Почему человек стареет?

[AXX]

ды если проводить профилактику каждого заболевания которое потенциально может случицца, то никакого здоровья не хватит...

[Sagrer]

ды если проводить профилактику каждого заболевания которое потенциально может случицца, то никакого здоровья не хватит...

это больше мифы про то что от прививок один вред.

[AXX]

да мифы не мифы но печень-то не железная... эт если так какая химия. а если в прививке мелкий вирус, который поможет выработать иммунитет... то тоже организм не вечно может бороться с болячками ресурс же есть...

[Sagrer]

да мифы не мифы но печень-то не железная... эт если так какая химия

раз уж на то пошло - то любое вещество, даже дистиллированная вода - химия. Ибо состоит из молекул. Никогда не понимал этого "химия" vs "натуральное".

а если в прививке мелкий вирус, который поможет выработать иммунитет... то тоже организм не вечно может бороться с болячками ресурс же есть...

какой ресурс? Ресурс чего? %).

В прививках содержится антиген возбудителя заболевания - например кусок оболочки бактерии или убитый\ослабленный вирус. Когда имунная система встретится с этим антигеном - то среагирует на него как на чужеродное вещество и примется "обучаться" быстрому его распознаванию и уничтожению.

Если в организм попадает какой-то возбудитель, то тут могут быть 2 варианта:
1) Имунная система никогда с этим возбудителем не встречалась. Тогда она сможет действовать на него только неспецифически (например интерферонами которые могут убивать по идее разные вирусы, даже неизвестные), что не слижком то эффективно, к тому же у многих возбудителей есть средства защиты от этих неспецифических механизмов. И одновременно начнет обучаться на данный конкретный возбудитель - примерно через 2 недели имунная система уже сможет специфически воздействовать на возбудитель - вырабатывать антитела и все такое - вот это воздействие уже будет достаточно эффективно чтобы может быть победить развившуюся уже болезнь. Хотя есть и такие гадости которые невосприимчивы и к специфическим механизмам, к счастью их не так уж и много - вроде ВИЧ.

2) Имунная система уже встречалась с возбудителем - либо человек когда-то уже этим болел, либо ему делали прививку - и в организме сохранились клетки "иммунологической памяти" - тогда практически сразу организм может действовать на возбудитель специфически - обычно в такой ситуации человек не успевает заболеть - попавшие в организм возбудители не успевают размножиться в достаточном количестве.

Проблемы от прививок могут быть только в случае если вакцина некачественная, либо были нарушены правила её хранения, транспортировки или использования, ну и есть еще небольшая (обычно в долях процента) вероятность индивидуальной непереносимости.... но, в общем-то, можно и неправильно хранившейся колбасой отравиться....

[AXX]

Никогда не понимал этого "химия" vs "натуральное".

натуральное - созданное природой, полученное естественным путем. а химия - это когда порошок разбавляешь водой и получается картофельное пюре со кусом курицы

какой ресурс? Ресурс чего? %)

ресурс организма. ну типа порог прочности. к примеру если металлическую пластину  много раз согнуть и разогнуть она сломается... далекий, но образный пример, шоб понятнее было

Проблемы от прививок могут быть только в случае если вакцина некачественная, либо были нарушены правила её хранения, транспортировки или использования, ну и есть еще небольшая (обычно в долях процента) вероятность индивидуальной непереносимости.... но, в общем-то, можно и неправильно хранившейся колбасой отравиться....

можно. ну хорошо, допустим от прививок нет вреда. хоть коли по 5 раз в день и в задницу. (хотя тут я тебе точно скажу, что ресурс задницы очень быстро будет исчерпан, но это к слову). Ведь прививка от грипа не дает 100% гарантии, что не заболеешь гриппом. Я раньше в это верил и прививался... и болел наравне со всеми. Щас забил болт на прививки, разве что витамины пью... и не болею особо (тьфу-тьфу)

[Sagrer]

Ведь прививка от грипа не дает 100% гарантии, что не заболеешь гриппом. Я раньше в это верил и прививался... и болел наравне со всеми.

