Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: МТЦ : Теория коммунизма  (Прочитано 4278 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mzmz

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« : 10 Октября 2006, 15:29:46 »
МТЦ : ТЕОРИЯ КОММУНИЗМА

Определение

Коммунизм – это единство : единственное естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию.
В нем общественная мораль совпадает (максимально приближена) с единой для всех человеческой нравственностью (этикой).

Цель коммунизма – обеспечение существования мира и решения им своей задачи в зоне своей ответственности (среде обитания).

Структура и характеристики коммунистического общества : общенародная (государственная) собственность; плановое системно регулируемое народное хозяйство; исключение финансового капитала из экономики; советы депутатов трудящихся – форма народовластия.
Всеобщее высшее образование; максимально высокая продолжительность жизни. Объединение центров производства, образования, жилья, науки, культуры в единый самосогласованный комплекс. Самодостаточная экономика, надежная. упреждающая оборона от внешней агрессии. Полная социальная защищенность людей (рождение, воспитание, обучение детей, жилье, образование, работа, питание, лечение, отдых, пенсии, инвалидность, защита от преступности). Возможность творчески реализовать себя за время жизни. Единые бесплатные системы образования, жилья, здравоохранения, транспорта, связи, пенсионного обеспечения, отдыха. Единая энергетическая система на термоядерных станциях. Экологическая безопасность. Новые транспортные системы для освоения ближнего и дальнего космоса. Расширение среды обитания на планеты солнечной системы. Освоение дальнего космоса (галактики, вселенная, параллельные и трансверсальные миры).

Аксиоматическая база

Цивилизация – единица вселенной. Характеризуется языком, этикой (нравственностью), зоной ответственности (средой обитания).
Язык – символьная система генерации и передачи информации. У цивилизации язык один, он закодирован – снабжен звуко-смысловой матрицей.
Информация – языковое послание.
Этика (нравственность) – характер (дух) человека. Её следует в общем случае отличать от морали – правил поведения. вырабатываемых какой-то социальной группой и принимаемой ею к исполнению (например, рабовладельческая, буржуазная, христианская, либеральная, коммунистическая мораль).
Краткое содержание этики : рожать, любить, создавать, познавать, помогать, защищать – хорошо, а лгать, обманывать, разрушать, убивать (защита от агрессии, убийства не является убийством), воровать, спекулировать, развращать – это плохо.
Добро – то, что ведет к существованию мира и к решению стоящей перед ним нравственной задачи. Зло – всё то, что приводит к разрушению мира и к невыполнению стоящей перед ним задачи. Совесть – имеющийся у нас от природы индикатор добра и зла и генератор нравственности.
Представления о добре и зле, идентифицирующая их совесть и генерируемая ею нравственность одинаковы у всех людей и не зависят от их происхождения, образования, условий жизни. Добро и зло не зависят ни от каких обстоятельств, не могут конвертироваться друг в друга, их носители разделены. Самодостаточное зло не есть «недостаток добра».
В задаче отделения правды от лжи высшим приоритетом в ряду философских, идеологических, экономических соображений обладает этический критерий :
Всё, что противоречит совести, ложь. Должно быть отброшено без разбирательств при любой аргументации и фактологии. Сеющие зло : ложь, разрушение, убийство, разврат, - не принадлежат народам, религиям, государствам. С ними, без какого бы то ни было насилия, экстремизма, репрессий, должно быть прекращено любое общественно значимое взаимодействие. Идентификация нарушителей человеческой этики происходит по их действиям (делам) в сознании каждого человека без какого бы то ни было вмешательства извне.
Изменение общественного сознания в данном этическом плане является необходимым и достаточным условием прекращения всех войн, любых акций массового уничтожения людей – гарантией существования нынешней цивилизации и решения ею стоящих перед ней задач.

Этический материализм

Философия коммунизма. В его базисе три аксиомы : единичное равно всеобщему (философский постулат); добро и зло абсолютны и инвариантны (этический постулат); всё, что не по совести, ложь (логический постулат).
Мир существует. Это существование мира представляется как его материальность. Материя – рождающая – самая общая категория, не имеет альтернативы (дихотомичной пары). Цепь отождествлений : мир материален. Вся материя – живая. Всё живое разумно. Всё разумное – нравственно.
Жизнь – это замыкание циклов, воспроизведение себе подобного. Т.к. без воспроизведения себя в условиях хаотизирующих воздействий невозможно существование чего бы то ни было, то свойство жизни, созидающей, охраняющей (т.е. нравственной) является фундаментальным. Оно присуще любому объекту, природе в целом. Зло и его носители оказываются внешним, привнесенным фактором. Их идентификация и блокирование их разрушающего действия, предотвращение приобретения злом соблазненных исполнителей среди людей возможны только с помощью универсального этического критерия.

Мир существует только благодаря взаимодействию множества цивилизаций, плотно распределенных по пространству-времени вселенных (и формирующих это пространство-время). Жизнь, цивилизации рождаются на планетах по единой программе, переносимой в каждую точку гравитационным полем. На достаточно простом уровне все категории вырождаются в одну :
Материя = пространству-времени = гравитационному полю = жизни = совести.
Мир един. Это единство выражается в равенстве единичного и всеобщего : микромира и макромира, части и целого, нуля и бесконечности. Например, внутри электрона – вселенная с массой порядка тысячи масс Солнца, а наша вселенная извне выглядит как очень малая заряженная частица исчезающе малой массы (строгий результат теории).
Мир структурирован. Эта структурированность возможна лишь благодаря разумной созидающей деятельности. Любые случайные процессы (т.е. не контролируемые и нерегулируемые разумом) не могут привести к увеличению порядка. (именно отсюда неизбежно следует, что никакой случайный механизм, например, «рынок» - как альтернатива научному планированию и системному регулированию, – не может ничего регулировать в сторону прогресса. Результатом его действия может быть только упрощение, деградация, насилие и, в итоге – разрушение общества).
Поэтому создать устойчивую и прогрессирующую цивилизацию и избежать самоуничтожения в нравственной. экологической, ядерной катастрофах можно только на базе разумной нравственной организации общества. Она по определению называется коммунизмом.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2006, 09:51:48 от mzmz »

