Всю Власть народу!

[bvb]

НУЖЕН ЛИДЕР! Этот лидер понимая всю боль народа повел их за собой к светлому будущему!

И как я узнаю,
1. что твой лидер действительно понимает боль народа?
2. что твой лидер, даже если он действительно понимает боль народа, поведет народ к светлому будущему, а не куда еще либо?
Я считаю полезным учредить отбор для Лидеров, дополнительную проверку на вшивость. Для этого предлагаю Закон “О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации“.

Сразу в голову лезет несколько уже свершившихся-самое печальное из них пришествие ИИСУСА ХРИСТА.Результат мы помним…Ну неготов еще народ не к одному светлому учению пока не освободиться от ПОРОКОВ.

Это типичный взгляд обывателя, мечтающего получить возможности Лидера, но не желающего и боящегося нести ответственность за возможную неудачу.
Разве ИИСУС не знал, народ не готов к светлому учению? Знал! Более того, знал, что будет распят, но все равно пошел на это последнее испытание! Потому, что был ЛИДЕРОМ! И мнение Зюзика, о том, что народ не готов, было бы Иисусом проигнорировано, потому, что он сознательно желал отдать жизнь, зная, что лишь частичка народа после его гибели станет нести его учение.
Ошибочный вердикт народа «Заслуживает наказания», вынесенный настоящему Лидеру, не послужит для него трагедией.
Именно такие люди нужны на роль Лидеров. А как их выдвинуть в условиях нынешней дерьмократии? Никто не заметит ЛИДЕРОВ среди алчных посредственностей, желающих занять пост Президента или депутата.
Я не против борьбы с пороками, а даже за. Но в первую очередь борьбу с пороками нужно развернуть среди тех, кто лезет в Лидеры. Этому как раз послужит Закон о суда Народа

Но этот "СУД" будет слеп и глух потому что всегда будет КУКЛОВОД который дергая мощными руками народа будет иметь все сокрушающую мощь направлять куда ему надо

Не нужно преувеличивать роль кукловодов. Возможность принять участи в Суде народа приведет на избирательные участки людей, которые не ходят на выборы в знак протеста или портят бюллетени. Таких не мало и кукловоды на них не действуют.
Затем, кукловодам легко лепить Героя из человека, который еще не успел себя замарать, как Медведев, и гораздо будет труднее обелить преступника, раздающего суверенную территорию России или ее национальные богатства.

Демократия тем и хороша, что НАРОД выбирает лидера, может и не самого лучшего и умного!

И что в этом хорошего, если выбрали не самого лучшего и не самого умного?

Но у Народа есть возможность и инструмент - ИСПРАВИТЬ свою возможную ошибку! Даже - досрочно!

Во первых такого инструмента считай, что нет. Во вторых, даже если он будет, это ни чего не поменяет.
Допустим, заменили бы мы Путина Медведевым два года назад, что помешало бы Медведеву продолжить выполнение Плана Путина?
Могло бы помешать одно – посадка Путина по приговору Суда народа, но этой возможности пока нет.

[Sagrer]

И мне не хочется, но приходиться.

бэдний, ти навэрнаэ жыл ы жывёж ф чЫчнэ, с 1990-х годов.... ....

[Зюзик]

Прочитал Суд Народа.Впечатление негативное.Попахивает тоталитаризмом.Подход не верный.Похоже на заявление секстантов.Если принять его - будет анархия.Страна может расколоться на два а может и более режимов стремящихся урезать права друг друга.Уже существует же нижняя палата(или что то еще),и она действует.Я сильно сомневаюсь,что кто нибудь захочет стать президентом страны где у тебя власть отобрал народ(который политически не подкован),и за ошибки мочат.Против президента такой страны,легко могут сыграть спец службы,и обвинить его во всех смертных.Будут еще одни желтые революции.В Суде Народа сказано,что решение народа будет выноситься по оканчании срока службы президента.Кто помешает президенту под видом дипломатической миссии улететь в другое государство и попросить там политического убежища.Так называемый Суд Народа можно смело переименовывать в Суд Линча.У меня всё,спасибо за внимание!    