Ага. Потому что настоящий грипп - лишь около 20% от всех случаев ОРВИ. Есть еще всякие парагриппы с кучей штаммов итд итп. Фишка в том что все они протекают намного легче гриппа.

Мну с тех пор как заболел гриппом (подтверждено лабораторно) в результате которого заработал нехилую пневмонийку в нижней доле и пролежал больше месяца в Семашке - прививается. Ну и субъективное такое наблюдение - вроде как  заболеваю реже и не так тяжело.

натуральное - созданное природой, полученное естественным путем. а химия - это когда порошок разбавляешь водой и получается картофельное пюре со кусом курицы

между "полученным естественным путем" и "полученным неестественным путем" есть какая-то принципиальная разница? . Где граница? Где четкий критерий для их различия.

ресурс организма. ну типа порог прочности. к примеру если металлическую пластину много раз согнуть и разогнуть она сломается... далекий, но образный пример, шоб понятнее было

Порог прочности чего? %). Живая клетка - это не металлическая труба.

[AXX]

между "полученным естественным путем" и "полученным неестественным путем" есть какая-то принципиальная разница?

есть. тока хз как описать... я и биология на разных концах галактики. ну вот таже овечка Долли, которую клонировали типичный представитель неестественного пути.

Порог прочности чего? %). Живая клетка - это не металлическая труба.

ну я ж сказал, что это грубо. я когда-то читал примерно такую теорию. Клетки организма имеют свойство делится, собственно таким образом человек и живет. Каждая клетка живет определенное время, потом отмирает на ее место становится другая и т.п. Так вот старость это когда клетки уже больше не могут делится. Ну и типа у каждой клетки есть ресурс деления.
А всякие вакцины тоже какое-то воздействие на организм оказывают...

ну кароч это мое темное мнение...

[Sagrer]

есть. тока хз как описать... я и биология на разных концах галактики. ну вот таже овечка Долли, которую клонировали типичный представитель неестественного пути.

причем тут биология? Пенициллин - искуственный полученный путем химических реакций и "натуральный" - полученный из пенициллиновых грибков - в чем принципиальная разница? (с точки зрения химика - в полученном из грибков продукте есть примеси в то время как в искуственном практически чистое вещество, с точки зрения медика - искуственные пенициллины более эффективны)...

ну я ж сказал, что это грубо. я когда-то читал примерно такую теорию. Клетки организма имеют свойство делится, собственно таким образом человек и живет. Каждая клетка живет определенное время, потом отмирает на ее место становится другая и т.п. Так вот старость это когда клетки уже больше не могут делится. Ну и типа у каждой клетки есть ресурс деления.

нет у клеток ресурса деления. Не считая частных случаев, но на то они и частные случаи - в общем виде можно вынуть клетку из организма, поместить в благоприятные условия и она будет делиться бесконечно.

[AXX]

причем тут биология? Пенициллин - искуственный полученный путем химических реакций и "натуральный" - полученный из пенициллиновых грибков - в чем принципиальная разница? (с точки зрения химика - в полученном из грибков продукте есть примеси в то время как в искуственном практически чистое вещество, с точки зрения медика - искуственные пенициллины более эффективны)...

да вот про все так говорят... а потом от таблеток уши отваливаются, а те кто натуральными веществами лечатся не жалуются...
хотя я хз... я мож не правильный: я ни таблетки не пью, ни по другому не лечусь... разве что иногда пивом... но это не в счет...

нет у клеток ресурса деления.

спорить не буду. тока непонятно тогда чиво чилавек стареет и помирает...

[Sagrer]

спорить не буду. тока непонятно тогда чиво чилавек стареет и помирает...

Потому что человеческий организм не способен к 100% репарации - например если лишится руки - новая не отрастет - рана закроется но не более. По тому же принципу накапливаются всякие повреждения - у алконавтов печень из печени в кусок соединительной ткани превращается, у гипертоников в сосудах атеросклероз и необратимые изменения сердца... итд итп...