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #1 : 11 Октября 2006, 17:00:51 »
Материя - игра разума, или разум - игра материи? ; )

Хотя некоторые теории о мироздании довольно спорны, но с тем, что будущее - за чем-то похожим на коммунизм я согласен (по крайней мере это наиболее оптимально). Правда человечество до этого еще ой как не доросло.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #2 : 11 Октября 2006, 19:28:08 »
2nd floor
Цитировать
Хотя некоторые теории о мироздании довольно спорны, но с тем, что будущее - за чем-то похожим на коммунизм я согласен (по крайней мере это наиболее оптимально).
боюсь что раньше такого будущего наступит конец света. коммунизм и человек две вещи несовместные :umnik:  
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #3 : 11 Октября 2006, 19:31:31 »
2nd floor
 
Цитировать
Материя - игра разума, или разум - игра материи?
Есть и ещё один вариант : материя и разум это одно и то же.
 Добавлено в [mergetime]1160580858[/mergetime]
 AXX
Цитировать
коммунизм и человек две вещи несовместные
Почему, просьба пояснить.

Оффлайн Simone

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #4 : 11 Октября 2006, 21:15:44 »
Патуму что, коммунизм - религиозное заблуждение, созданное горе-экономистами, плохо шарившими в основных законах науки экономики, типо вас, ребята. Хотя допускаю, что они как и вы просто мерканьтильно запудривали народу мозг, чтобы подняться, хотя у них это получалось епт насколько качественнее ) Кстати, чуваки, вы так и не рассказали, какую траву курите ?
« Последнее редактирование: 11 Октября 2006, 21:21:28 от Simone »
Космический алкаш с планеты Алкагон Епт !

Оффлайн Sagrer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
    • Просмотр профиля
    • http://www.gipatgroup.org
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #5 : 12 Октября 2006, 03:28:17 »
слишком заезженное понятие выбрали %).

Кстати, вы звездную тень читали? %) просто интересно %).

Цитировать
С ними, без какого бы то ни было насилия, экстремизма, репрессий, должно быть прекращено любое общественно значимое взаимодействие.

и как это по-вашему возможно реалищовать? конкретнее плз %).

Насчет необоснованности утверждений не буду - тут нет попыток доказательств, только утверждания которые предлагается взять на веру...

Цитировать
надежная. упреждающая оборона от внешней агрессии.

Чьей агрессии? %) Впрочем, всегда можно создать "идеального врага" %)....
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.                                                                         (с) Омар Хайям

Оффлайн mzmz

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #6 : 12 Октября 2006, 14:35:55 »
Цитировать
Кстати, вы звездную тень читали? %) просто интересно %).

 
Мы не читали. Но сейчас две первые главы прочитали, поняли, почему Вы спрашиваете.

Вы хотите МТЦ спроецировать на описанную у Лукьяненко цивилизацию Геометров. Но не получится. Ее образ - попытка извратить понятие коммунизма, скорее всего, обиженным писателем (недаром он поминает лагеря и вышки). Что-то похожее на замятинское ""Мы". Наставники, жаждущие творить добро, а потому стригущие людей под одну гребенку, отсутствие семьи, общие дети. Все это представляется как причина существования сообщества, у которого имеются признаки коммунистического : общий труд, коллективное взаимрдействие, отсутствие беспризорных. Даже специально подчеркивается, что лагеря у Геометров такие, что условиям жизни в них может позавидовать любой человек. Вот, мол, не хотите "творческой свободной" жизни, будут вас досыта кормить в тюрьмах.

Как там говорится : "Земля - это рай". При этом имеются в виду беспризорные дети, войны, насилие. Мол, все это ерунда, зато у вас есть "свобода". Только свобода ли это.

Печется автор о личности, сложной, с недостатками, пороками, часто эгоистической, протвоборствующей обществу. Да, мол, из-за этого возникают конфликты и даже войны, но они служат источником развития. Зато, мол, каждая личность индивидуальна, и в своей индивидуальности свободна, может творчески развиваться и реализовывать себя.

Характерная цитата :

Понимаешь, это система, не оставляющая шансов. При любой
тирании, любой диктатуре, всегда есть сопротивление  со  стороны  общества.
Это  от  рождения,  наверное,  закладывается.  Пока  есть  деление  мира на
внешний -- враждебный, и  на  внутренний -- семью,  всегда  существуют  две
логики, две модели поведения... Даже три,-- не удержался я,-- на стыке двух
систем возникает личность как таковая, сплав общества  и  наследственности.
Это  дает  свободу.  Но  мир,  уничтоживший  семью  как таковую, становится
монолитен. Нет конфликта.  Нет  двойной  морали.  Нет...  нет  свободы  как
таковой, наверное...


Семья никак не противостоит обществу. Забота о семье ничем не противоречит работе в обществе, напротив. Автор вслед за либерально настроенными "личностями" пытается найти конфликты там, где их в помине нет, и под предлогом того, что общество подавляет личность, объявить легитимным то, что запрещено этикой. Что это за "внешний враждебный мир". Коллеги по работе, что ли. Неужели педофилия, оголенные женщины, показ трупов и разврата с экранов телевизора и т.п. - это "свобода самовыражения". Какие такие есть потребности у человека, которые он не может реализовать в коллективном обществе. Почему во всех таких "книгах" обязательно уничтожается семья, хотя никому нормальному это и в голову не придет.

Так что Вы зря вспомнили эту звездную тень. Геометры - это провокация тех, кому поперек горла развитие человеческой цивилизации. Отсутствие семьи, уравниловка и т.д. - к коммунизму никакого отношения не имеют.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2006, 14:48:59 от mzmz »

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #7 : 12 Октября 2006, 15:49:14 »
Sagrer
Цитировать
Цитировать
С ними, без какого бы то ни было насилия, экстремизма, репрессий, должно быть прекращено любое общественно значимое взаимодействие.

