За что платят зарплату?

[Sagrer]

40/80 это уже смахивает на что-то малосовместимое с жизнью..... к тому же настолько аномальное что сердце должно качать кровь в обратном направлении, что невозможно в силу физиологии, разве что все клапаны каким-либо образом наоборот вывернулись %) . Если это опечатка\оговорка - то она из области "ligamentum calcaneo-occipitale" .

[bvb]

То есть, чтобы предотвратить инсульт, к каждому пациенту док должен приставить жандарма, который не даст пацци вести нездоровый образ жизни.

Не нужен жандарм, 2nd floor.
Просто нужно часть расходов за лечение взимать с пациента, из его зарплаты или пенсии, например.
Действовать будет не хуже жандарма.
 

[bvb]

вопрос знаете в чем еще - сколько надо будет платить той толпе народу которая будет заниматься и контроллировать все эти детали на тему вычисления суммы зарплаты, особенно для бюджетников...

В каждой больнице есть бухгалтерия, плановый отдел, расчетная группа, организационно-методический кабинет. Народу более чем достаточно, чтобы все просчитать. Дополнительные должности не потребуются.

[bvb]

...
Государство предлагает врачу выплатить за каждого человека по 100 руб. премиальных, если с этим человеком не случится инсульта.
...

100 - это, по-моему, слишком оптимистическая оценка - с моей з/п отчисления в ФОМС составляют ок. 200 рублей, мне кажется, что профилактика моего инсульта должна обходиться в 50% от этой суммы.
А учитывая неработающих сумма будет меньше на порядок, и если подставить в уравнения вместо 100 - 10, то прибавка в зарплате составит 1800 р. ежемесячно. Вопрос: много врачей будут из-за этого заморачиваться профилактикой?

Не придирайся к цифрам. Нормальное правительство все рассчитает, что бы своих врачей не обидеть, но и не дать им зажировать. Главное принцип - платить только за ДЕЛО.

Немного другая сторона: а если при расчете компенсации немного ошибиться и уровень инсультов превысит прогнозируемые на 20-30%, то врач должен будет свою квартиру продать чтобы компенсировать лечение?

Если врач уйдет в минус, то Департамент здравоохранения должен разобраться, почему это произошло.
Если это произошло по объективным причинам и врач не мог их предотвратить (скажем на его участке слишком много пожилых людей), то врачу либо заплатят по средней, либо часть инсультов простят, либо увеличат стоимость профилактики на каждого жителя, учитывая возрастной контингент населения.
Если будет выявлена вина врача, то долг с него требовать не надо, достаточно, что он останется на минимальной зарплате, сейчас это в районе 3 700. Это достаточный стимул, чтобы  повысить свою производительность.
Если это не поможет, то отправят на повышение квалификации, к нам в стационар.
 

[AlIv]

40/80 это уже смахивает на что-то малосовместимое с жизнью..... к тому же настолько аномальное что сердце должно качать кровь в обратном направлении, что невозможно в силу физиологии, разве что все клапаны каким-либо образом наоборот вывернулись %) . Если это опечатка\оговорка - то она из области "ligamentum calcaneo-occipitale" .

"140/80" - единичку пропустил...  

[Зюзик]

ага, а заодно давайте выдадим пожарным короткоствол и право расстреливать на месте всяких недобросовестных элементов, например любителей покурить в постели .

В америке есть вооруженные пожарные,у них задача найти поджигателя.
 Добавлено в [mergetime]1212520588[/mergetime]
 

p.s. У нас на работе пожарник проводил инструктаж. Оказывается, при возникновении пожара они накладывают штраф, т.е. случилось у людей одно горе - все сгорело, пришли пожарные потушили, и случилось другое горе - оштрафовали

Это при несоблюдении пожарной безопасности.

Пожарник - это недобросовестный гражданин, мошенник, который поджигает свое жилище, с целью получить за него компенсацию.

Нам говорили,что пожарник-это погарельцы которые после пожара ходили по селам и деревням и просили милостыню и приют пока не отсрояться.

[Sensi]

Устроили тут бла-бла-шоу...





p.s. bvb, по-моему, какая-то не справедливость получается: вся ответственность за здоровье пациента перекладывается на врача.  

Вот интересная мысль мне пришла сегодня:
- А как будут "выявление группы риска, подбор лечения, контроль за пациентом" врачи наркодиспансера?  
 

[AlIv]

То есть, чтобы предотвратить инсульт, к каждому пациенту док должен приставить жандарма, который не даст пацци вести нездоровый образ жизни.

Не нужен жандарм, 2nd floor.
Просто нужно часть расходов за лечение взимать с пациента, из его зарплаты или пенсии, например.
Действовать будет не хуже жандарма.