Вообще теорий старения много.

[AXX]

Sagrer
ну а если человек не пьет не курит, соль не ест и т.п. 1000 лет он же не проживет.
или как объяснить что люди прошедшие через ГУЛАГ, по идее, до хрена нанесшмй вреда здоровью еще живы?

[Ден]

Sagrer
ну а если человек не пьет не курит, соль не ест и т.п. 1000 лет он же не проживет.
или как объяснить что люди прошедшие через ГУЛАГ, по идее, до хрена нанесшмй вреда здоровью еще живы?

Тут стрессовая ситуация имеет значение. Дед рааказывал, что люди в медсанчасть кишки на руках приносили и потом жили, хотя современная медицина бессильна. Или напимер великая река Ганг, 50 граммов воды из которой для европейца смертельная доза, а индусы кормятся с нее всю жизнь. Тут чистый иммунитет, сформированный годами. Официальная медицина достаточно слаба в этих вопросах

[AXX]

ну эт просто примеры... а почему все же при всех феноменальных способностях человека он рани или поздно умирает - непонятно...

[Sagrer]

ну эт просто примеры... а почему все же при всех феноменальных способностях человека он рани или поздно умирает - непонятно...

ну это не только тебе непонятно, геронтология точного вопроса на этот ответ пока что не дала. Есть только одно НО - просто так, ни с того ни с сего, в том числе "от старости" люди не умирают. Причина - либо травма либо заболевание - всегда. Нет такого чтобы типо часы дотикнули и все, отключился. И кстати даже при самом здоровом образе жизни - организм со временем будет накапливать невосстановимые (самостоятельно) повреждения которые когда-нибудь приведут к заболеванию и смерти - теоретически с помощью клонирования такие поломки можно "чинить" (выращивая и заменяя поврежденные органы), так что наличие "биологических часов смерти" - это еще большой вопрос и очень даже не факт что эти часы существуют на самом деле как какой-то целенаправленный механизм.

[AXX]

И кстати даже при самом здоровом образе жизни - организм со временем будет накапливать невосстановимые (самостоятельно) повреждения которые когда-нибудь приведут к заболеванию и смерти - теоретически с помощью клонирования такие поломки можно "чинить"

да но согласись, человек который прошел войну и концлагерь накопил столько "ущерба" что должен был сразу умереть. и обратное - если он дожил, к примеру, до 70 лет, то что без этих жестоких для здоровья событий он лет 300 прожил бы?
а ведь люди умирают более-менее за один срок. ну если не брать катастроф в результате которых может умереть младенец. человек живет до 100 ну не помню какой сейчас рекорд по продолжительности жизни, максимум 130 лет. А ведь разброс в жизненных ситуациях очень велик. Те же профессиональные спортсмены работают на износ первые 20-30 лет своей жизни, а есть люди, как премудрый пескарь живущие всю жизнь в своей берлоге и разница каких-то 20-30 лет... да и то у редких исключений... а в основном разница составляет +/- 5 лет и не всегда в пользу "тихих"  людей

[doofy]

это - КАРМА
один бухает, накуривается в хлям каждый божий день и живет стосорок лет,
а второй  правильный такой вышел на улицу "оп" случайный выстрел и нет гражданина.
 

[Sagrer]

а ведь люди умирают более-менее за один срок

первобытные люди тоже умирали в более-менее один срок - в 20-25 лет. Очень сильно влияет среда обитания - не только экология но и социальная, сюда и наши ничего не делающие (ибо врачи завалены писанием бумажек) поликлиники напару с "бесплатной" медициной кстати тоже относятся. Оно влияет в разы сильнее чем всякие острые состояния типа травм - особенность экстренной ситуации как ни странно в том что хотя она с одной стороны может легко отнять жизнь, в то же время эту ситауцию можно выправить интенсивными лечебными мероприятиями, а вот с постоянным давлением среды бороться эффективного способа у одиночки нету.