и как это по-вашему возможно реалищовать? конкретнее плз %).
Давайте чисто абстрактно и схематически рассмотрим примерный алгоритм реализации данного предложения на примере :
1) Методом и средствами агитации, пропаганды формируется новое состояние общественного сознания : социально активные люди начинают оценивать ДЕЙСТВИЯ представителей системы управления с точки зрения этического критерия : всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло - не принадлежат народам, религиям, партиям, государствам.
2) Далее "избранники народа", пришедшие к власти под лозунгами "больше демократии", "больше социализма", "долой партпривилегии, дефициты, колбасные очереди" и т.п., резко поднимают цены, оставляя денежную массу на прежнем уровне, банкротят и перекупают предприятия, перестают платить зарплату, порождая безработицу, голод, нищету.
3) Общественное сознание реагирует однозначно : действия не по совести, антинравственные. Обман населения, ожидавшего устранения "извращений социализма".
4) Основная масса людей прекращает любые поддерживающие управление действия :
- опросы общественного мнения дают резко отрицательные результаты;
- люди перестают положительно и вообще реагировать на любые программы, читать "пропентагоновские" газеты, журналы, смотреть официальные передачи ТV, ходить на митинги, демонстрации в поддержку власти;
- при выборах, на референдумах голосуют против.
5) В результате отсутствия социальной поддержки (даже безразличием), управление обществом вынуждено "сдать" несправившихся с заданием и заменить их на "свежих" исполнителей с "патриотическими" программами.
6) Окрепшее массовое сознание уже более четко формулирует свои цели и требования.
7) В новых социальных условиях вспыхивают и тут же гаснут не доходя до стадии реализации любые попытки "мирового сообщества" навязать стране :
"вывоз капитала", "куплю и продажу земли", "реформу ЖКХ", "приватизацию и монетаризацию здравоохранения и образования", "возвращение островов", "наркотизацию населения", порнографию, проституцию, разврат на ТВ, торговлю детьми сиротами, "урановую сделку" и т.п. "мероприятия".
8) Население страны переходит в состояние народа и выдвигает своих лидеров с программами выхода из кризиса и решения основных цивилизационных задач.

Цитировать
надежная. упреждающая оборона от внешней агрессии.

Цитировать
Чьей агрессии? %) Впрочем, всегда можно создать "идеального врага" %).... 
- Наоборот : обычно именно агрессор сначала создает "образ врага" (например, "ось зла", "страны-изгои", "нарушение прав и свобод человека" и т.п.), а потом нападает ("санкции", "блокада", "ковровые" либо "точечные" удары, военное вторжение). Народу и его государству это не надо.

Цитировать
Насчет необоснованности утверждений не буду - тут нет попыток доказательств, только утверждания которые предлагается взять на веру...
- Не "предлагается". Это Вам так хочется интерпретировать. Теория изложена кратко, основные результаты. Доказательства, естественно, имеются. Складированы отдельно.



 

Оффлайн Sagrer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
    • Просмотр профиля
    • http://www.gipatgroup.org
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #8 : 12 Октября 2006, 21:38:22 »
Цитировать
Наоборот : обычно именно агрессор сначала создает "образ врага" (например, "ось зла", "страны-изгои", "нарушение прав и свобод человека" и т.п.), а потом нападает ("санкции", "блокада", "ковровые" либо "точечные" удары, военное вторжение). Народу и его государству это не надо.

Почитайте книжку "Идеальный враг". Автор насколько помню - Кликин или что-то вроде того (фамилия на "К" начинается).

Про "Звездную тень" - я не о геометрах - там мало общего с коммунизмом на самом деле, у них все на наставничестве держится. Я о самой "тени".

Цитировать
...банкротят и перекупают предприятия, перестают платить зарплату, порождая безработицу, голод, нищету....
...Основная масса людей прекращает любые поддерживающие управление действия...

а разве все сейчас не так? ;) Я к примеру не хожу на выборы, из моих знакомых также мало кто ходит - это бессмысленно....

Цитировать
- опросы общественного мнения дают резко отрицательные результаты;
- люди перестают положительно и вообще реагировать на любые программы, читать "пропентагоновские" газеты, журналы, смотреть официальные передачи ТV, ходить на митинги, демонстрации в поддержку власти;
- при выборах, на референдумах голосуют против.

хехе, а вот тут поподробнее %).
1) Опросы - всегда дают положительные результаты. Все обеспечивается "правильной" постановкой вопросов и выборкой опрашиваемых, выбираемых при подготовке опроса %). У нас мельком в универе была социология и рассматривались эти самые соцопросы и то как они проводятся - их всегда можно подогнать в нужном направлении и к ним не придерешся.
2) насчет СМИ - всегда есть выбор - не хочеш - не читай\смотри. Вот только почему-то всегда побеждает тот кто контроллирует СМИ.
3) Голосование против на выборах - чтобы очень много народу проголосовало против всех - надо явно агитировать за это, но если кто помнит - на последних значимых выборах по СМИ пошла агитация именно против "против всех", вплоть до того что надо бы запрещать этого кандидата.... - в случае явной агитации за "против всех" властями вполне могут быть приняты меры.... это раз... а второе - как и с опросами - выборы ничего не значат, они всега будут в пользу реальной власти. Если есть 2 или более группировки - возожен оранжевый сценарий.

