Патриотизм. Пустой ли для Вас это звук?

[ДЕМОКРАТ]

может быть это ура-патриотизм, но благодаря ТАКОМУ страна жива, в том числе и мы с вами.

ура-патриотизм это шоры которые застилают вам глаза, отчётливо это видно по Олимпиаде или войне с Грузией. Не знаю ни одной развитой страны которая бы на нём держалась, зато стран-деградантов предостаточно.

[Koravella]

Демократ, ты можешь иметь свою позицию. На мир ты смотришь своми глазами, а не моими.
Давай уважать и другие гражданские позиции, особенно если люди отдают за это жизнь.
Не надо так презирать свою страну. У нас с тобой в запасе другой нет. нам никакая демократия извне благополуия и процветания не принесёт.

[Квака]

Как сказал один умный человек: "Когда государству что-то надо от тебя, оно начинает называть себя Родиной..."

[ДЕМОКРАТ]

Как сказал один умный человек: "Когда государству что-то надо от тебя, оно начинает называть себя Родиной..."

+1000!

[aandr]

- 1000
Итого - нуль.
Чего же от вас такого потребовали?

[aandr]

Ну вот, молчите почему-то...
Немножко пословиц от народа.
Конь на свою сторону рвется, а собака отгрызется да уйдет.
Глупа та птица, которой свое гнездо не мило.
Родина - мать, умей за нее постоять.
 

[snb]

snb, не переживай, особо. Просто последнее время понятие национализма искажено извращенцами, строящими свою гордость на выискивании слабостей и недостатков других. А это низко. А в таком проявлении, как твой - это отлично! ))

Я не знаю, в каком у меня проявлении национализм. Надеюсь, в разумном.

[iurii]

я знаю- убей ты первым, иначе убьют тебя
умение выполнить долг ценною жизни- не патриотизм?
многие способны на выполнение долгов ценою жизни?

Кто-бы спорил... В ВОВ подвиги солдаты совершали на патриотизме, к стране и своему народу.
Возьмем к примеру Афганистан и там не мало было случаев проявления героизма, но вопрос - на патриотизме? Думаю нет.
Скорей всего, причиной таких проявлений в боевых условиях являлись:
- месть за погибших однополчан,
- не ты, так тебя (очень большим стимулом было не попасть в плен, неминуемо ждет мучительная смерть)
- и конечно Русский дух - гулять так гулять, стрелять так стрелять. (умеем, бесспорно, мы это делать на отлично)
Думаю, все выше написанное относится и к Чечне.

[Oleg_R]

Патриотизм — последнее прибежище негодяя

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

[Koravella]

Кто-бы спорил... В ВОВ подвиги солдаты совершали на патриотизме, к стране и своему народу.
Возьмем к примеру Афганистан и там не мало было случаев проявления героизма, но вопрос - на патриотизме? Думаю нет.
Скорей всего, причиной таких проявлений в боевых условиях являлись:
- месть за погибших однополчан,
- не ты, так тебя (очень большим стимулом было не попасть в плен, неминуемо ждет мучительная смерть)
- и конечно Русский дух - гулять так гулять, стрелять так стрелять. (умеем, бесспорно, мы это делать на отлично)
Думаю, все выше написанное относится и к Чечне.

если бы у нас не было патриотизма, то у нас бы не прижилась фраза: "мне за державу обидно!".
а, это фраза для нас стала родной.

[iurii]

если бы у нас не было патриотизма, то у нас бы не прижилась фраза: "мне за державу обидно!".
а, это фраза для нас стала родной.

В "Наша Раша" ее тоже говорят.

[Koravella]

Юр, ну, что всё хаять....не было в нас патриотизма, не было бы и страны, где мы сейчас живём.
Уж, не купи-продай она держится.

[Jean Lemmon]

Россия нынешняя - яркий пример ура-патриотизма, и ветки политики и дебатов на этом форуме - одно из подтверждений этому. Кто-то постоянно орудует историческими цитатами, кто-то геройскими спортивными достижениями, националистическими анти-чурецкими настроениями, а дойдет дело до появления погонщика и все пойдут стадом в нужную сторону.

[Лучик]

дойдет дело до появления погонщика и все пойдут стадом в нужную сторону.

Согласна.
Уж в ВОВ прям все патриотами были! Отнюдь. Сказали- надо, значит- надо!
Кстати, военнообязаные женщины в ВОВ стремились побыстрее забеременеть и в тыл. Не знаете? Или думаете, что мечтали за Родину погибнуть? Высокие это слова, не более.

[Old student]

Luchik, а ты то откуда знаешь??? Про забеременеть и прочее??? Чтобы так за всех опять же говорить...

Off-Topic:

Меня вот всё больше удивляет - ну что происходит с людьми по мере преодоления некоторых возрастных порогов? Почему они начинают думать, что их жизненный опыт позволяет судить обо всех и всём...

Вот у меня родная сестра моей бабушки - всю войну прошла зенитчицей-наводчицей (надеюсь, что правильно написал), и детей своих не нажила...

[Лучик]

А это уже давно рассказано ветеранами. Я не придумала.
А своих детей  она не нажила- значит не получались.
Тогда вроде рождаемость не падала?

[Лучик]

говорить...

Off-Topic:

Меня вот всё больше удивляет - ну что происходит с людьми по мере преодоления некоторых возрастных порогов? Почему они начинают думать, что их жизненный опыт позволяет судить обо всех и всём...

Off-Topic:

У меня нет особого опыта в этой области Не поняла что-то

[aandr]

Кстати, военнообязаные женщины в ВОВ стремились побыстрее забеременеть и в тыл. Не знаете? Или думаете, что мечтали за Родину погибнуть? Высокие это слова, не более.

