Христос Воскрес

[Апельсинк@]

а я как-то особо не верую, в церкви тож не хожу, хотя крещенная... у каждого свои взгляды))  

[AlIv]

Да. Вера в Бога не может быть не истинной! Родители когда крестили - не сомневались! И нам не надо.

[AXX]

Зюзик
вера она или есть или ее нет. когда есть значит истинная

[Зюзик]

Зюзик
вера она или есть или ее нет. когда есть значит истинная

Я понимаю-вера на то и вера,что бы верить.Но как относиться к вере где "неверных"принято убивать,а за это тебе будет благо!Такая вера является истинной?Если да то почему?

[AXX]

Зюзик
что-то я не припомню чтобы я об этом говорил... ты видимо меня путаешь...

[2nd floor]

А разве вера какая-то призывает убивать неверных? : )

[Sagrer]

Я понимаю-вера на то и вера,что бы верить.Но как относиться к вере где "неверных"принято убивать,а за это тебе будет благо!Такая вера является истинной?Если да то почему?

большинство религий вроде как взаимоисключающие, т.е. считают истинной себя и ложными все остальные... чудики в рясах сколько угодно могут рассказывать про сближение церквей и толерантность - но пока они не "поправят" свои священные книги это имхо врятли будет что-то значить, а там ведь много чего написано на тему необходимости уничтожения "неверных" и "язычников", в том же ветхом завете скажем...... вот относительно недавно на другом форуме видел человека который меня убеждал что убивать надо _всех_ не-монотеистов и что надо такой закон принять потому что они все не люди а "пришельцы из преисподней".... %).

[Зюзик]

Зюзик
что-то я не припомню чтобы я об этом говорил... ты видимо меня путаешь...

ну вот смотри.Ты сказал,что если веришь

вера она или есть или ее нет. когда есть значит истинная

,то вера истинная.А ведь вахабизм тоже вера,она проповедует истребление неверных при объявлеии священой войны (джихад)которую объявляет другим верам отличным от нее.Тоесть "защищая"свою веру они убивают и при этом получают право прийти в рай.Такая вера истинная?Так же и в Христианской.Она учит подставить щеку ,смиренно переносить оскорбление и унижение и потом прощать,даже некоторых забивали камнями а они руку не поднимали и молили бога о прощении-мол они не ведают,что творят.Нам объясняли,что защищая родину мы не должны подставлять щеку(простить можно ,но потом после победы),а должны ответить ударом на удар.И если солдат погибнет в бою то попадает в рай(так как отдал жизнь за других).Но ведь для БОГА все равно для каких целей солдаты убивали-ведь сказано -НЕ УБЕЙ.Значит церковь подстраивает под ситуации толкования.Такая вера может быть истинной?Почему при наличии одних и тех же святынь ,разные толкования веры?Какая из них истинная?

[Зюзик]

большинство религий вроде как взаимоисключающие, т.е. считают истинной себя и ложными все остальные... чудики в рясах сколько угодно могут рассказывать про сближение церквей и толерантность - но пока они не "поправят" свои священные книги это имхо врятли будет что-то значить, а там ведь много чего написано на тему необходимости уничтожения "неверных" и "язычников", в том же ветхом завете скажем...... вот относительно недавно на другом форуме видел человека который меня убеждал что убивать надо _всех_ не-монотеистов и что надо такой закон принять потому что они все не люди а "пришельцы из преисподней".... %).

Но есть же идея единобожия?Почему нет единого способа верить?Может быть меньше стоит верить другим,а храм божий построить у себя в сердце или душе?И следовать 10 заповедям.Мне вдруг стало страшно-если вера наша истинная,а другие нет,то все люди другой веры обречены на ад!Жалко ведь их.Они же ВЕРИЛИ!

[Sagrer]

Мне вдруг стало страшно-если вера наша истинная,а другие нет,то все люди другой веры обречены на ад!Жалко ведь их.Они же ВЕРИЛИ!

есть такая цитата, только обычно её высказывают либо агностики либот атеисты: "Вот будешь верить в Бога или в Аллаха, а после смерти окажется что правильной была вера в зулусского Мумбу-Юмбу, который и сожрет. За непослушание." %).

Но есть же идея единобожия?Почему нет единого способа верить?