[bvb]

А делать нужно следующее:
вести среди народа политическую агитацию, как когда то это делали большевики. Объяснять вескими аргументами ЧТО на самом деле творится в стране, приводить конкретные аргументы, факты и цифры…То есть, заниматься Политическим Просвещением.
Вот тогда то, когда основная часть, большая, народа начнет все таки думать о последствиях, перед тем как опустить бюллетень в урну, и может что-то измениться в лучшую сторону….
Если уж что-то и делать, то ратовать за РЕФЕРЕНДУМ…

Написано много, а спорить не о чем. Я со всем согласен. Более того, стараюсь следовать этим рекомендациям, в том числе и по РЕФЕРЕНДУМУ.

в силу уже далеко не юного возраста навряд ли доживу до этих светлых дней.

В.И. Ленин за два месяца до Февральской революции писал своему соратнику, что, по его мнению, нынешнее поколение революционеров до Революции не доживет. И уж если такой гигант мысли ошибся, то нам и подавно не стоит гадать на кофейной гуще.
Раз ты знаешь, что надо делать, то и делай.
Что касается Политического просвещения, то могу предложить, на мой взгляд, самые информативнее ресурсы:
Газета Дуэль
Газета Знание–Власть
Сайт С.Г. Кара-Мурзы
Сайт Калашникова

 

[bvb]

Прочитал Суд Народа.Впечатление негативное.Попахивает тоталитаризмом.

Когда суд присяжных в составе 12 человек без юридического образования выносит приговор и человека могут осудить вплоть до пожизненного или смертной казни, то это демократия. А если суд присяжных расширяется до 140 миллионов и возможного преступника приговаривают всего лишь к 4 годам лишения свободы, то это почему-то тоталитаризм. Почему?
Когда 140 млн. избирателей выбирают на должность Президента, человека неизвестного как государственного деятеля, фактически кота в мешке, то это демократия, а если те же 140 млн. через 4 года, испытав на своей шкуре его президентство, попытаются дать ему оценку, то это опять почему-то тоталитаризм. Почему?
Где здесь логика? Или подпись под твоими сообщениями есть расписка в её принципиальном отсутствии?

Сильно сомневаюсь, что кто нибудь захочет стать президентом страны где у тебя власть отобрал народ.

Вот именно для этого и нужен Закон “О суде народа“", чтобы кто-нибудь не захотел. Тогда Власть окажется у настоящих Лидеров, которые не боятся народа, в том числе и его ошибочного решения. Я говорю о Лидерах, для которых народ важнее их личной судьбы. Наиболее яркий пример Александр Невский.

Кто помешает президенту под видом дипломатической миссии улететь в другое государство и попросить там политического убежища.

До конца дочитать сил не хватило? Как раз для такого случая предусмотрены статьи 13 – 18 Закона О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации.""

Так называемый Суд Народа можно смело переименовывать в Суд Линча

Суд Линча это суд толпы не представляющей всего народа. В предлагаемом Суде народа решение выносится большинством от всех зарегистрированных избирателей. Такое решение абсолютно легитимно.
На суде Линча нет места оправданиям осужденного, его просто никто не будет слушать, суд толпы длится минуты, сама толпа невосприимчива к аргументам обвиняемого и не имеет ни времени, ни возможности их анализировать.
Напротив, Суд народа длиться фактически 4 года. За это время действующий Президент и его сторонники в спокойной обстановке, через любые СМИ сколь угодно долго могут объяснять народу необходимость, важность и пользу тех или иных решений. И уж если за 4 года они не смогли убедить народ в своей правоте, то дело, скорее всего, явно не чисто.
Относительно анархии, раскола страны, происков спецслужб и желтых революция я вообще ни чего не понял, причем это здесь?

[Зюзик]

Прочитал Суд Народа.Впечатление негативное.Попахивает тоталитаризмом.

Когда суд присяжных в составе 12 человек без юридического образования выносит приговор и человека могут осудить вплоть до пожизненного или смертной казни, то это демократия. А если суд присяжных расширяется до 140 миллионов и возможного преступника приговаривают всего лишь к 4 годам лишения свободы, то это почему-то тоталитаризм. Почему?
Когда 140 млн. избирателей выбирают на должность Президента, человека неизвестного как государственного деятеля, фактически кота в мешке, то это демократия, а если те же 140 млн. через 4 года, испытав на своей шкуре его президентство, попытаются дать ему оценку, то это опять почему-то тоталитаризм. Почему?
Где здесь логика? Или подпись под твоими сообщениями есть расписка в её принципиальном отсутствии?