Но я спрашивал не о власти. Ну вот пример - человек - брехло. Просто, по жизни, в быту. Ну или к примеру женщина - ведет не очень тяжелый образ жизни... Как вы их изолировать будете?
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.                                                                         (с) Омар Хайям

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #9 : 12 Октября 2006, 23:09:49 »
Цитировать
коммунизм и человек две вещи несовместные
Цитировать
Почему, просьба пояснить.
ну хотя бы потому что мир существует давно и никогда еще коммунизм нигде не был построен. потому что человеку свойственна жадность, зависть, подлость и от этого никуда не дется. Потому что нельзя придумать совершенные "абсолютно правильные" законы, самый правильный закон на деле окажется полным абсурдом.
потому что в природе царит баланс там где нет мозгов, как это не звучит грубо. когда инстинкты руководят существом можно достичь какого-то баланса, в сущности так оно и есть - ни один зверь просто так другого не убьёт. по крайней мере животный мир ближе к коммунизму чем человеческий.
Цитировать
Отсутствие семьи, уравниловка и т.д. - к коммунизму никакого отношения не имеют.
наоборот именно так и можно достичь коммунизма. + зомбирование людей и т.п... но есть одно "но:" за этим кто-то должен стоять и не один. и они это будут использовать в своих интересах и интересах близких людей (семьи). потому что опять же человек не может быть один, а с появлением семьи всегда работает пословица "муж и жена - одна сатана", остальные - чужие.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн mzmz

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #10 : 13 Октября 2006, 11:29:33 »
AXX

Цитировать
ну хотя бы потому что мир существует давно и никогда еще коммунизм нигде не был построен. потому что человеку свойственна жадность, зависть, подлость и от этого никуда не дется.

Такие утверждения проверяются экспериментально. Вам свойственны жадность, зависть, подлость? Да еще до такой степени, что Вы будете готовы миллионы детей осиротить, страну продать на металлолом и разбомбить пару спящих городов.

Если нет, то почему Вы считаете, что другие люди на это способны.

Цитировать
Потому что нельзя придумать совершенные "абсолютно правильные" законы, самый правильный закон на деле окажется полным абсурдом.

Это верно. Именно поэтому помимо закона должен быть другой критерий, повыше и пообъективнее. Критерий такой один - нравственный. Все, что противоречит совести, ложь, на какой бы закон и указание кто бы не ссылался.

Цитировать
Цитата 
Цитировать
Отсутствие семьи, уравниловка и т.д. - к коммунизму никакого отношения не имеют.

наоборот именно так и можно достичь коммунизма. + зомбирование людей и т.п... но есть одно "но:" за этим кто-то должен стоять и не один. и они это будут использовать в своих интересах и интересах близких людей (семьи).

Для людей естественнен бескорыстный коллективный труд. Никакого зомбирования не надо, с чего Вы это взяли.

Оффлайн Sagrer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
    • Просмотр профиля
    • http://www.gipatgroup.org
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #11 : 13 Октября 2006, 12:57:18 »
Цитировать
бескорыстный коллективный труд
и
Цитировать
Никакого зомбирования

весчи малосовместимые, вы не находите? % ))))
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.                                                                         (с) Омар Хайям

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #12 : 13 Октября 2006, 14:29:39 »
Вот например мои родители любят работать на даче. Учитывая, что ничего кроме морального и эстетического удовлетворения они не получают, то это и есть бескорыстный коллективный труд. Нравится людям там работать, так почему бы и нет.

Оффлайн Sagrer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
    • Просмотр профиля
    • http://www.gipatgroup.org
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #13 : 13 Октября 2006, 20:22:55 »
ну лично я - если делаю что-то что мне нравится (программку какую-нить делаю, не по заказу чьему-то ессно) - то не считаю это работой.
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.                                                                         (с) Омар Хайям

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #14 : 13 Октября 2006, 22:18:55 »
Цитировать
Такие утверждения проверяются экспериментально. Вам свойственны жадность, зависть, подлость? Да еще до такой степени, что Вы будете готовы миллионы детей осиротить, страну продать на металлолом и разбомбить пару спящих городов.

Если нет, то почему Вы считаете, что другие люди на это способны.
mzmz очень хочется ответить "да". и не потому что правда. просто некрасивые приемы применяешь, а вроде красивые цели доказываешь. но скажу "нет". ибо я так считаю, да и на такой ответ был расчет. Ну предположим я не такой, но на Земле больше 6 млрд. чел. и знание моральных качеств одного, двух и даже 1000 человек не дает права утверждать что все такие. с другой стороны, закон Мерфи, точнее одно из его следствий гласит, что ложка дерьма делает бочку с медом бочкой дерьма, так же как и бочка дерма после ложки меда останется бочкой дерьма. поэтому достаточно даже небольшого числа людей, не превышающего стат. погрешность, обладающих качествами жадность, подлость и т.п. достаточно чтобы загубить всю идею коммунизма на корню.

Цитировать
Учитывая, что ничего кроме морального и эстетического удовлетворения они не получают, то это и есть бескорыстный коллективный труд. Нравится людям там работать, так почему бы и нет.
2nd floor заметь - никакого зомбирования это раз, два - они работают у себя на даче и столько сколько хотят, а не столько сколько надо чтобы выжить. думаю не стоит большого ума догадаться, что в коммунистическом обществе, где люди работают сколько хотят эти люди будут спиногрызами, как впрочем и все остальные. кто против могут пойти поработать на моей даче, а то мне неохота, а жрать шибко надо.
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #15 : 14 Октября 2006, 11:45:46 »
AXX
Цитировать
Такие утверждения проверяются экспериментально. Вам свойственны жадность, зависть, подлость? Да еще до такой степени, что Вы будете готовы миллионы детей осиротить, страну продать на металлолом и разбомбить пару спящих городов.
Если нет, то почему Вы считаете, что другие люди на это способны.
Цитировать
скажу "нет". ибо я так считаю, да и на такой ответ был расчет. Ну предположим я не такой, но на Земле больше 6 млрд. чел. и знание моральных качеств одного, двух и даже 1000 человек не дает права утверждать что все такие.
- Вот в этом-то и ошибка, традиционная : ни у Вас, и ни у кого бы то ни было как раз нет права утверждать, что не все такие. А вот логический вывод о том, что если Вам это (подлость, разрушение, убийство) не свойственно, то, очевидно, это же не свойственно и подавляющему большинству нормальных людей (а таких большинство), - является ЧЕСТНЫМ.

