Про автопуте.... нет, об экологических нормах старых авто!

[AXX]

вижу выдохнул, но все равно после вчерашнего не хочу гуглить. а из твоих ссылок ничего нового не нашел. это я вчера благодаря тебе нагуглил, но ни слова о том что совеццкие машины были впереди планеты всей по экологии

[Colonel]

  если честно, то даже не выдыхая - от тебя ничего другого не ожидал.
Мы говорили не о "впереди планеты всей" это раз.
Мы, оказывается, не лаптем щи хлебали - это два.
"И все равно не верю/пофик/не бывает" - твой типичный ответ.

Такта да - импортное всегда слаще, мягче и полезней.

[Лялька]

Colonel, по твоей ссылке вообще ничего нет про советские автомобили, а мы речь ведём именно о них.
если завтра не забуду, то поспрашиваю у своих опытных коллег про эти стандарты. но я сильно сомневаюсь, что ты что-то не напутал.

если выбирать между тем, как сейчас, при всем обилии обуви и тем, как жили раньше

да-да, мы уже давно поняли, что раньше трава зеленее, небо чище, а бабы красивше 

[Colonel]

Лялька, про наши машины - открой госты. Вкратце - две строчки про них я написал. Читай не через строчку.

И... если хочешь возразить по существу - возражай по существу. Хотя бы ты. А то навстречу я ни че го аргументированного не услышал. Из этого делаю вывод - вы меня троллите. Ну... хоть вам хорошо будет.

Ты вот пишешь штампы - а суть в чем? Вы пытаетесь доказать мне, что мы сейчас живем в гамне, и это вроде как даже вынырнули немножко. А я вам пытаюсь донести, что и в прошлом веке в нашей стране - тоже счастливо жили люди. И не лаптями, а ложками кушали. И вилками. И трудились с радостью.  И не считали себя говном в гамне. А гордились собой и страной.
А сейчас - только дифирамбы Европе. штатам, посыпание головы пеплом и "Простите нас. негры".....
А я - не согласен.

[AXX]

И... если хочешь возразить по существу - возражай по существу. Хотя бы ты. А то навстречу я ни че го аргументированного не услышал. Из этого делаю вывод - вы меня троллите. Ну... хоть вам хорошо будет.

Так ты эта, хочешь возражений по существу - пиши по существу. То есть без отсылок в гугол и госты. Это конечно не так просто как зажать шифт и писать капсом, но и уважения вызывает больше и троллинга будет меньше. Ну и аргументированных возражений больше.
А так - наши поезда самые поездатые в мире!
- почему?
- загугли "поезда"
- нет ничего про наши
- тогда загугли "поездатые"
- примерно тоже самое
- ну тогда открой ГОСТ 99-678, там все есть. Не хочешь? Да ты меня троллишь. Пока не будет аргументов - наши поезда самые поездатые.
Вот краткий пересказ твоего спора.

[Лялька]

Colonel, да, конечно, ГОСТы - это показатель ещё неизвестно, кто тут через строчку читает, честное слово.

[snb]

Реально - это требования ЕВРО-2

То был Евро-5, потом - 4, теперь уже два. Ну-ну. 

[snb]

Colonel, ну объясни мне, неразумному, как советские (да хоть и несоветские, неважно) машины на карбюраторе выполняли хотя бы Евро-2. Насколько я знаю, без инжекторной системы это невозможно в принципе. Только давай без ссылок на госты, мне, неспециалисту, они ни о чем все равно не скажут. А вот взять скажем Жигули, его выхлоп, и сравнить с тем же Евро-2.
Вот я тебе скажу, что Евро-2 возможен минимум на моновпрыске. Евро-3 - инжектор+катализатор. Евро-4 - то же самое + еще один катализатор. Евро-5 - уже и не знаю что, наверно то же самое, но все круче и современнее. Это если совсем грубо. А ты пытаешься прогнать, что советские карбюраторные машины спокойно делали Евро-4 (потом правда смилостивился до Евро-2). Сдается мне, что п..здишь ты, как Пушкин. 

[snb]

Такта да - импортное всегда слаще, мягче и полезней.

Да не, старенькие карбюраторные жигули еще не переплюнули, так, подбираются пока. 

[AXX]

То был Евро-5, потом - 4, теперь уже два. Ну-ну. 

Не, ну выдохнул, потихоньку отпускает.
В оконцовке я думаю будет то что совецкие машины можно молотком и отверткой чинить. И это их главное достоинство.
А ЕВРО и ГОСТы? - Кто здесь?

[snb]

В оконцовке я думаю будет то что совецкие машины можно молотком и отверткой чинить. И это их главное достоинство.

Ну собственно, так и есть. Ненадежность конструкции компенсируется простотой ремонта.

[AXX]

Дык кто бы спорил

[Colonel]

Вкратце - у нас ограничения по оксиду углерода(% объемной доли) - 2,0   и углеводородам (одна миллионная объемной доли) - 600 (для двигателей до 4 цилиндров включительно)

Евро-1

Евро-1

Июль 1992

2,72 (3,16)

-

Евро 2     

Евро-2

Январь 1996

1,0

нену - притрындеть - не мешки ворочать.

snb,

как советские (да хоть и несоветские, неважно) машины на карбюраторе выполняли хотя бы Евро-2. Насколько я знаю, без инжекторной системы это невозможно в принципе.