Нет, нужно оставить ОМС только экстренную помощь! И мед.помошь инвалидам (правда, в Москве есть неработающие инвалиды на Порше) и детям, оставшимся без попечения. А плановую помощь только на платной, договорной и ДМСной основе. Обязать всех работодателей предоставлять своим сотрудникам соц.пакет, куда  входит и мед.страховка! А те кто "не работет" (торгует на рынке, сидит на шее мужа, ворует) - на платной основе! И все! А контролирующих "органов" и так хватает..."один в поле - десять - в офисе!"

[Ксю]

Обязать всех работодателей предоставлять своим сотрудникам соц.пакет, куда  входит и мед.страховка! А те кто "не работет" (торгует на рынке, сидит на шее мужа, ворует) - на платной основе!

Как можно обязать работодателя? Изымать из той же зарплаты деньги на соц.пакет?
А что делать со студентами, людьми, которые по разным причинам не могут найти работу, "продолжительно болеющими"? И кстати, что бы получить группу инвалидности нужно очень постараться, даже если ты очень сильно болен.
Все же должна быть бесплатная медицинская помощь, пожалуй не в той форме как сейчас, но должна!

[AlIv]

Как можно обязать работодателя? Изымать из той же зарплаты деньги на соц.пакет?
А что делать со студентами, людьми, которые по разным причинам не могут найти работу, "продолжительно болеющими"? И кстати, что бы получить группу инвалидности нужно очень постараться, даже если ты очень сильно болен.
Все же должна быть бесплатная медицинская помощь, пожалуй не в той форме как сейчас, но должна!

Во всем мире работодатель может, а у нас нет? А что, ТВОЯ страховка, забота о ТВОЕМ здоровье должна быть из кармана врача?
Всем нужно жилье, пища, вода...Я говорил о платной ПЛАНОВОЙ помощи! А не о экстренной! Оставить человека без срочной мед.помощи - преступление. На счет студентов - во всем мире они подрабатывают. Свое обучение - официально или нет - но оплачивают? Если сидят на шее (иждивении) родителей - то страховка родителей должна покрывать мед.обслуживание.Одежду, да и машины они покупают, а страховку своим детям - не могут?
На счет длительно болеющих. С детства? Страховка родителей. С отрочества - с последнего места работы. Продолжать этот спор - разговор слепого с глухим. Медицина и обучения не может быть островком коммунизма в условиях "рынка".

[Brodyga]

А по моему бесплатная медицина обязана быть.И оплачивать ее должно государство,вместо того,что бы финансировать всякие "евровидение" и не слать на лево на право гуманитарную помощь,в то время,как в больнице и зеленки нет.Кому по карману и так пойдет в платную поликлинику.

[AlIv]

В Нидерландах государство много чего оплачивает. Но это не про нас. И везде медицина не бывает полностью бесплатной. И это правильно.

[Brodyga]

Я и не говорю о полностью бесплатной медицине.Но человек должен всегда иметь выбор лечиться платно или бесплатно.И бесплатная медицина должна быть на высоком уровне.

[Sagrer]

Медицина и обучения не может быть островком коммунизма в условиях "рынка".

расскажи это демократическим европе и США . Свободный рынок (и прочие аналогичные свободы) - это для развивающихся и недоразвитых, себе они зачем-то заимствуют советский опыт, странно, да? .

[Ден]

В социалистической Кубе, несмотря на общую бедность населения медицина одна из лучших в мире и полностью бесплатна! Продолжительность жизни на острове свободы уступает разве что Японии, далеко обогнав Штаты. На соседней, но капиталистической Доминикане продолжительность жизни почти в 2 раза ниже. Вот результат налицо. А вы говорите про преимущества платной медицины. Причем от советской медицины они взяли не так уж и много. У них все построено на семейных врачах.

[Ксю]

Во всем мире работодатель может, а у нас нет? А что, ТВОЯ страховка, забота о ТВОЕМ здоровье должна быть из кармана врача?

Оставить человека без срочной мед.помощи - преступление.

На счет длительно болеющих.

Продолжать этот спор - разговор слепого с глухим.

Медицина и обучения не может быть островком коммунизма в условиях "рынка".

Не знаю насчет заграницы , у нас на текущий момент ежемесячные платежи в ФФОМС (федеральный фонд обязательного медицинского страхования) составляют 1,1% от заработной платы и в ТФОМС (территориальный) 2% соответственно.
На математику и статистику переходить не буду... Суммы в год более чем приличные...
Где сдесь карман врача?