Сильно сомневаюсь, что кто нибудь захочет стать президентом страны где у тебя власть отобрал народ.

Вот именно для этого и нужен Закон “О суде народа“", чтобы кто-нибудь не захотел. Тогда Власть окажется у настоящих Лидеров, которые не боятся народа, в том числе и его ошибочного решения. Я говорю о Лидерах, для которых народ важнее их личной судьбы. Наиболее яркий пример Александр Невский.

Кто помешает президенту под видом дипломатической миссии улететь в другое государство и попросить там политического убежища.

До конца дочитать сил не хватило? Как раз для такого случая предусмотрены статьи 13 – 18 Закона О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации.""

Так называемый Суд Народа можно смело переименовывать в Суд Линча

Суд Линча это суд толпы не представляющей всего народа. В предлагаемом Суде народа решение выносится большинством от всех зарегистрированных избирателей. Такое решение абсолютно легитимно.
На суде Линча нет места оправданиям осужденного, его просто никто не будет слушать, суд толпы длится минуты, сама толпа невосприимчива к аргументам обвиняемого и не имеет ни времени, ни возможности их анализировать.
Напротив, Суд народа длиться фактически 4 года. За это время действующий Президент и его сторонники в спокойной обстановке, через любые СМИ сколь угодно долго могут объяснять народу необходимость, важность и пользу тех или иных решений. И уж если за 4 года они не смогли убедить народ в своей правоте, то дело, скорее всего, явно не чисто.
Относительно анархии, раскола страны, происков спецслужб и желтых революция я вообще ни чего не понял, причем это здесь?

Не ну ты меня поражаешь своей простотой!На суде приводят доказательства и опровержения.А у тебя никто этим заниматься не будет(вот морда мне не понравилась,дай -ка ему смертный приговор вынесу!)Про кота в мешке с тобой согласен-надо придумать что то вроде испытательного срока что ли?! Я что то не припомню что бы народ Александра Невского распял или обсуждал его после 4 х лет правления.Тогда времена были другие,тогда не было экономических блокад,не было мощных разведок других стран.И вся политика сводилась к умерщлению Лидера и его народа.И кто тебе сказал ,что он защищал народ а не свою безграничную власть?Прочитать сил хватило-но работать это не будет.Ты представляешь что будет если нерадивого правителя замочат на территории государства которое дало ему убежище(он же не дурак просить его у какого нибудь Мозамбика,а выберет по мощнее, страну,по весомее,которое состоит в НАТО и ООН). Народу нужен один критерий относительно которого он будет выносить приговор-качество жизни(если рассматривать твой закон),а то что Лидер допустим отвратил войну,а его за это в экономическую блокаду.Следственно жизнь ухудшиться и его казнят?А про раскол ты не понял потому ,что не видишь дальше своего носа!(не забывай про КУКЛОВОДОВ-они были всегда!)Вчера передачу про отсоединение Чечни видел?Народ тоже не очень расположен к доводам правителя.Короче закон не доработан и не представляет реальных рычагов приструнивания власти.

Ленин не такой уж и гигант мысли он же использовал учения Маркса и Энгельса.
И у него была поддержка со стороны.

[bvb]

На суде приводят доказательства и опровержения. А у тебя никто этим заниматься не будет

Доказательствами будет заниматься Президент, если не захочет в тюрьму, и его помощники. Посмотри как Путин и Медведев изворачиваются, чтобы убедить народ в его процветании, а ведь им сейчас ни чего не угрожает.
Опровержениями будет заниматься оппозиция. Настоящая оппозиция, та, которая не побоится Суда народа, в случаи её прихода к власти.

(вот морда мне не понравилась,дай -ка ему смертный приговор вынесу!)

Приговор выносится не одним человеком, а большинством зарегистрированных избирателей. Таких откровенных идиотов, которые будут судить по морде лица наберется не много. Ты же ведь не из их числа?
И не надо передергивать. В качестве наказания предлагается не смертный приговор, а лишение свободы на 4 года. Хотя на посту Президента должны быть Люди готовые отдать жизнь за Россию, а не только свободу на 4 года. Дмитрий Донской, напомню, в Куликовой битве бился на переднем крае в доспехах простого ратника, чтобы войско не увидело его гибели и не побежало бы.

