магия, колдовство - грех или нет

[scc]

извинясь, что много написал, просто на три дня уезжал и компьютера не было

[Мерлин]

scc
ну раз даже я все это прочитала, то уже не зря написано...=)
скажи, если я нипашу книгу о свободе выбора и свободе жизни как таковой вообще и меня поддержат несколько людей (такие обязательно найдутся), я буду ходить и говорить все вот это истина, хотите верте, хотите нет, от этого она ложью не станет, а все это обернется моей мученической смертью и таинственным исчезновением моего тела, останется лишь отпечаток моей правой ноги, а потом мои последователи будут провозглашать меня высшим существом? что тогда будет? Дело в том, что самое заветное желание человека, это быть свободным, любимым и в безопасности, именно это и предлагает Бог, если это предложу им я, поменяв слова местами и добавив кое-что, то я стану не менее почитаемой...а вот именно этим поклонением я и лишу людей свободы воли. Ечли человаек живет по законам Божьим а не человеческим, если он живет согласно его желаниям, то он не свободен, если он отрицает все это, то он живет по желаниям Сатаны, и то же не свободетн! Они оба лгут, нет в мире абсолюта, и Бог не все прощает и Сатана не всех совращает, чем сильнее вера в них, тем сильнее эти существа. А Бог...ну если ты не поклоняешься мне, то не очень то и хотелось, о не обращает неверных в веру, зато это за него делают его рабы, то же самое относиться и к Дьяволу. Так что я выбираю не Бога и не Сатану, я выбираю свободную жизнь!

[AXX]

Мерлин да нет абсолютной свободы, нет. Да и не нужна она. А ты всё несвободен да несвободен. Сушить ты будешь свою свободу что ли?
 

[Мерлин]

Мерлин да нет абсолютной свободы, нет. Да и не нужна она. А ты всё несвободен да несвободен. Сушить ты будешь свою свободу что ли?

не знаю...

[2nd floor]

Хотел бы спросить, является ли для кого либо из Вас авторитетом Библия?

Как сборник поучительно-пропагандистских историй - нет.
Как предмет мировой культуры - да. Примерно как и "Слово о полку Игореве", только более раскрученный и навороченный.

А официальная церковь - это предприятие, пользующееся раскрученными брендами. Причем предприятие прибыльное, и с колоссальной историей. Не всякий Майкрософт просуществует 2000 лет : )

А вообще идея Бога более развита в мусульманстве - ибо Бог это все, материальное и нет, что тебя окружает.

[XEP BAM]

scc "мягко стелишь..." (с)
кстати, я не нашёл в твоей проповеди ответа на тобой же поставленный вопрос

Почему все таки Бог нужен

да, и за одно поясни: что с твоей позиции есть бог?....
по твоим рассуждениям получается забавный парадокс: бог сделал человека свободным, дал ему выбор... НО! выбор этот заключается в выборе либо бога, либо сатаны... 3-го не дано.... это как например пустить человека по узгому мосту над пропастью и сказать: чувак! у тебя полная свобода действий! хочешь иди, а хочешь прыгай с моста....
вот это настоящий выбор!    
кароче гонь это всё.
кто сказал тебе, scc, что ты правильно понимаешь суть религии и слово божье, чтоб нести его другим людям?...

Хотел бы спросить, является ли для кого либо из Вас авторитетом Библия?

библия, как сказал 2nd floor, (и тут я с ним согласен) - это часть человеческой культуры. но немного это сборник правил, законов морали, с кучей притч и баек... как к ней отностися? было ли на самом деле описанное в ней или же это плод воображения?...
моё мнение: ветхий завет - это одна большая нудная байка. кто её осилил (и главное - осознал) - герой могу сравнить (да простят меня ярые религиозники за сравнение) с "сильмариллионом" (JRRT). такая же байка о создании мира с кучей сказок о великих деяниях, великих владыках и великих воинах...
другое дело "евангелие"... это уже ближе к реальности... верю ли я в новый завет и иисуса? я верю, что был человек или кто-то в образе человека, наделённый определёнными сверхестественными способностями и фанатичным отношением к богу... настолько фанатичным, что оно было сильнеё инстинкта самосохранения... был ли он сын божий? - не знаю... в чём суть нового завета?.. научить людей, напомнить им о боге (о боге внутри), о душе, о моральных ценностях (заповедях), и самое главное - предостеречь. дать понять, что путь к которому скатывается человечество, когда забывает о моральных ценностях (отворачивается от бога), неизбежно ведёт к упадку и гибели человечества (судный день, армагеддон). будет ли эта гибель божественным деянием? вряд ли.... с какой то стороны - да. забытый бог внутри нас и приведёт к гибели.
оглянитесь вокруг. человечество уже на грани вымирания. человечеству удалось избежать армагеддона в виде 3-ей мировой войны, но ядерная угроза окончательно не миновала. далее: парниковый эффект всё больше о себе напоминает. природные катаклизмы, усилившаяся сейсмческая актвность - всё это результат неразумной деятельности человечества на пути к совершенству... к совершенству ли?...
человечество убъёт не какая-то высшая сила (бог). оно убъёт само себя.....