Потому что большинство людей по своей глубинной сути одинаковы (здесь не надо понимать это как "уравниловку", "под одну гребенку" - это типичные спекуляции индивидуалистов, эгоистов (таких немного)). Если бы это было не так, то мы бы ничего не создали : приняли Россию с сохой, а оставили (на разграбление либерал-реформаторам) с атомным оружием и носителями "Протон", "живя" (жизнь не в этом) на зарплату 90 руб. в месяц ( и при этом каждое лето отдыхая на черноморском побережье Черного моря, попивая пиво с раками), пока детишки закалялись в пионерлагерях (которые тоже пытались опошлить, дискредитировать "демократы").

Поэтому, чтобы убедиться в верности именно такого вывода, почему бы Вам, если Вы, не сомневаясь в своих мотивах действий, сомневаетесь, а свойственно ли это другим (патологию исключаем), не поспрашивать бы Ваших родных, друзей, знакомых, коллег по работе - а как у них?

Вы знаете, результат будет очевиден и предсказуем точно : все скажут НЕТ.

И после этого уже по-другому будет звучать вопрос : а откуда берется вся эта мразь, чего ей надо и как с ней бороться?

Вот на последний вопрос ответ уже есть : никак не надо с ней "бороться" - надо просто изменить сначала свое, а потом массовое сознание всего лишь в одном пункте : этический критерий отделения правды от лжи. Всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло : ложь, разврат, насилие, - не принадлежат народам. Этого оказывается достаточно, чтобы зло заняло соответствующее ему место в жизни - не у руля управления обществом, а на флуктуативных концах жизни, ничтожно влияя на ход событий.
 
 Добавлено в [mergetime]1160815594[/mergetime]
 Sagrer , Ваш опыт и основанные на нем возражения на счет опросов, СМИ, голосования на выборах (и возможности их фальсификации) и т.д. - что они не эффективны - потому и справедливы, потому что главное предложение теории - ВПЭК - не реализовано : отдельные граждане, какая-то часть "электората" пассивно протестует, не ходит на участки для голосования, а результатов нет, - т.к. не сформировано новое ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. В этом всё и дело.

А когда оно будет сформировано, то, как Вы дальше спрашиваете в своем примере, так и отвечаем : ни женщин "тяжелого, ни не очень тяжелого образа жизни" никак изолировать будет не нужно. И никого и ни за что преследовать тоже будет не нужно. И мессир с его командой полетят куда-нибудь заслуженно отдохнуть .
« Последнее редактирование: 14 Октября 2006, 12:51:22 от t34m »

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #16 : 14 Октября 2006, 14:49:19 »
Цитировать
- Вот в этом-то и ошибка, традиционная : ни у Вас, и ни у кого бы то ни было как раз нет права утверждать, что не все такие. А вот логический вывод о том, что если Вам это (подлость, разрушение, убийство) не свойственно, то, очевидно, это же не свойственно и подавляющему большинству нормальных людей (а таких большинство), - является ЧЕСТНЫМ.
красивыйе, правильные слова. так и хочется верить. но опять есть "но" - посмотри за окно, сними розовые очки, пройдись темной ночью по глузим переулкам ну или хотя бы полистай учебник истории и все слова что люди по сути добрые и пушистые (на лицо ужасные, добрые внутри) разобьются о скалу реальности.

Цитировать
Потому что большинство людей по своей глубинной сути одинаковы (здесь не надо понимать это как "уравниловку", "под одну гребенку" - это типичные спекуляции индивидуалистов, эгоистов (таких немного)). Если бы это было не так, то мы бы ничего не создали : приняли Россию с сохой, а оставили (на разграбление либерал-реформаторам) с атомным оружием и носителями "Протон", "живя" (жизнь не в этом) на зарплату 90 руб. в месяц ( и при этом каждое лето отдыхая на черноморском побережье Черного моря, попивая пиво с раками), пока детишки закалялись в пионерлагерях (которые тоже пытались опошлить, дискредитировать "демократы").
ну да и ГУЛАГ они тоже придумали, не было такого. блин, да неужели это не очевидно, что перестройка "случилась" вовсе не случайно. ведь это не революция, а именно власть сама погубила эту "идеальную" систему, позволяющую жить за 90 руб в месяц. неужели не понятно почему это случилось? по мне ответ очевиден - власть поняла, что система жизни на нефтяной трубе не то что неэффективна, а убийственна и остались несколько лет и нас кончится и нефть и ракеты устареют и взорвутся сами по себе.

Цитировать
Вот на последний вопрос ответ уже есть : никак не надо с ней "бороться" - надо просто изменить сначала свое, а потом массовое сознание всего лишь в одном пункте
СТОП! а вот в этом месте по-подробнее. ладно свое, а как изменить массовое сознание без зомбирования?

вот объясни мне, зачем мне работать при коммунизме, если можно не работать и иметь тоже самое (а если неработая я не буду иметь не тоже самое то какой это нах коммунизм)
 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #17 : 14 Октября 2006, 18:11:34 »
AXX
Цитировать
красивыйе, правильные слова. так и хочется верить. но опять есть "но" - посмотри за окно, сними розовые очки, пройдись темной ночью по глузим переулкам ну или хотя бы полистай учебник истории и все слова что люди по сути добрые и пушистые (на лицо ужасные, добрые внутри) разобьются о скалу реальности.
Понимаете, это ещё надо посмотреть, где розовые очки. Нас 289 млн., граждан СССР. В "глухих переулках темной ночью" : даже если там шастали бы 10% населения мегаполисов (в деревнях и поселках переулков, понятно, нет), то это примерно 1,5%. Остальным - не до этого : работать, учить, рожать, лечить, учиться, защищать, охранять надо было - только успеешь зубы почистить, и паши.