Я что то не припомню что бы народ Александра Невского распял или обсуждал его после 4 х лет правления.

Он не был распят, но после его победы над шведами на Неве, новгородцы обсудили его правление и выгнали из Новгорода.
Когда через два года к Новгороду подошли войска Ливонского ордена новгородцы опять позвали Александра Невского. И он согласился снова стать новгородским князем. Но заметь, согласился он не на лыжах кататься, не тусоваться на приемах по заграницам, не балаболить о мнимых успехах, а участвовать в битве, в которой мог бы погибнуть. Опять реальное наказание за неудачу – смерть.
Кроме того, кто ему мог гарантировать, что новгородцы не выгонят его снова? Никто! И такие попытки были, но простой народ не позволил.
Понимаешь теперь разницу между Путиным и Невским? Один жизнь готов за Россию отдать, а другой первым делом принимает закон об освобождении президента от уголовной ответственности за совершенные им преступления за время исполнения должности президента РФ! А все потому, что Александра Невского на каждом его шагу служения Росси ждала смерть, и защитить его мог только народ! А Путин и пр. абсолютно безнаказанны, и на народ им наплевать. Вот почему нужен Суд народа.

Ты представляешь что будет если нерадивого правителя замочат на территории государства которое дало ему убежище(он же не дурак просить его у какого нибудь Мозамбика,а выберет по мощнее, страну,по весомее,которое состоит в НАТО и ООН).

Да ничего не будет! Никто из-за такого дерьма с Россией воевать не будет! Вот замочили Литвиненко и что? Также будет и с бывшим правителем. Они могут и сами его замочить, чтобы не возвращать в Россию украденные капиталы.

а то что Лидер допустим отвратил войну,а его за это в экономическую блокаду.Следственно жизнь ухудшиться и его казнят?

Такое не исключено. Но нам обывателям, чтобы чувствовать себя сытыми, одетыми и обогретыми нужен такой Президент, который о нас будет заботится больше, чем о себе.
Один из генералов, описывавших личное имущество Сталина, после его смерти, оставил в своих мемуарах пришедшую ему в голову мысль, что он оказывается намного богаче самого Сталина.
Как таких вычислить? А вот тот, кто согласен понести от народа незаслуженно суровое наказание, тот и годиться на должность Президента, как Александр Невский.
Обывателю такое понять трудно, но ты постарайся, напрягись. На худой конец вспомни, что наиболее почитаемы в народе те государственные деятели, которые шли на жертвы ради России и народа. Именно таких нужно проталкивать в руководители, а не себя любимых. Нам же, обывателям, будет лучше.

[Зюзик]

Да ничего не будет! Никто из-за такого дерьма с Россией воевать не будет! Вот замочили Литвиненко и что? Также будет и с бывшим правителем. Они могут и сами его замочить, чтобы не возвращать в Россию украденные капиталы.

На ИРАК  США напала тоже без причины,США становиться сильней и сильней и все ближе и ближе.В общем по твоим рассуждениям нужен агнец для заклания.А где их столько взять?Ты всегда упускаешь роль иностранных государств в нашей внешней политике,а так же внутренней.Появление твоего правителя приведёт к давлению других государств заинтересованных в ослаблении России Матушки.Опять получается,что хорошей жизни не получиться.Как он будет доказывать свою невиновность,по телику что ли?Да аппарат призедента сфабрикует все факты,вот и все.А Путина ты ругаешь зря,ты и я не были в его шкуре.Попробуй за 8 лет поднять страну из полного краха.

[Ден]

Невский, Донской... Вы о чем? Мистер Красный, вы требуете суда народа над Президентом, а разве ваши вожди в Советах давали народу возможность суда над собой? Нет, они правили пожизненно как хотели, почти каждый писал под себя конституцию и с мнением народа никто не считался. И разве кто то из них рубился на передовой? Хер там! Расслаблялись на госдачах. Малую землю можно в расчет не брать. По понятным причинам. Жили как неприступные небожители, развивали свои кланы. Посмотрел бы я на вас, если бы вы заикнулись о каком нибудь "суде народа" тогда. Сразу бы попали во враги народа и в лучшем случае только в психушку. А сейчас вы сидите в теплом кресле перед монитором и распространяете свои миазмы

[ДЕМОКРАТ]

а разве ваши вожди в Советах давали народу возможность суда над собой? Нет, они правили пожизненно как хотели, почти каждый писал под себя конституцию и с мнением народа никто не считался. И разве кто то из них рубился на передовой? Хер там!