Не говори так за всех. Тем более, если увидела по телевизору.
В нашей семье есть обратные примеры, мамина сестра ушла на фронт тайком от семьи.

[Лучик]

Ну "Все" мож загнула, но было такое.
И патриоты были, а куда без них?

[jazzy]

Если уж по большей части тут обсуждается тот патриотизм, который заставляет людей брать оружие в руки и идти защищать свою землю от захватчика, то в данном случае это можно назвать и не патриотизмом, а обыкновенным человеческим инстинктом как самосохранения, так и сохранения всего того, что тебе дорого. В чём тут патриотизм? Ты же не с радостью возьмёшь оружие и не Путина побежишь защищать? Ты пойдёшь убивать людей, которые пришли убивать твою семью, твоих близких. И это сопряжено с болью, слезами, страданием и множеством смертей. В чём же тут патриотизм? Моё ИМХО - ничего патриотичного в войне нет. Ни грамма. А флаги и выкрики всякие - так это для того, чтобы в столь стрессовой для любого человека ситуации, как убийство, не чувствовать себя одним, иначе появится отчаяние и слабость. А когда несёшь флаг своей страны на поле боя, ты как бы себя подкрепляешь мыслью, что не я один так несчастен в этот момент, не мне одному предстоит убивать людей (даже если они враги, все как один, они всё равно живые существа) и осознание того, что нас много, очень много, подкрепляет силами не впасть в отчаяние перед колличеством противника. Эдакая соломинка, позволяющая удержаться на пропасти перед безумием и страхом.

[Oleg_R]

ничего патриотичного в войне нет

А еще был советский генерал, герой Гражданской войны Власов.
Он впал в отчаяние?

[jazzy]

hulagu, я говорила о большинстве, а не о тех, для кого война - это профессия. Каждый из нас для чего-то создан, и кто-то создан быть стратегом, полководцем, военным.
 Конечно, в любом случае есть исключения. И были на войне те, кто готов был глотку перегрызть зубами за Сталина, которого, только в газете видел. Но это врядли был каждый 2-й. И даже осмелюсь предположить, что и не каждый 5-й... Там тоже мотивация в чём-то другом, скорее всего, пряталась. Это уже психологическое, из ряда когнитивных процессов.

[Koravella]

hulagu, я говорила о большинстве, а не о тех, для кого война - это профессия. Каждый из нас для чего-то создан, и кто-то создан быть стратегом, полководцем, военным.
 Конечно, в любом случае есть исключения. И были на войне те, кто готов был глотку перегрызть зубами за Сталина, которого, только в газете видел. Но это врядли был каждый 2-й. И даже осмелюсь предположить, что и не каждый 5-й... Там тоже мотивация в чём-то другом, скорее всего, пряталась. Это уже психологическое, из ряда когнитивных процессов.

Простите, это Вы о ком? Война- профессия? Такой профессии нет. Есть неоходимость защиты Отечества.
Как сказал один боевой генерал, вроде Громов, когда человеку нравится воевать- это ненормально. Что за странная линия- свести на нет Советский патриотизм? Уж, за кого поднимались в атаку , за Родину, или Сталина- я не очевидец. Но, что поднимались в атаку, и выдюжили ту войну- это исторический факт. Что за манера принизить и оболгать великое и чистое в своей стране. Если, Вы не подниметесь в атаку за Родину- не судите всех по себе. На животном инстинкте выживания возможно только одно военное явление- дизертирство и предательство.

[Jean Lemmon]

Что за странная линия- свести на нет Советский патриотизм?

также как и советы свели на нет жертвы принесенные в 1 мировую

[jazzy]

Простите, это Вы о ком? Война- профессия? Такой профессии нет.

Ага, а все военные на самом деле слесари и архитекторы, да? А в форме ходят потому что стиль одежды такой?

Есть неоходимость защиты Отечества.

По этому есть и такая профессия. Есть необходимость питаться, по этому есть профессия повар.

Как сказал один боевой генерал, вроде Громов, когда человеку нравится воевать- это ненормально.

Так и я об этом же, выше.   Только патриотизм тут причём? Если к войне добавить патриотизм, то выходит уже что и воевать должно нравится, и гордость должно вызывать колличество трупов врагов.

странная линия- свести на нет Советский патриотизм?

почему свести на "нет"? Я выше приводила разновидности патриотизма. Советский, по-вашему, к какому относится? В таком воспроизведении, только на "Ура-патриотизм" похоже пока.

Уж, за кого поднимались в атаку , за Родину, или Сталина- я не очевидец. Но, что поднимались в атаку, и выдюжили ту войну- это исторический факт. Что за манера принизить и оболгать великое и чистое в своей стране. Если, Вы не подниметесь в атаку за Родину- не судите всех по себе. На животном инстинкте выживания возможно только одно военное явление- дизертирство и предательство.

Откуда были сделаны выводы относительно меня лично? Где я судила по себе? И что там такое великое и чистое я оболгала и принизила? Войну? Она была чистой? Я попросила отделить обсуждаемое понятие патриотизма от войны, по возможности. И объяснила почему. С позиции человека, идущего на войну даже. А не дезертирующего, кстати.
Постараюсь более наглядно "разжевать" и "положить в рот" то, что я говорила выше: Коровелла, если вдруг война, ты пойдёшь воевать за своих родных и близких или за президента? Будешь защищать на поле боя конкретно Курск или Кремль? Будешь идти в бой, в нагрудный кармашек спрячешь фото любимого человека или календарик "Единой России"?
Надеюсь, достаточно доходчиво на этот раз... но сомнения закрадываются