Дальше. "Реальность из учебника истории". Вот тут да, согласен : откроешь - этот "великий" "завоевал", этот "покорил", тот "сравнял с лицом земли", а тот "разграбил", "превратил в колонию", эти "поделили сферы влияния" и "рынки сбыта", нынче - "санкции", "блокады", "региональные вооруженные конфликты", "международный терроризм" и т.п. И все это преподносится историками в обыденном, закономерном, неизбежном свете, как суть истории, а все эти выродки и их деяния - как её реперные точки. За последнюю 1000 лет - свыше 10 тыс. войн, в которых непосредственно убито свыше 3-х миллиардов людей.

Что это? Во-первых, ясно, что это аномалия, болезнь цивилизации, когда система управления захвачена психически неполноценными, ориентирована на взаимоистребление - под каким бы "соусом" это ни преподносилась доверчивому населению. Во-вторых, те "историки", которые именно так описывают и квалифицируют реальность (объективизируют зло), никакие не историки, а исполнители "социального заказа".

И тем не менее, есть другая история. Потому что несмотря на эту по сути непрерывную агрессию против человечества, горе, страдания, потери, человечество выжило и кое-что успело сделать. За последнюю 1000 лет на Земле пожили и "повкалывали" десятки миллиардов людей и нам, несмотря ни на что, многое удалось сделать. В области знаний, науки, культуры, технологий - основные достижения цивилизации, и в них вложили свой вклад ВСЕ люди - жившие, живущие.  Вот ещё почему мы правы, что подавляющее большинство людей - хорошие, нормальные, честные.

И обратно : если какой-то историк и его история оправдывает ложь, насилие, убийства и только в этом видит историю, то он не историк, его "неистории" место на помойке. Так сказать, этический критерий в действии. Много учебников истории, права, экономики, социологии, философии удовлетворят этому требованию?
Цитировать
ну да и ГУЛАГ они тоже придумали, не было такого. блин, да неужели это не очевидно, что перестройка "случилась" вовсе не случайно. ведь это не революция, а именно власть сама погубила эту "идеальную" систему, позволяющую жить за 90 руб в месяц. неужели не понятно почему это случилось? по мне ответ очевиден - власть поняла, что система жизни на нефтяной трубе не то что неэффективна, а убийственна и остались несколько лет и нас кончится и нефть и ракеты устареют и взорвутся сами по себе.
И после того, как она это поняла, увеличила диаметр "труб" на порядок и стала с удесятиренной скоростью выкачивать из страны её ресурсы, сокращать население, лишать людей зарплат и пенсий, варварски эксплуатировать скважины и шахты, резать стратегические ракеты и заливать пусковые шахты бетоном?

Эта реальность не соответствует той оценке ситуации, которую Вы дали. Значит, история и её цели были другими. Да, мы жили на 90 руб. Но эти 90 руб., во-первых, были потому, что нам, России = СССР приходилось в одиночку противостоять Западу, с его суммарным потенциалом, на порядок большим нашего, следовательно, значительную часть ресурсов и усилий тратить на поддержание паритета и удержание мира ( почти полвека после разгрома фашизма общество жило без мировых войн).

Во-вторых, эти 90 руб. на самом деле давались населению, грубо говоря, "на мелкие расходы" (питание, одежду, покупку книг, на билеты в театр и кино, на поездки на юг в санатории и дома отдыха и т.п.), а основные расходы по обеспечению жизни людей : жилье, транспорт, связь, здравоохранение, образование, воспитание, отдых, пенсионное обеспечение, по социальной защите при потере трудоспособности и т.д., - несло государство.

Так что если пересчитать эту "зарплату" в сегодняшний "рыночный эквивалент", то это будет вовсе не 90 руб., а 90 000 руб. Т.е. у советских людей уже тогда и в тех условиях в среднем был уровень жизни, намного превышающий уровень жизни населения Запада. Более того, даже сравнивать нечего : по уверенности в завтрашнем дне, по уровню культуры и образования, по защищенности людей, особенно детей, по стимулам жизни социализм просто несравним с "капитализмом". В принципе. На установке :  "хочешь жить умей вертеться", "деньги не пахнут", "умри ты сегодня а я завтра", - далеко не уедешь (до ближайшего темного переулка). А вСССР милиция ходила с сапожными щетками в кобурах вместо "ТТ", и никаких убийств, педофилии, продажи детей "на органы"... Даже в страшном сне присниться не могло.

А что же относительно гулага, "ликвидации неперспективных деревень", "дефицитов" и "колбасных очередей и поездов" и т.п. , так это не наши дела - нам было не до того. А тех, кому СССР и советская власть были как кость в горле. А разрушен Союз был руками тех, у кого именно этими несправедливостями была вызвана ненависть и стремление к отмщению, которую они спроектировали на строй, идеологию, компартию, на плановую экономику, на государственную собственность и т.д. Не туда и не на тех.
Цитировать
как изменить массовое сознание без зомбирования?
Это трудное дело. Только разъяснением, агитацией. Пока народ с трудом воспринимает этический критерий. Путают его с пацифизмом и с призывом жить по совести.
Цитировать
зачем мне работать при коммунизме, если можно не работать и иметь тоже самое
Это не тот коммунизм, о котором Вы упомянули. Это псевдокоммунизм, мечта идиота, не более. Западноевропейский вариант, с целью, очевидно дискредитации коммунизма в сознании людей. Если нам удастся выбраться из той ямы взаимоистребления,  куда мы сваливаемся вместе - и демократы, и либералы, и коммунисты, и националисты - все, то и при коммунизме нам будет ни до чего - придется строить уже не камазы, а новые грузовики для транспорта на Марс.