+5!

[bvb]

На ИРАК США напала тоже без причины

США напали на ИРАК по причине необходимости с помощью войны решить свои финансовые проблемы и по причине слабости Ирака, а вовсе не потому, что Садам замочил каких-то американских друзей.
СССР в свое время приводил смертные приговоры над перебежчиками из КГБ, писатель-предатель Суворов до сих пор прячется на английской базе со страху и ни чего, никто СССР из-за этого войну не объявлял. Пока у России есть ядерное оружие никто на нас не нападет.

В общем по твоим рассуждениям нужен агнец для заклания.

Именно так, наконец-то ты меня понял. Хотя понять мало, нужно еще и согласиться с тем, что государственная власть, если заниматься ей как положено, это тяжкое бремя, а вовсе не теннисный корт, не горнолыжный курорт и не гламурная тусовка.
Сталин работал по 18 часов в день, п.е. его смерти в его личной библиотеке нашли 10 000 книг с многочисленными пометками, замечаниями и подчеркиваниями, т.е. он их не просто читал, а перерабатывал. По воспоминаниям современников он прочитывал до 300 стр. в день, попробуй для интереса.
Петр I сам осваивал как военные профессии, так и труд важнейших рабочих специальностей, кузнеца, плотника и т.д. Это нужно, что бы не позволять министрам вешать руководителю лапшу на уши. В Полтавской битве Петр I поставил позади себя заградотряд с приказом стрелять по всякому кто побежит, буть это хоть он сам.
У них не было другого выхода, у них было полно врагов, как внутри страны, так и за рубежом, в случаи неудачи и Сталина и Петра I ожидала смерть.
А сейчас президенты могут творить что хотят, чудачить по всякому, даже совершать уголовные преступления, т.к. в итоге их ждет одно – большая пенсия, дача, персональный автомобиль и охрана за счет государства. Ну и зачем им себя терзать ради каких-то зюзиков?

США становиться сильней и сильней и все ближе и ближе.
Появление твоего правителя приведёт к давлению других государств заинтересованных в ослаблении России Матушки. Опять получается, что хорошей жизни не получиться.

ХОЧЕШЬ МИРА – ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ. Это старая и проверенная тысячелетиями истина. Другого не дано.
Твоя логика, что раз США все сильней и сильней, то в России должен быть слабый лидер, чтобы не спровоцировать их к давлению на Россию, ущербна, и опровергнута морями крови и опытом исчезнувших народов.

Ты всегда упускаешь роль иностранных государств в нашей внешней политике, а так же внутренней.

Иностранное вмешательство в дела России было всегда, есть и будет. Но это вмешательство достигает цели только при слабом правителе – Николай II, Горбачев, Путин и т.д. При сильных правителях - Сталин, Александр III, Петра I и пр., любое иностранное вмешательство неэффективно. Закон о суде народа это преграда, через которое доступ ничтожествам к должности руководителя страны будет резко затруднен.

Как он будет доказывать свою невиновность, по телику что ли?

Как хочет, так и пусть доказывает, это его дело. Если конкретных достижений не будет, то в телек он в первую очередь полезет лапшу на уши вешать. Посмотри, Путин с Медведевым из телевизора не вылазят.
А если у президента будут конкретные дела, то народ сам все увидит, да и по своему кошельку в том числе, тогда президенту можно вообще в СМИ не пиарится.

Да аппарат призедента сфабрикует все факты,вот и все.

Такое возможно только у слабого, тупого и ленивого президента, такому самое место в тюрьме и не чего о нем горевать.

[bvb]

Мистер Красный, вы требуете суда народа над Президентом, а разве ваши вожди в Советах давали народу возможность суда над собой?

Нет, не давали, это и привело СССР к краху, т.к. начиная с Хрущева руководители СССР перестали нести какую либо ответственность за существенные ошибки в управлении страной.

Посмотрел бы я на вас, если бы вы заикнулись о каком нибудь "суде народа" тогда. Сразу бы попали во враги народа и в лучшем случае только в психушку.