Следи за рукой! Винт качества вкрути, а количества - выкрути. Получится обедненная смесь. Не 17 кГ воздуха на 1 кГ бензина будет, а 21 кГ воздуха. И там ЕВРО-3 можно будет сделать. Другое дело - тянуть будет хуже, и греться.
Если абзац выучишь наизусть - с "Теорией двигателей" ознакомлен.
"Так не бывает, потому что так не может быть никогда" © Вы, возражающие, карбюратор хоть раз разбирали?
...а понять хотите.
Кстати, Серега, не встречал, что десятки впрысковые на сильном морозе не заводятся, а шестерки карбюраторные - рядом стоящие - заводятся. Тоже лгу. Не верьте.
Ликбез проводить не буду. Удачи вам на дорогах.

[Colonel]

Да, забыл - это цыфры по первому показателю. Второй в Ивроппах - "бари бер" (это по татарски. По-русски - "похрен")

[AXX]

Ну какие-то цифры появились. Гуд. Тока скажи я правильно понимаю что из твоих же цифр наши ГОСТы это примерно ЕВРО 1 и по одному из показателей?
А как же речь о ЕВРО 5 который кое-как до наших ГОСТов дотягивает?
Слежу за руками.

[Colonel]

Ты пока за моими руками следишь. А за своими?

речь о ЕВРО 5 который кое-как

Вот ты - утрируешь, и это понятно.
Я говорил про евро3, и заметил выше

нену - притрындеть - не мешки ворочать.

И... я бы сказал - наши ГОСТы строже (госты капсом принято не мной писать, пардонь меня) евро-1 в три раза,и имеют еще одно ограничение.  А Евро 1,2,3 - только угарный газ. И точка. 

[Colonel]

  :megalol:нену...

наши ГОСТы это примерно ЕВРО 1 и по одному из показателей?

хотя очевидно, что ЕВРО 2 - это наши ГОСТы  по одному из показателей. И больше показателей не имеют.

[AXX]

И, кстате..... по ГОСТам СССР - допуски выхлопа двигателей внутреннего сгорания были серьезными. Евро 4 только приближается к ним, а Евро 5 - кое-где начинает соответствовать.

Ну я как бы оставлю это здесь.
Я-то не вдыхал и помню о чем речь шла.

[dedusik]

Ну я конечно не копенгаген в данном вопросе, но скандал с Volkswagen_ом о чём-то говорит. Ну это только на одну фирму наехали, а как дела обстоят с остальными, когда до них доберутся?

[snb]

И там ЕВРО-3 можно будет сделать. Другое дело - тянуть будет хуже, и греться.

А если вообще не заводить, то будет нулевой выхлоп - мечта экологов.
Наверно, речь идет о штатно работающем двигателе, а не о колхозном тюнинге самобзделкиных.
Ну в общем из твоих цифр я понял, что лелеемые тобой ГОСТЫ - между 1-м и 2-м ЕВРО. Но никак не 4-й и не 5-й.
Кстати, а как в реальности? Жигули удовлетворяли хотя бы ЕВРО-1? А ГОСТам? 

[snb]

Ну я конечно не копенгаген в данном вопросе, но скандал с Volkswagen_ом о чём-то говорит. Ну это только на одну фирму наехали, а как дела обстоят с остальными, когда до них доберутся?

А что там с фольксвагеном?

[dedusik]

А что там с фольксвагеном?

Странно что ты не знаешь, об этом уже с 2015 года трубят
История там детективная, они видите ли захотели влезть на рынок США двумя ногами , но тут случился казус

Volkswagen оказался в центре скандала в США: выяснилось, что автоконцерн подделывал результаты тестирования автомобилей с дизельным двигателем на выбросы вредных газов в атмосферу.

Ну и вишенка на тортик СМИ узнали о махинациях производителей автомобилей по примеру Volkswagen

Что касается диоксида азота, главного загрязняющего вещества, два автомобиля из трех превышают, по крайней мере, в три раза допустимую норму. В одном из исследованных случаев зарегистрировано пятнадцатикратное превышение.

По мнению федерации, достоверность проводившихся для омологации автомобилей тестов вызывает сомнение, как и предполагаемая независимость нескольких аккредитованных для этого лабораторий.

Кроме того, производители фальсифицируют эти тесты с помощью временных противозагрязняющих программ, которые устанавливаются на время прохождения образцов через лабораторию, что дает более "чистые" результаты в отличие от тех автомобилей, которые массово выпускаются на европейские дороги.

[Yo-Ваныч]

Тут экологи бьются тревожно об все колокола что коровы, знаете ли, производят метан естественным образом, который в свою очередь вызывает глобальное потепление. Вот где спасать планету море некопанное, а вы в машинки всё играете как дети всёравно.

[snb]

Странно что ты не знаешь

Так а почему я должен об этом знать? Мне это неактуально, у меня машины других марок.

[AXX]

Тут экологи бьются тревожно об все колокола что коровы, знаете ли, производят метан естественным образом, который в свою очередь вызывает глобальное потепление. Вот где спасать планету море некопанное, а вы в машинки всё играете как дети всёравно.

Да тут в общем-то дело не в экологии, а в том что Полковник в ностальгическом порыве по СССР завернул чуть более чем сказав что совеццкие ГОСТы были самые поездатые в мире, ивропа тока подходит к ним. Потом он то ли забыл, то ли выдохнул и начал съезжать на чуть более реалистичные цифры, а мы с snb просто ждем чем дело кончится. Если б он просто написал что ошибся чуток или закусывать надо было вопрос давно уже был бы закрыт.
У меня и иллюзий не было никогда в том что все эти евры нарушаются, как и в том что совецкие машины были ни хрена  не экологичными.