зы. прятно удивила здравостью мысли Мерлин в вопросе о боге-человеке...
ведь можно даже сегодня подогнать знамения под действителность и при хорошей поддержке выдать какого-нибудь представителя людской рассы хоть за сына бога, хоть за сына сатаны... и выдать это будет прощё, чем 2000 лет назад... реклама, пиар, масс-медиа, технологии, авторитеты.... и люди поведутся.............

повторю свою мысль: бог - внутри нас. это не какой-нибудь сверхестественный дядька, сидящий где-то у себя на небесах, в кожанном кресле, за столом из красного дерева....
а церковь - это самая крупная афёра всех времён, длящяяся уже несколько тысячелетий.... всё это время алчные и корыстные людишки наживаются и паразитируют на теле человечества, прикрываясь именем бога.... поправка: не говорю за всех. есть и те, кого действительно в церковь привела вера к богу, кто действительно отрёкся от земных радостей ради царствия небесного....
нужна ли церковь?... для меня - нет... зачем высставлять всоё отношение к богу на всеобще обозрение?... кто-то приходит в церковь, потому что ему хочется доказать самому себе, что он верит.... он хочет чтобы бог доказал ему своё существование, оказав помощь (а может ли быть истинная вера в корысти?)... он хочет обрести уверенность в том, что после смерти он попадёт в обещанный рай.... (гы)...
большинство же в церкви лишь потому, что такова традиция... это модно... это пристижно... это как прийти на лекцию, чтобы отметиться, а не получить знания... здадут ли они экзамен?... (гы)...

зы. всё вышенаписанное - это моё отношение к поднятому вопросу. хотите соглашайтесь, не хотите - не соглашайтесь.... я в отличие от тов. scc не ставлю себе цель - учить.....


вот так

[AXX]

3-го не дано.... это как например пустить человека по узгому мосту над пропастью и сказать: чувак! у тебя полная свобода действий! хочешь иди, а хочешь прыгай с моста....

почему узкому-то? сам же рассказывал анекдот про 50%. Ты можешь идти куда угодно и в любой момент можешь изменить своё отношение. К примеру встать на путь истинный. А если спрыгнешь с моста - назад дороги нет...

[Strori]

Согласен с ХЕРом понимаешь ВАМом. Бог внутри нас. Не нужно выставлять его на всеобщее обозрение. Потому что это свое, сокровенное.

К библии отношусь как к занимательной книжке о старых временах, хорошем и плохом, добре и зле. И как в любой занимательной книге на историческую тематику в ней куча нестыковок. Когда-то я специально изучал литературу по этому вопросу...  Кстати, XEP BAM, Сильмариллион я прочитал полностью. Могу сказать, что вещь гораздо интереснее, поэтичнее и романтичнее библии. А суть та же.

С твоим мнением о церкви тоже согласен. Я сейчас занимаюсь чтением различной исторической литературы - причем исторические рукописи, а не поздние хрестоматийные выкладки доморощенных историков - в процессе её распознавания и однажды оформлял так называемые "Папские таксы на отпущение грехов". Это надо видеть, я давно так не смеялся. Буквально на каждый грех есть стоимость его отпущения. Причем по каждому греху разная. Если интересно, могу выложить избранные позиции документа. После этого я не могу воспринимать церковь, как посредника между Богом и людьми. Не получается.

scc, я понимаю, что ты верующий человек и тебе не понятно как другие обходятся без этого. Так вот большая часть не обходится. Большая часть верит, только хранит эту веру в своей душе. И не обращает в свою веру других.
 

[AXX]

scc, я понимаю, что ты верующий человек и тебе не понятно как другие обходятся без этого. Так вот большая часть не обходится. Большая часть верит, только хранит эту веру в своей душе. И не обращает в свою веру других.

точно. Каждый верит по-своему.

[XEP BAM]

почему узкому-то? сам же рассказывал анекдот про 50%. Ты можешь идти куда угодно и в любой момент можешь изменить своё отношение. К примеру встать на путь истинный. А если спрыгнешь с моста - назад дороги нет...