 

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #18 : 14 Октября 2006, 18:48:40 »
Цитировать
Остальным - не до этого : работать, учить, рожать, лечить, учиться, защищать, охранять надо было - только успеешь зубы почистить, и паши.
и что из этого? повторяю в который раз: достаточно 1000 человек которая не подходит под ваши определения о честности и доброте, которая всю идею порушит. а уж 1,5% тем более. я уже молчу что историю делают личности...
Цитировать
Вот ещё почему мы правы, что подавляющее большинство людей - хорошие, нормальные, честные.
пусть так. но эти люди работали за деньги а у вас тезис
Цитировать
исключение финансового капитала из экономики
+ еще
Цитировать
общенародная (государственная) собственность
это мы уж видели "все вокруг колхозное..." Так вот, не будем углубляться в дебри и говорить про всех. Я скажу лично про себя - пока я работаю для обечпечения своих интересов, живу в своей квартире, езжу на своей машине и знаю, что это мое и никто не отнимет (законным путем) и для всего этого нужны деньги, которые можно заработать - я буду продолжать работать. Уберут деньги, уберут собственность - т.е. квартиру мне дадут, машину может тоже, кормить будут по талонам видимо. Скажи зачем мне работать и как меня будут стимулировать если не деньгами? Мораль? Плевать мне на то, что погрозят пальцем и скажут "нехорошо". пока я не буду знать что мне негде жить и нечего есть без работы я не буду работать. и таких людей далеко не 1,5%... их 99,5% и это не значит, что  это подонки, негодяи и т.п. просто рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если все итак есть и государство готово тебя содержать нахрен работать?
разве что можно зомбировать людей...
Цитировать
почти полвека после разгрома фашизма общество жило без мировых войн
СССР нет 15 лет и что? мировых войн нет.
Цитировать
жилье, транспорт, связь, здравоохранение, образование, воспитание, отдых, пенсионное обеспечение, по социальной защите при потере трудоспособности и т.д., - несло государство.
ага, несло. жилье - комуналки и хрущевки + многолетная очередь; связь - очередь на телефон; больницы - все бесплтано, только почему-то в мединституты был дикий конкурс, а ведь зарплата врачей не больше чем везде. Знаете почему? образование - да было, куда без него. вдалбливали в головы как надо. марксизм-ленинизм и т.п. воспитание - ага, конечно, в "СССР секса нет!", пенсионное обеспечение было базара нет потому государство делило на всех и работающих и нет, включая пенсионеров и просто бездельников
Цитировать
Т.е. у советских людей уже тогда и в тех условиях в среднем был уровень жизни, намного превышающий уровень жизни населения Запада.
БУГАГА!!!  :megalol: именно поэтому самые крутые тряпки в СССР были из прогнившего Запада о машинах и говорить нечего. наш автопром до сих пор не догнал и не догонит западные аналоги. Хотя нет, ты прав, в среднем, с учетом того как жила верхушка партии, да в среднем может и выше, а в частности нет.
Цитировать
Это трудное дело. Только разъяснением, агитацией. Пока народ с трудом воспринимает этический критерий. Путают его с пацифизмом и с призывом жить по совести.
ага. как же.
Цитировать
Это не тот коммунизм, о котором Вы упомянули.
а тот о кторым в писали в первом посте мне непонятен. скажите наконец, чем будет человек мотивирован в труде? только не надо про идею и т.п. это не мотивация.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #19 : 15 Октября 2006, 05:31:49 »
Цитировать
2nd floor заметь - никакого зомбирования это раз, два - они работают у себя на даче и столько сколько хотят, а не столько сколько надо чтобы выжить. думаю не стоит большого ума догадаться, что в коммунистическом обществе, где люди работают сколько хотят эти люди будут спиногрызами, как впрочем и все остальные. кто против могут пойти поработать на моей даче, а то мне неохота, а жрать шибко надо.
А как насчет того, то ты сам осознаешь, что надо работать, не чтобы выжить, а птому, что ты осознаешь, что так надо. что тебя с детства приучили, что труд на благо людей - это радость. Вот ты любишь делать подарки? Неужели ты их даришь всегда с корыстной целью? Вот и твой труд - подарок людям.

Конечно это все красивая сказка. Комунизм по прежнему утопия (военный и первобытный не считаем). Да и техника должна быть развита настолько, что человек не должен выживать.

Но ведь как здорово, что можно поверить в сказку!

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #20 : 15 Октября 2006, 14:49:21 »
Цитировать
А как насчет того, то ты сам осознаешь, что надо работать, не чтобы выжить, а птому, что ты осознаешь, что так надо.
Цитировать
Конечно это все красивая сказка.
ты то сам в это веришь? БУГАГА!!!
Цитировать
Вот и твой труд - подарок людям.
сам много таких подарков сделал? (бесплатных)

Цитировать
Вот ты любишь делать подарки? Неужели ты их даришь всегда с корыстной целью?
не путай теплое с мягким. есть несколько человек, которым мне приятно сделать подарки. и мне действительно это нравится. но это не значит что я тащусь от возможности подарить первому встречному бомжу машину или хотя бы ящик пива.

 
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн DoctorMAD

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 334
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #21 : 16 Октября 2006, 11:21:16 »
Здрасте)

Не пойму, зачем нужно было новый топик создавать?)

Господа, товариши, друзья!! Причиной Вашего появления в этом мире в теле человека является гордость, зависть, привязанность, сформировавшая карму, что и явилось причиной. Если Вам кажется, что Вы появились здесь без причин, из ничего и уйдете в никуда, то зачем здесь сотрясать (информационный) воздух?
АХХ, смело отвечай "ДА")), всё остальное - лицемерие.

Ещё раз повторяюсь: как это не глупо звучит, но продолжая убивать комаров никакой коммунизм не построите.