Бытие определяет сознание!
Сытая советская жизнь вряд ли привела бы к появлению в моей голове идеи о Суде народа, да и основатель Закона о суде народа... писатель-публицист Ю.И.Мухин придумал его только в 1993 г.
Хотя соглашусь, что с такой идеей я бы точно попал бы во враги народа.
Но все вышесказанное вами не опровергает правильности и необходимости введения процедуры Суда народа.

[Ден]

Нет, не давали, это и привело СССР к краху, т.к. начиная с Хрущева руководители СССР перестали нести какую либо ответственность за существенные ошибки в управлении страной.

Посмотрел бы я на вас, если бы вы заикнулись о каком нибудь "суде народа" тогда. Сразу бы попали во враги народа и в лучшем случае только в психушку.

Бытие определяет сознание!
Сытая советская жизнь вряд ли привела бы к появлению в моей голове идеи о Суде народа, да и основатель Закона о суде народа... писатель-публицист Ю.И.Мухин придумал его только в 1993 г.
Хотя соглашусь, что с такой идеей я бы точно попал бы во враги народа.
Но все вышесказанное вами не опровергает правильности и необходимости введения процедуры Суда народа.

А Джугашвили значит нес ответственность? И каким же интересно образом понес ответственность за свои преступления против человечности? За репрессии, за голодомор, за бездарно упущенное начало войны, когда с 5ти кратным преимуществом в технике отступали 2 года и теряли миллионы людей? Где его ответственность?  А финская кампания? Кому нужны были эти тысячи жертв? Сытая советская жизнь? Не помню такой. Помню что в 6 утра перед школой ходил за молоком и стоял в очереди на морозе с бидоном и очереди за синими курицами, постоянный запах гнилья в овощном, хамство продавцов, серая топорная одежда, плохие машины, никакая бытовая техника сплошной официоз по тв. Очень сытые годы были

[РуМоловец]

Нормальные годы были. Либеральная общественность просто задавила Сталина в 90-ее годы и понапридумала всяких небылиц. А если присмотреться - при нём выигранна война (и не нужно говорить что с большимии неоправданными потерями, факт остаётся фактом - мы победили). Разработанна ядерная бомба, много новых видов оружия (учёные работали, а сейчас либералы ноют, что Сталин убил науку). Территория СССР значительно расширилась. После смерти Сталина начались перегибы и во многом Ден прав на 100% - "Помню что в 6 утра перед школой ходил за молоком и стоял в очереди на морозе с бидоном и очереди за синими курицами, постоянный запах гнилья в овощном, хамство продавцов, серая топорная одежда, плохие машины, никакая бытовая техника сплошной официоз по тв." При нем, конечно, не было большого многообразия, но так надо, ибо война.

[Ден]

Нормальные годы были. Либеральная общественность просто задавила Сталина в 90-ее годы и понапридумала всяких небылиц. А если присмотреться - при нём выигранна война (и не нужно говорить что с большимии неоправданными потерями, факт остаётся фактом - мы победили). Разработанна ядерная бомба, много новых видов оружия (учёные работали, а сейчас либералы ноют, что Сталин убил науку). Территория СССР значительно расширилась. После смерти Сталина начались перегибы и во многом Ден прав на 100% - "Помню что в 6 утра перед школой ходил за молоком и стоял в очереди на морозе с бидоном и очереди за синими курицами, постоянный запах гнилья в овощном, хамство продавцов, серая топорная одежда, плохие машины, никакая бытовая техника сплошной официоз по тв." При нем, конечно, не было большого многообразия, но так надо, ибо война.

Мы победили, говоришь? Посмотри как живет среднестатистический немец и как живет обычный россиянин? Это ли победа? А количество погибших с обеих сторон? Почему оно отличается более чем в 5 раз? Эти цифры тоже в 90-е хитрые либералы выдумали? Ядерная бомба говоришь? Это та, проект которой у англичан наши шпионы выкрали, а И.В.Курчатов собрал? Не смеши!  

[Sagrer]

Мы победили, говоришь? Посмотри как живет среднестатистический немец и как живет обычный россиянин? Это ли победа? А количество погибших с обеих сторон? Почему оно отличается более чем в 5 раз?