AXX пелядь..... читай что ли внимательней, что именно я пишу.... не надо говнять мои слова....
узкий мост - это образ.... образ основанный на так называемой свободе выбора, описанной господином scc. почитай внимательно его посты, затем мой... и не парь мне мозги своим недопониманием.... пожалуйста....


Strori сильмариллион я ж не к тому вспомнил, что типа его фиг прочитаешь. я тоже читал. сказка. местами нудная. но интересная. кстать, по сильмариллиону blind guardian даже концептуальный альбом в своё время слепили...
 

[AXX]

XEP BAM я о чем и говорю: херовый образ-то.
 

[Strori]

кстать, по сильмариллиону blind guardian даже концептуальный альбом в своё время слепили...

Название в студию. На работе закачаю.

[XEP BAM]

XEP BAM я о чем и говорю: херовый образ-то.

какая теория такой и образ

Strori
Исполнитель: Blind Guardian  
Альбом: Nightfall In Middle Earth  
Год выпуска: 1998
Стиль: Metal
Кол-во композиций: 22
http://delit.net/music/title_list_world.phtml?id=1880

[scc]

Ечли человаек живет по законам Божьим а не человеческим, если он живет согласно его желаниям, то он не свободен, если он отрицает все это, то он живет по желаниям Сатаны, и то же не свободетн!

Свободен тот кто находится в повиновении Богу - это факт основанный на Библии. И потом что такое свобода. Пример. Посадить ребенка в комнату, и сказать делай все что хочешь, но вот только в эту игрушку не трогай. После этого, этому ребенку не будет дела ни до какой другой игруши, только мысль о этом ограничении свободы. Вся свобода будет ограничиваться этой игрушкой, хотя вчера она не имела никакого смысла. Но теперь если представить, что эта игрушка никогда не имела никакой ценности, и никогда этот ребенок не хотел ей играться, и мысли не было. Получается что он свободен, потому что этот закон об ограничении свободы сделал его свободным. Можносказать что это бред в том понимании что подчинение кому-то это несвобода,но когда я это делаю по собственной воле, меня никто не лишает моей свободы, хотя я и подчиняюсь. При этом подчиение Богу - это всегда на 100 лучше человеку. Если мои желания совпадут с желаниями Бога  в отношении меня, то это не нарушает моей свободы, наоборот я становлюсь свободным, так как это на 100% лучше для меня.

[scc]

еще немного о свободе. Собода не существует без того, что ограничивало бы ее, свободу. Свобода без ограничений, это уже не свобода. В том понимании, что часто пытаются нам предоставить о свободе, свободны только шизофреники. Что захотел то и зделал и притом когда захотел. Думаю, что, МЕрлин, не позавидует такой "свободе" никто. Бог не предлагает человеку такую свободу.

[scc]

А вообще идея Бога более развита в мусульманстве - ибо Бог это все, материальное и нет, что тебя окружает.

Не хотелось бы говорить об идее Бога, так как то что нас окружает сделал Бог, и Бог никогда не был идеей человека, а вот наоборот кажется было. Бог сделал человека. Человек может придумать "бога" из идеи, так чтобы было удобно успокоить себя, что все хорошо по отношению к Богу. Так что признание богом природы, это оскорбление Бога. И потом Бог никогда не был материальным, т.к. материальное не вечное.  

[scc]

по твоим рассуждениям получается забавный парадокс: бог сделал человека свободным, дал ему выбор... НО! выбор этот заключается в выборе либо бога, либо сатаны... 3-го не дано.... это как например пустить человека по узгому мосту над пропастью и сказать: чувак! у тебя полная свобода действий! хочешь иди, а хочешь прыгай с моста....
вот это настоящий выбор!

У человека есть выбор либо находиться в повиновении  Богу либо нет. При этом неповиновение Богу исходит от сатаны, т.к. он обманул человека, чтобы тот неповиновался Богу. В выборе Бога или сатаны Бог хочет чтобы человек остался с Богом, если брать от начала, но так как выбор существует, когда есть более одного варианта, Бог дал свободу, или же ограничение или выбор.
С примером с мостом, есть как исполнение "иди" и нарушение запрета прыгатьс моста. Но не обязательно прыгатьс моста, чтобы докзать, что я воспользовался правом выбора или же нарушением свободы. Заметь, "нарушением свободы", т.е. с этого момента ты ее теряешь. Так что свобода существует только с присутствием ее рамок, немного расходится с понятием "у тебя полная свобода действий"

[2nd floor]

Пример с мостом думаю надуман, так как здесь скорее проявляется инстинкт сохранения жизни. Или инстинкты нам даны от Бога? Тогда самые любимые Божьи твари - насекомые - он их не обделил. А нам дал лишь разум - мол, сами думайте.