Всем пока, вернусь на праздники, МЗМЗ, Танк, изучайте буддизм, ваш велосипед скоро станет таким тяжелым, что не сможет ехать.
кармапа ченно

Оффлайн t34m

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #22 : 16 Октября 2006, 18:24:12 »
AXX
Цитировать
достаточно 1000 человек которая не подходит под ваши определения о честности и доброте
Нет, недостаточно. Если 140 оставшихся миллионов будут считать, что сеющие зло - не люди, то это "1000"-ча с шипением уползет и будет лишь тявкать из-под подворотни.
Цитировать
пусть так. но эти люди работали за деньги а у вас тезис
Цитата 
исключение финансового капитала из экономики
Это Вы немного спутали: финансовый капитал - это вовсе не "деньги", это власть над судьбами людей, получаемая путем узаконенного обмана - ростовщичества, т.е. одалживания под процент. В это рабство попадают люди и страны, как только долги превысят доход и дальше, как бы вы ни работали, долг всегда будет превышать его, т.к. "сложные проценты" переплюнуть невозможно.

А деньги - это бумажки, универсальная мера планирования производства и распределения. Они полезны, как бумажки. По-китайски, если даешь в долг, то процент должен быть отрицательный. А по-нашему вообще бесплатно.  
Цитировать
Цитата 
общенародная (государственная) собственность

это мы уж видели "все вокруг колхозное..."
Зря Вы так. Эти "идеи" не Ваши. Да. Всё вокруг было наше. Никто ни у кого ничего не воровал, не присваивал непринадлежащее (природные ресурсы, людей как рабочую силу, результаты их труда) - это антиэтическое присвоение - определение частной собственности. "Только частная собственность дает свободу" - это трюк, ложь. Дает, только "свободу" от совести.

Можно, кстати, понять истинный смысл собственности просто обратившись к озвучивающему его слову :

СОБСТВЕННОСТЬ = СОБ - СТ - ВЕН - ность : СО : со-знание, со-трудничество, со-единение, - выражает идею совместности. Б - бытие, такчто СОБ : событие, собрание, - совместное бытие. СТ - установление. ВЕН : вена, венок, вентиль, ..., - связывание, проведение.

Следовательно, никакого намека на хапание, владение, тем более на присвоение и пр. :

"Осуществление совместного бытия".

Это может сделать только государство, принадлежащее народу, служащее народу, вкалывающее ради решения народом его задач в жизни.

Поэтому общенародная собственность = государственной собственности.

А о том, что "общественная - значит ничья", нашептывают Вам те, которым состояние людей в виде безмозглых рабов в самый раз.
Цитировать
Цитата 
Это не тот коммунизм, о котором Вы упомянули.
чем будет человек мотивирован в труде? только не надо про идею и т.п.
Скорее всего основной мотив - это страх. Страх не решить ту задачу, ради которой тебя родили. Страх, что бесцельно и бездарно прожгешь свою жизнь в погоне за "прибылью". Вас туда и толкают : "товар - деньги - навар", а ещё лучше вообще без товара : "деньги - навар - деньги". Экономика ...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #23 : 16 Октября 2006, 23:21:52 »
Цитировать
Нет, недостаточно. Если 140 оставшихся миллионов будут считать, что сеющие зло - не люди, то это "1000"-ча с шипением уползет и будет лишь тявкать из-под подворотни.
брось. чепуха. вот алькаида сколько людей насчитывает? думаю меньше чем 1,5% от населения земного шара - а такие вещи творит. И замечу, в нашем мире нет черного и белого, всегда есть полутона. поэтому не будет деление 98,5% на 1,5%, все будет гораздо плавнее, размытее. а значит покуда есть ета 1000 она будет серьезно влиять на процессы и уж коммунизм не даст посторить, потому как здесь важна полная сплоченность. а её не было в людях и не будет. Вот тебе еще пример толпа. вроде однородная масса, стоит монолитно. но стоит завязатся драке, кто-нить кркнет знаменитое "наших бьют!" и тут же толпа поделится на 2 лагеря. такова уж природа человека...
Цитировать
получаемая путем узаконенного обмана - ростовщичества, т.е. одалживания под процент. В это рабство попадают люди и страны, как только долги превысят доход и дальше
бред. любая процыетающая корпорация не может существовать на собственные средства. возми любую круную мировую фирму иди курскую. перекрой кредиты и они сдохнут. некоторые погасят, может даже и дальше будут существовать, но развития не будет.
Цитировать
Никто ни у кого ничего не воровал
ни у кого? согласен. все воровали у государства. с чистой совестью.
Цитировать
Это может сделать только государство, принадлежащее народу, служащее народу
ага "власть принадлежит мне" (Народ) (с)
госудраство не может принадлежать народу, потому как оно есть ограничение определнных прав людей взамен на некую стабильность, порядок. когда слабый не всегда умирает, сильный не полностью может диктовать свои условия. вот и все. государство это жандарм, осуществляющий контроль.
Цитировать
Страх не решить ту задачу, ради которой тебя родили.
не помню кто сказал фразу но мне она очень нравится "человек, это единственное животное, которое не может просто наслаждаться жизнью"
кто знает зачем родился? никто. просто некоторые думают что знают. если так легче жить я не против, лишь бы жта мания не мешела жить другим. а уж если действительно рожден чтобы что-то изменить в мире, я думаю это случится независимо от того стремится человек к этому или нет.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Sagrer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 985
    • Просмотр профиля
    • http://www.gipatgroup.org
МТЦ : Теория коммунизма
« Ответ #24 : 17 Октября 2006, 00:52:18 »
Цитировать
кто знает зачем родился? никто. просто некоторые думают что знают. если так легче жить я не против, лишь бы жта мания не мешела жить другим.

[img]http://gipatgroup.org/forum/images/smiles/13.gif\' border=\'0\' alt=\'пользователь запостил пикчерз\' align=\'left\' hspace=\'20\' vspace=\'5\'/]

особенно то что после последней запятой %).

З.Ы. а можно етот смайлик на форум добавить?
Мы уйдем без следа, ни имен ни примет.
Этот мир простоит еще тысячи лет.
Нас и раньше здесь не было - после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет.                                                                         (с) Омар Хайям

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]