Преклоняюсь перед врачами которые так считают и так ПОСТУПАЮТ, но увы столкнулась с противоположными проявлениями.

На счет длительно болеющих... А если это генетическое заболевание? Или последствия техногенной катастрофы? Или у родителей просто нет денег, что бы оплатить лечение ребенка?

У нас вроде как БЕСПЛАТНАЯ медицина... На последних выходных ездила с братом в платную стоматологию. Выходные у бесплатной стоматологии? Или это не экстренно? Или если у вас на утро разнесло лицо, а денег нет, то вполне можете дождаться, когда пройдут выходные?

Хм... у меня плохое зрение и я ношу очки   ...

У нас очень странный рынок... и далеко не коммунизм в медицине и обучении.

[AlIv]

Куда "деваются" деньги? Легко посмотреть на ФОМС, кто сидит в кабинетах (простите меня Коробов, Анцупов....), где они живут и сколько получают. Зачем нужны эти проставки между бюджетом и мед.департаментом (обл. и гор.здравами)? А пенсионный фонд? Туда мы сколько отчисляем? А налоги? Я - бюджетник, плачу со всей зарплаты, а как платят "предприниматели"? Тут долго бужировали вмененный налог. Но я живу среди людей и не по-наслышке знаю, как платятся налоги. Так что... Но в других странах как-то оказывают помощь? Или РФ - это планета обезьян, и у нас законы должны быть особые?

[Ксю]

Или РФ - это планета обезьян, и у нас законы должны быть особые?

Не то что бы особые, но должна учитываться специфика. И если уж идди по пути заимствования какого-то опыта, то прежде всего заранее думать не меняем ли мы шило, на мыло.

[Sensi]

Изымать из той же зарплаты деньги на соц.пакет?

И тогда от зарплаты ничего не останется...

Кому по карману и так пойдет в платную поликлинику

Халяву любят все. И богатые в том числе.
А еще часто приходится слышать, особенно от москвичей, что в платной клинике у Вас найдут очень много болезней, ведь оплачивается их лечение  


p.s. Лично я не против бесплатной медицины, вот только платили бы там достойную зарплату врачам. Потому как при тех зарплатах, что сейчас… возникает вопрос о заинтересованности доктора в лечении, в повышении квалификации. Медицинское обучение сейчас очень дорогое… ни каждый работодатель готов его оплачивать, тем более уж гос. учреждение. Оборудование тоже не из дешевых. За свой счет все это?  

[Brodyga]

Согласен,но это должно решить государство.Врач должен быть обеспеченным человеком.Ну и соответственно оборудование должно быть современным.

[AlIv]

Не то что бы особые, но должна учитываться специфика. И если уж идди по пути заимствования какого-то опыта, то прежде всего заранее думать не меняем ли мы шило, на мыло.

Знаешь, все эти разговоры про "специфику", "особый путь", "суверенную демократию" - просто ЛАЖА! И цель у нее - сохранить чиновничий беспредел и все поразившую коррупцию! Уповать на наше государство - глупо! Оно охотней поддержит американского фермера и пошатнувшийся "GM", а не собственную медицину! Болит зуб - это острая боль и помощь - удаление- бесплатно!  А вот реставрация, протезирование - платные услуги. Инородное тело глаза - бесплатно, подбор очков, их изготовление, подбор линз - платно. И это НОРМАЛЬНО! К этому надо привыкнуть! Как к платным фитнессцентрам! Мы же не возмущаемся, что исчезли бесплатные кружки, спортивные залы и бассейны? Всегда поражает, как небедный народ за границей, распоровший(не смотря на предупреждение!) по пьяни ногу о кораллы, сильно возмущается, когда ему ЗА КОНСУЛЬТАЦИЮ (разговор и осмотр по-нашему) выписываю чек! Но сантехник, приходящий из ДЭЗа, в рабочее время, привинчивающий ВАШ смеситель (царапая его газовым ключем) требует за свою работу штуку и никого это давно не возмущает! Или бомбила на гос.тачке, подвозящий вас за стольник - не удивляет? Почему же к врачам такое отношение! А как гордятся родители детьми-чиновниками (пристроили!) и их подругам льстит, подаренный проездной и его крутая тачка! А то что он за свою работу ТРЕБУЕТ деньги!(попробуй взять справку! - издохнешь в очередях!) - в порядке вещей! Может пора всех мерить одной линейкой!
 Добавлено в [mergetime]1214052341[/mergetime]
 PS:А шило мы давно пропили!

[bvb]

bvb, по-моему, какая-то не справедливость получается: вся ответственность за здоровье пациента перекладывается на врача. 