[2nd floor]

А вообще уж коли речь зашла о колдовстве - давайте определим что это такое.

"Обратимся к Украинской Энциклопедии":
КОЛДОВСТВО, чародейство - согласно нар. поверьям, магич. действия, "таинственные" манипуляции (заговоры, заклинания, молитвы, гадания и т.д.), с помощью к-рых якобы можно воздействовать на окружающий мир, исцелять людей или причинять им вред. См. Магия, Шаманство.

Простим прямолинейный материализм советского издания.
Выходит - колдовство, это "таинственные", то есть непонятные окружающим манипуляции, воздействующие на окружающий мир. Например, для меня колдовством будут манипуляции ученого-химика, получающего у меня на глазах какое-то вещество. Просто я не владею "химической технологией". (Здесь технология - это способы воздействия на окружающий мир, обусловленные моими знаниями и умениями). А для кого-то "колдовство" - это как я могу поставить виндовс на компьютер : )  Так что получается все относительно.

Для большинства людей колдовство ассоциируется с чем-то, запредельным - не объяснимым с позиций материализма. Например феномен предсказателей, той-же Ванги. Насколько я знаю, современная наука не в силах этого объяснить. Мы не владеем этой технологией. Надеюсь пока. А как овладеем, так это перестанет быть "волшебством". Другое дело, что современная наука не вплотную этим занимаетса, чтож, видимо сейчас другие приоритетные направления.

Теперь давайте разберемся что есть грех.

"Обратимся... ну вы знаете куда : )
ГРЕХ - присущая всем религиям нравственно-этическая категория, выражающая запрет верующим нарушать установленные церковью нормы поведения.

Я не фанат Украинской Энциклопедии, просто это единственное что у меня есть под рукой : )

Понятие греха в какой религии мы рассматриваем? В Христианстве?
Ведь что нам сейчас кажется неэтичным, в другой культуре могло быть нормой. Так например не сжигаем мы сейчас вдов со своими умершими мужьями, как это делали древние славяне. Или жрица любви, в нашем понимании это проститутка, а в древнем вавилоне - действительно жрица в храме Иштар, отдающаяся во имя богини.
Вот и колдовство, в зороастризме, например, считалось основным таинством, а жрецы назывались магами.
Все относительно...

[Мерлин]

scc
Бог дал нам разум (предположим, что люди все-таки дело его рук), этим самым он снял с себя всю ответственность за ниши действия. "Вы в ответе за тех, еого приручили" (с)...кажеть бог об этом и не думает, для него люди это создания сбившиеся с пути истинного, которых он все равно любит и все им прощает...а не кажеться ли вам, что он сам отправил нас на этот путь, дал нам разум и мы перестали быть послушными овечками, у каждого свой путь, и никто в мире, даже бог не сумеет сказать, верен он ли нет, есть вещь посильнее бога - судьба...он и создал людей, только потому, что ему было скучно, а теперь он развлекается, прости, но сатана - это его рук дело, это было бы совсем скучно, если не кому было сбивать людей с пути истинного, теперь бог и сатана лишь развлекаются борьбой друг с другом, никто не хочет абсолютной победы, ведь тогда станет просто скучно...

[Kama]

Как думаете народ, можно ли практиковать белую или черную магиюколдовсво, ворожбу, гадание или вообще окультную практику как таковую, и каие вообще последствия могут быть.  

на самом деле- мы ничего не знаем...есть что, нет что..
но, лучше ничего у него не просить, он ничего не может дать- у него ничего нет, он не создатель
попросите денег, он даст, отняв другое, более ценное и дорогое....
лучше не грешить....оно того не стоит

[ДЕМОКРАТ]

недостаток разума и веры в собственные силы это не грех

[Arivald]

недостаток разума и веры в собственные силы это не грех

Это вопрос или утверждение? Если утверждение, то вынужден разочаровать. Если человек по недостатку разума играет в очень опасные игры с магическими действиями, к примеру, с такими как - энвольтирование или попытка обречения, то он сам не не зная того наносит себе очень большой вред. Такой грех, а особенно если это грех во имя корыстолюбия сотворит громадную дыру в его карме, заштопать которую ему возможно не удастся в течении всей последующей жизни. С одной стороны - что вроде плохого в том, чтобы сжечь чучело политика или общественного деятеля? - забава, баловство...  А с другой - это энвольтирование, сатанинский обряд с привлечением очень древних эгрегоров. Вобщем мое дело донести информацию...

[Anri]

млять.. да убейте вы этого бота уже