да но согласись, человек который прошел войну и концлагерь накопил столько "ущерба" что должен был сразу умереть. и обратное - если он дожил, к примеру, до 70 лет, то что без этих жестоких для здоровья событий он лет 300 прожил бы?

то что кто-то прошедший войну и концлагерь дожил до 70 лет не означает что все прошедшие войну и концлагерь доживают до 70-ти. Точно так же как не значит что все НЕ-прошедшие войну и концлагерь доживают о 110 лет, хотя такие преценденты тоже есть. Это статистика. Особенно живучие индивиды есть в любой популяции, как и те кто наоборот плохо приспособлен и гибнут первыми.

живущие всю жизнь в своей берлоге и разница каких-то 20-30 лет

во-первых 20-30 лет это типо мало да? %). Т.е. в России умирают в 60 лет, в европе в 90 лет - и это никакой разницы? % ))). И кстати "всю жизнь в своей берлоге" - мягко говоря не слишком здоровый образ жизни.

а в основном разница составляет +/- 5 лет и не всегда в пользу "тихих" людей

потому что "тихие" сидят в вышеназванной берлоге, " "лежат на диване и булки жрут, а им ходить надо" (с) препод по травматологии" - и неизвестно кто себе больше вреда наносит - спортсмены или "тихие" - первые по крайней мере обычно лучше понимают как работает их организм и чего делать чтоб сохранить здоровье, в то время как вторые с загноившимся пальцем 2 недели ходят по бабкам, а к хирургу идут "потому что вонять начало" - потом хирург берет палец пинцетом и он в пинцете остается (реальный случай)...

[DoctorMAD]

... Т.е. в России умирают в 60 лет, в европе в 90 лет - и это никакой разницы? % ))). ...

место рождения, тоже определяется кармой)

[AXX]

Sagrer
эт все поятно, но неужели если поместить с детства человека в замкнутое пространство, с идельным воздухом, питанием, без вирусов и т.п. он будет жить вечно?
Ксати, а твоя теория старения?

[doofy]

DoctorMAD
полностью с вами согласен
как сказалбы программер цикл в цикле после цикла

 

[Sagrer]

эт все поятно, но неужели если поместить с детства человека в замкнутое пространство, с идельным воздухом, питанием, без вирусов и т.п. он будет жить вечно?

он здохнет от атеросклероза или петли на шее ибо в замкнутом пространстве активный образ жизни вести сомнительно (зато можно много дерьма жрать), да и свихнуться недолго. Опять же от стохастических мутаций никакие идеальные условия не защитят, хотя конечно в идеальных условиях можно быстро выявить опухоль на той стадии когда её еще можно удалить....

Ксати, а твоя теория старения?

какая еще теория? где ты тут видел _мою_ теорию? %)

[2nd floor]

Человек стареет и умирает, потому что все рано или поздно должно закончится. Ничего нет вечного, да и не нужно. Стареет и умирает все - звезды, государства. Этим они расчищают место для нового поколения.
 

[Sagrer]

Человек стареет и умирает, потому что все рано или поздно должно закончится

а такие понятия как "вселенная" или "информация" в это "все" входят? .

[AXX]

он здохнет от атеросклероза или петли на шее ибо в замкнутом пространстве активный образ жизни вести сомнительно (зато можно много дерьма жрать), да и свихнуться недолго.

не ну я не сказал в камеру одиночку. может это достаточно объемный павильон.

какая еще теория? где ты тут видел _мою_ теорию? %)

о тож, что нигде. поэтому и спрашиваю. или у тебя нет мыслей на этот счет?

[DoctorMAD]

Человек стареет и умирает, потому что все рано или поздно должно закончится

а такие понятия как "вселенная" или "информация" в это "все" входят? .

ну на счет этих понятий не уверен, но действительно существует нечто, что "слушает, через наши уши и видит через наши глаза" и "существует, даже когда нет никаких форм"