такая имха - я понятия не имею есть там единое божество или нету (и поскольку объективного ответа получить нельзя - забиваю себе этим голову не больше чем вопросом существует ли дед-мороз или суслик которого никто не видит но он есть) - но вполне уверен что вся это толпа религий, в т.ч. куча разновидностей монотеизма основанная на иудаистском ветхом завете - появилась из-за борьбы политических группировок (да и по-видимому иудаизм появился в результате прихода к власти священников какого-то бога, вроде как привязанного к солнцу - из политеистического пантеона) и цель их всех, по крайней мере после начала ветвления - тупо засрать людям мозг чтобы иметь возможность ими манипулировать. То же христианство, даже если не смотреть на различия между его ветвями - в ветхом и новом завете такого понаворочено, в т.ч. взаимопротиворечивого - что если священник имеет достаточное влияние - ему достаточно тупо правильно толковать тексты чтобы послать толпу в нужном для него направлении... С другой стороны единая религия помогает сохранить целостность государства - оно ведь и для этого применялось...

[2nd floor]

Джентельмены, не путайте веру и церковь.

Я, например, верую в закон всемирного тяготения. Хотя нет, это не вера. Веровать надо "ибо нелепо". В хэппи-энд например.
А Церковь - предприятие, эксплуатирующее веру людей для достижения каких-то целей - целостность государства и все такое.

[Sagrer]

не путайте веру и церковь.

смотря что под "верой" понимать, слово такое, с большим количеством вариантов того что им можно обозначить %). Если под "верой" понимается "религия" то её как-то трудно отделить от церкви...

[DoctorMAD]

а я как-то особо не верую, в церкви тож не хожу, хотя крещенная... у каждого свои взгляды))

иллюзия "я" - забавная штука, наслаждайся, если есть возможность))

[AXX]

Зюзик
хотел было долго тебе писать но 2nd floor емко ответил.
Вера никого не призывает убивать (ну если только человек сумашедший). Убивать призывают люди. И вера тут не при чем.
 

[DoctorMAD]

Зюзик
хотел было долго тебе писать но 2nd floor емко ответил.
Вера никого не призывает убивать (ну если только человек сумашедший). Убивать призывают люди. И вера тут не при чем.

ну это так, конечно, но крестовые походы, я думаю, благославлял папа, а арабские войны в ближней азии и индии наверное ихние имамы...

[2nd floor]

Так Папа и муфтий (или кто там главный) - представители церкви : )

[DoctorMAD]

Так Папа и муфтий (или кто там главный) - представители церкви : )

Ага, но неверующие))))))

[AXX]

DoctorMAD
это люди и у них свои цели. тебя же никто не заставляет верить в этих людей и в их личные решения?

[Зюзик]

Короче я понял ,что хотели сказать.В религию верят,но веру коверкают люди.Так?

[Sagrer]

Почему коверкают? Никто ведь не доказал что религия не была изначально просто _придумана_ людьми... те же строки ветхого завета, призывающие убивать неверных мечем и жечь их города - они ведь не просто так там написаны, видимо тогда в них была необходимость... по сути ветхий завет - это в том числе такой свод законов, призванный упорядочить жизню верующих на данной конкретной территории...

[DoctorMAD]

Почему коверкают? Никто ведь не доказал что религия не была изначально просто _придумана_ людьми... те же строки ветхого завета, призывающие убивать неверных мечем и жечь их города - они ведь не просто так там написаны, видимо тогда в них была необходимость... по сути ветхий завет - это в том числе такой свод законов, призванный упорядочить жизню верующих на данной конкретной территории...

замени слово "религия" словом "наука" и прочитай))

[DoctorMAD]

DoctorMAD
это люди и у них свои цели. тебя же никто не заставляет верить в этих людей и в их личные решения?

ну вообщем есть вредные концепции, типа лиги самоубийц - никакой пользы, как и любые конепции неприемлющие других концепций)), если люди идут убивать, ПОТОМУ ЧТО у них такая религия, то религия какая-то не совсем правильная (полезная)...
Безусловно, что интертрепация религии ограничена только нами))
 

[Sagrer]

замени слово "религия" словом "наука" и прочитай))

бессмыслица получается %). Из области фонатегоф которые рассказывают про великий разум изкосмосу и какими-то там формулами пытаются это доказать...

[DoctorMAD]

замени слово "религия" словом "наука" и прочитай))

бессмыслица получается %). Из области фонатегоф которые рассказывают про великий разум изкосмосу и какими-то там формулами пытаются это доказать...

дело в том, что МОЗГ не производит СОЗНАНИЕ, он всего лишь посредник... между физикой, и дугой физикой)

[Sagrer]

МОЗГ не производит СОЗНАНИЕ

все зависит от того как понимать слово "производит" и как "сознание".... да и мозги разные бывают.

Моя имха такая что мозг - материальный носитель информации и "программы" представляющей из себя личность человека (в т.ч. осознающую себя как личность) + одновременно он же - устройство на котором это все выполняется...