ну и жило бы на территории North West Asia вместо 1 среднестатистического россиянина 5 среднестатистических немцев - тебе бы легче от этого стало? Тогда вопрос ведь не о количестве погибших шел... и кстати не тебе их судить - то что построили наши деды мы и наши отцы благополучно прое****...

[Ден]

Я не рассматривал вариант победы Германии. Я имел в виду, что при более грамотном управлении можно было избежать столь огромных жертв для страны. Немцы ведь потеряли в разы меньше, а ведь по всем правилам военной науки наступающая сторона теряет всегда больше. Нефиг было всю военную элиту репрессировать. Да и после войны. Как развивалась проигравшая сторона и как победившая. Хотя у них тоже была полная разруха плюс полное отсутствие ресурсов. Итог налицо  
 Добавлено в [mergetime]1209184040[/mergetime]
 Я не рассматривал вариант победы Германии. Я имел в виду, что при более грамотном управлении можно было избежать столь огромных жертв для страны. Немцы ведь потеряли в разы меньше, а ведь по всем правилам военной науки наступающая сторона теряет всегда больше. Нефиг было всю военную элиту репрессировать. Да и после войны. Как развивалась проигравшая сторона и как победившая. Хотя у них тоже была полная разруха плюс полное отсутствие ресурсов. Итог налицо  

[Sagrer]

Я имел в виду, что при более грамотном управлении можно было избежать столь огромных жертв для страны.

АгА, а Сталин напару с Берией лично наводили немеццкие пулеметы шоп жертв было побольше .

Знали бы где упасть....

Как развивалась проигравшая сторона и как победившая.

Проигравшая сторона тоже участвовала в холодной войне в качестве одного из двух имевшихся противников? . Сейчас никто об этом не говорит но огромные средства тратились на оборонку в общем-то не просто от того что у кого-то где-то зачесалось.... сами американцы признают что СССР создал способные достичь США ракеты (ну и космонавтику, сначала как побочный эффект, потом с военными и политическими целями) именно потому что находился под постоянной угрозой нападения, провокации там, бомбардировщики вдоль и через границу летающие....

[Зюзик]

Твоя логика, что раз США все сильней и сильней, то в России должен быть слабый лидер, чтобы не спровоцировать их к давлению на Россию, ущербна, и опровергнута морями крови и опытом исчезнувших народов.

Я такого не говорил.Я тебе пытаюсь объяснить,что любой нормальный правитель попытается сконцентрировать всю власть в своих руках,а не делить ее с народом.По твоему получается,что реальная власть вся будет у народа.Ведь реальная власть и заключается в вершении судьбами.Значит призедент по идее не будет иметь нужную власть для решения необходимых задач.Твой закон разрешает и пропагандирует убийство,так как разрешает его совершить в отношении скрывающего или уклоняющегося президента.Это аморально давать медали за преднамеренное убийство. (только не надо отождествлять это с боевыми действиями)Правитель не боящийся смерти -это психически не нормальный человек или фанат,которые страшнее предателей тем ,что они этого никогда не осознают,как и кого предали.Сталин ,Гитлер,Петр 1, и другие великие люди поэтому и имели такой исторический,политический  успех,тем что обладали безграничной  властью перед народом и вершили над ним свой суд и заставляли его работать на благо всей страны и именно в таком виде-как они его и видели это благо.Цари рождались собственниками и они как и подобает собственнику поднимали свое хозяйство.Призедент является временным правителем.Поэтому на трон может войти как патриот так и предатель.А найти и замочить предателя могут и наши спецслужбы и гораздо аккуратнее чем простой человек.

[РуМоловец]

Ден, хватит читать либеральные книжки, где пишут какой плохой дядька Сталин. На самом деле Сталин – русский патриот, величайший инновационный менеджер всех времён. А потери и репрессии – без  этого тогда было нельзя (кстати, их число неоднозначно и «демократические» цифры 90-х. поставлены под сомнение). А оглядываться в прошлое и хаить – это твой удел. Я полностью согласен с saqrer-ом.  