Тема этой ветки форума – За что платят зарплату?
Я предложил платить врачам зарплату за здоровье пациента. Чем лучше показатели здоровья, тем выше зарплата. Что здесь несправедливого???
И всю ответственность за здоровье я на врачей не перекладываю, в частности я предложил часть ответственности (в форме  компенсации материальных затрат, хотя бы 5%) переложить на пациента, чтобы он тоже думал о своем здоровье.

А как будут "выявление группы риска, подбор лечения, контроль за пациентом" врачи наркодиспансера?

А никак не будут. При существующей государственной политике по спаиванию населения деятельность врачей наркологов каких-либо приемлемых результатов дать не может ни при каких вариантах оплаты.



 Добавлено в [mergetime]1214137235[/mergetime]
 Хочу обратить внимание всех участников форума, что мы сбились с вопроса "За что платить зарплату", в частности врачу, на тему "Как оплачивать медицинские услуги", а это разные вопросы.
Ни частная, ни страховая, ни бюджетная медицина не решают вопрос: "Как платить врачу, чтобы и он и пациент остались довольны"?
При частной системе оплаты труда, как правило, довольны врачи, они получают столько, сколько запросят. Зато часто бывают не довольны пациенты, во первых дороговизной, во вторых далеко не всегда удовлетворительными результатами лечения.
При страховой и бюджетной медицине, как правило не довольны ни те, ни другие, зато очень хорошо чиновникам страховых компаний или органов управления здравоохранением, которые сами себе устанавливают зарплаты и премии.
Казалось бы, все дело в зарплате, чем выше зарплата, тем лучше будет работать человек. Вот и Sensi пишет: "…вот только платили бы там достойную зарплату врачам. Потому как при тех зарплатах, что сейчас… возникает вопрос о заинтересованности доктора в лечении, в повышении квалификации…".
На практике это далеко не так. Вот повысили почти в 3 раза зарплату участковым врачам. Они, что, стали работать в 3 раза лучше? Разве в 3 раза сократился поток в стационары больных с инсультами или инфарктами? Кто-нибудь вообще заметил, что участковые врачи работают лучше врачей специалистов?
То, что повышать зарплаты врачам (а равно учителям и пр. бюджетникам) надо, это понятно, ибо уровень их зарплаты уже опасно сказывается на отношении к своей работе.
Но простое повышение зарплаты мало что даст, это показывает пример с участковыми врачами.
Необходимо ввести надбавки за достижение определенных результатов в работе, имеющих отношение к понятию здоровье.
Чем больше достигнутых результатов, тем больше надбавок и тем выше зарплата. Только так можно решить вопрос о заинтересованности доктора в лечении, о чем писала Sensi.

[Sagrer]

На практике это далеко не так. Вот повысили почти в 3 раза зарплату участковым врачам. Они, что, стали работать в 3 раза лучше?

они не могут работать лучше. Они вообще не могут работать. Физически. По той простой причине что на прием одного пациента отводится 15 минут, это при том что надо заполнить всякие разные бумажки, и этих 15 минут только на писанину хватит от силы, если писать быстро и неразборчиво. А за повышение зарплаты их еще и стали в жесткой форме контроллировать на тему правильности заполнения бумажек.

[AlIv]

На практике это далеко не так. Вот повысили почти в 3 раза зарплату участковым врачам. Они, что, стали работать в 3 раза лучше?

В три? Меньше смотрите телевизор! Повысили ставку!(и не в три раза а в общей сложности на 65%), но сняли напряженку и интенсивность. И, при тотальном дифиците кадров, два участка обслуживает один врач! А расценками ОМС не интересовались? Первичный осмотр - 24 рубля!!! Повторный - 12 рублей!Проф.осмотр - 7 рублей! Этих денег (по мнению чиновников) должно хватить на зарплату, техническое обеспечение, лекарственное и на оплату ЖКХ поликлиникой! Когда я работал в Курске, то на специализацию я ехал в отпуск, за СВОЙ счет!!! А ее должны мне оплатить, с командировочными! Но у больнице не было денег! А какой заинтересованности и отдаче в работе вы говорите?

[Ксю]

Но сантехник, приходящий из ДЭЗа, в рабочее время, привинчивающий ВАШ смеситель (царапая его газовым ключем) требует за свою работу штуку и никого это давно не возмущает! Или бомбила на гос.тачке, подвозящий вас за стольник - не удивляет? Почему же к врачам такое отношение!

Не все могут себе позволить платную медицину при современных расценках и уровне зарплаты.
Не возражаю против платной медицины, но параллельно должна быть и бесплатная, ту которую достойно оплачивает государство. Государство должно заботится о здоровье нации!