать гайки в этом отношении. До этого как-то на это смотрели сквозь пальцы. Ну, Сталин сказал одному из зарубежных коммунистов, Миловану Джиласу, что армия прошла такой путь и столько испытала. Если солдат немного позабавится с женщиной, то ничего страшного в этом нет и надо относиться к этому с пониманием.

Ты пытаешься подловить меня на конкретных цифрах, на выписках из приказов, и т.д. Т.е. я должен тратить свое драгоценное время, чтобы тебе что-то доказать. Но ведь если тебе действительно интересно - есть полно материалов по этому вопросу, ну хоть тот же Бивор. Другой вопрос, что ты же все равно не будешь ничего читать и изучать. У тебя есть позиция - во первых никто никого не насиловал, во-вторых немки сами трусы на бегу снимали, во третьих немцы делали то же самое. Я считаю эту позицию презренной, это позиция двоечника, который забыл дневник, чтобы ему двойку не влепили. "Раз дневника нет, то и оценки нет, значит я знаю урок, а вы докажите обратное".

[snb]

Оооо.... веки начинают открываться?

 

[Colonel]

snb, да лааааааааааааааан....
но если ты утверждаешь

насилие над немецким населением, да еще спланированное на государственном уровне?

то должен быть указ, приказ, Постановление, или Директива... Вот и интересно...

Перчитай часть твоей же цитаты

И речь идёт не только о Красной армии. Речь идёт о американской, французской и британской армии. В общей сложности по их оценкам было изнасиловано око 2 миллионов женщин. Я думаю, что цифра 2 миллиона несколько преувеличена по той простой причине, что если по Берлину цифры, во всяком случае, эти данные на чём-то основаны. Не 100 тысяч женщин обратилось в эту больницу, чтобы не было тут кривотолков. Просто определённое количество женщин обратилось. Экстраполируется на женское население Берлина определённого возраста и делаются какие-то умозаключения. Плюс к этому интервью и так далее, и так далее. Данные по некоторым другим больницам практически такие же. О нескольких десятках тысяч изнасилованных, видимо, можно говорить. И Энтони Бивор смело называет эту цифру — 2 миллиона.

И продолжай повторять за Бивором.
А несколько десятков тысяч смело дели пополам - на долю Красной Армии.(это не считая потерпевших женщин в Северной Африке)
Потом возьми другую свою цитату

«Полевые суды Вермахта к 1944 году осудили 5349 немецких солдат за «запрещенные сексуальные сношения с русским населением на Восточном фронте».

умножь на .... (в отношении КА ты смело бы использовал коэффициент под тысячу), добавь молодогвардейцев, Хатынь, Бабий Яр и многое-многое другое и сложи картинку, убрав ладонь от лица, что бы лучше видеть.
И уясни одну вещь - не мы поперлись уничтожать Европу.   А ответка 1:1 никогда не прокатывала, как мы можем видеть сегодня.

[snb]

snb, да лааааааааааааааан....
но если ты утверждаешь то должен быть указ, приказ, Постановление, или Директива... Вот и интересно...

Как ты себе это представляешь? "Приказываю города грабить, баб насиловать, добро все себе забирать"? Разумеется, это было негласно. Как и многое в этом мире, прикинь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0._1945

Автор утверждает, что советское командование поощряло грабежи и массовые изнасилования, напоминая в связи с этим о словах Сталина Миловану Джиласу: «Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?»[8].

И уясни одну вещь - не мы поперлись уничтожать Европу.   А ответка 1:1 никогда не прокатывала, как мы можем видеть сегодня.

Ага, ясно. Убедил. 
Ты мне, мил человек, скажи, что ты сам думаешь по этому поводу, раз уж ты затеял этот разговор.
Варианты:
1. Никто никого не насиловал.
2. Немки сами из трусов лезли.
3. А что мы, они сами поперлись, вот и получили обратку.
4. Сочетание всех трех вариантов.

[Colonel]

К 4 пункту хотелось бы добавить - несоизмеримые масштабы моральных и материальных ущербов.
Да и - "двамилиона" - это же мелочь! Сэр Уинстон Черчиль в бытность премьером  сфуячил со свету 110 млн индусов - и ни одна падладуша не возмущаеца....

[Oleg_R]

Полевые суды Вермахта к 1944 году осудили 5349 немецких солдат

Уже лучше. К чему осудили, ещё б разобраться. Расстрел, тюрьма, штрафбат, разжалование или просто выговор? Думаю, - последнее. Кстати, ты знаешь почему сексуальные связи немецких солдат со славянскими женщинами были недопустимы?

хоть тот же Бивор

В приведённой цитате сказано, что Бивор, мягко говоря, сильно преувеличивает. Зачем его читать?

Сталин сказал одному из зарубежных коммунистов

Под запись сказал, или какой-то мудак придумал, а ты повторяешь?

У тебя есть позиция

Неверная интерпретация.

[bvjy]

Ты обвиняешь мою родню во вранье, ну Бог тебе судья.

Твоя родня говорит Правду! А как иначе? 😃
Ну во время войны родня убила немца сковородкой, ее за это в гестапу привезли, а в гестапе немецна допросе чаем угостил с монпасье, показал фотокарточку своей фрау и белокурых малышей и домой отпусти, да еще тушенки с собой дал. В гестапо всегда так делали!
Только родня тебе не всю Правду рассказала. Забитый сковородой наглухо был ни какой не немец. Это был переодетый Большевик. Потому то и снасильничать хотел. А как иначе?

[2nd floor]

    насилие над немецким населением, да еще спланированное на государственном уровне?

то должен быть указ, приказ, Постановление, или Директива... Вот и интересно...

А много есть приказов, например по чеченской войне? Особенно первой? Вот интересно...

[dedusik]

А много есть приказов, например по чеченской войне? Особенно первой? Вот интересно...

Есть, видел

[2nd floor]

dedusik, я имел ввиду, что

Разумеется, это было негласно. Как и многое в этом мире, прикинь.

А в армии - так особенно. Даже в танковом полку

[bvjy]

В твоем тановом полку до лс доводились спланированные в мо приказы о насилии над местным население? С приказом ознакамливали под роспись? А отчитывались о выполнении в какой форме? 

[bvjy]

Али это было в форме рекомендаций на фирменном бланке?))
Получается чтож, большевики проникли к вам в полк тоже???

[dedusik]

dedusik, я имел ввиду, что
А в армии - так особенно. Даже в танковом полку

Ну нам в роте перед строем приказы зачитывали и никто не расписывался, единственно мы, обслуживающих курсантов персонал, расписывались в приказах, касающихся обучению курсантов. А 19 августа 1968 года так всю часть на плацу выстроили и зачитали приказ о введении в части готовности номер 1 и подготовки техники и оборудования к погрузке в эшелон. Тоже без всяких росписей

[snb]

К 4 пункту хотелось бы добавить - несоизмеримые масштабы моральных и материальных ущербов.

Да так навскидку и соизмеримые, пожалуй. Вся Германия в руинах лежала. Плюс территориальные потери, плюс гуманитарная катастрофа, плюс комплекс вины на пять поколений вперед. Как бы хер его знает, кому хуже было.
Я вот в Дрездене был, прикинь, там так и восстанавливают здания, потихоньку. Т.е. натурально, разрыты котлованы, там по камушкам чего-то собирают. По сути только Цвингер восстановили (где галерея знаменитая) и их главный храм. А так - новые здания, из стекла и бетона.