[Ден]

Сталин и Берия клали уничтожили интеллигенцию и военную элиту, а также поклали хер на разведданные. В итоге страна с огромными ресурсами и материальными и человеческими 2 года отступала с огромными потерями перед страной у которой ресурсов вообще почти не было. А нефти вообще. РуМоловец, я читаю книжки, которые выбираю сам, а ты читаешь те, которые тебе рекомендует Немцев. Делай выводы. К тому же в свое время историю мне преподавал академик Полнер, в прошлом боец СМЕРША. Уж ему быть не объективным резонов не было. Не чета твоим пропагандистам. Ссылаться на вынужденную необходимость репрессий нелепо! Зачем же было репрессировать Туполева, Королева, Сахарова, Капицу и остальных ученых? Они и так работали на благо страны. Опять же наш противник в холодной войне весьма процветал и не надрывал народ!  

[Sagrer]

Зачем же было репрессировать Туполева, Королева, Сахарова, Капицу и остальных ученых?

есть мнение что чтобы из них не получилось Каспаровых, Позднеров и Новодворских...

Опять же наш противник в холодной войне весьма процветал и не надрывал народ!

да ну! че-то у них там было на тему Вьетнамов, депрессий итд итп... для справки - у них вполне обеспеченному человеку достаточно 1 раз серъезно заболеть чтобы либо здохнуть без лечения, либо остаться относительно здоровым, но без денег и на улице... образование туда же... так что как-то странно думать что у них там был чисто рай а у нас чисто ад... такой провокационный вопросик - вот вы как считаете - сейчас в РФ люди живут лучше чем в СССР, скажем в 70-80-е, или хуже?

[Ден]

Ну зря вы сравниваете великих ученых и дешевых демагогов Каспарова и Новодворскую. Ученому надо давать условия для исследований и разработок, а также достойный почет, уважение, привилегии, а им предлагали шарагу, суть рабство. В чем было их отличие от крепостных в принципе? Да ни в чем!  Шаг влево, шаг вправо из шараги расстрел. И паек, чтобы с голоду не сдохли. Я не восхваляю Запад, я говорю что там не такое жопорукое руководство тогда было, как у нас. К слову там существует очень толковая система медицинского страхования. И серьезно больного человека там хотя бы вылечат. А у нас серьезные болезни либо вообще не лечат, либо только в столичных центрах, куда хрен попадешь, особенно из провинции. Лично мне сейчас живется гораздо лучше чем в 80-е.  Я не красный, не либерал, не путинский жополиз. Я просто человек

[Sagrer]

Лично мне сейчас живется гораздо лучше чем в 80-е. Я не красный, не либерал, не путинский жополиз. Я просто человек

если лучше живется - чего тогда вымираем? .

А у нас серьезные болезни либо вообще не лечат, либо только в столичных центрах, куда хрен попадешь, особенно из провинции.

серъезные болезни говорите не лечат? Что имеем в виду под серъезные? %). Тот же аппендицит встречается на порядки чаще чем какой-нибудь хитровыеженный дефект клапанов с которым надо ехать лечиться в центры... а сдохнуть от него без лечения можно даже быстрей и с большими шансами. И только не надо говорить что у нас даже аппендициты не лечат %).

И серьезно больного человека там хотя бы вылечат.

конечно вылечат, ведь если здохнет - потом счет некому будет выдавать! %).

Ученому надо давать условия для исследований и разработок, а также достойный почет, уважение, привилегии.

То-то я смотрю у нас сейчас ученых просто засыпают привилегиями, а какие мегаусловия создают... в зданиях универов евроремонты вон делают, там правда теперь будут не исследования а магазины и оффисы - но это ж неважно... %) А школам у нас теперь ведь можно даже деньги не выделять - правильная школа с точки зрения истинно демократического общества и правительства - должна сама зарабатывать, с неё еще налоги брать надо! %).

[Ден]

Ну, демографическая ситуация вообще то улучшается, детей стали рожать больше, я вот тоже второго планирую. А серьезные заболевания я имел в виду те, которые требуют высокотехнологичной и высококвалифицированной помощи. Онкология, трансплантология.. Аппендикс сможет любой фельдшер удалить. И у нас и в штатах. Только там человек с медицинской страховкой получит мед помощь в разы лучшую, а если страховки нет, то есть социальные клиники, которые в разы лучше наших районных поликлиник. Там о своих гражданах заботятся. А у нас граждане всегда были быдлом. Сейчас если мозги-руки-ноги есть, то хотя бы можно из быдлятины выбраться, в Советах хер такой возможности было. Потому что всех держали в прокрустовом ложе и лишнее подстригали. И дебила с метлой и талантливого инженера. Причем в пользу дебила