Пробки в Курске

[Лучик]

дыаа? так блызка?

[dedusik]

Представь себе, если бы губер жил на Магистральном, а мэр на Обл. ГАИ, и вот точно  таким же способом ездили каждый день на работу, что бы с Курском бы тогда было?

 Мне интересно, я сравниваю с московскими порядками, потому и спрашиваю.

Гудков, живший на Павлова, всегда на работу ходил пешком с заходом во все продуктовые магазины, встречавшиеся на его пути. И знал все цены на продукты.  

[Ден]

дыаа? так блызка?

Luchik, ну не в Шыграх же?   Там бы уже давно красного петуха бы ему подпустили бы  

[Ден]

Гудков, живший на Павлова, всегда на работу ходил пешком с заходом во все продуктовые магазины, встречавшиеся на его пути. И знал все цены на продукты. 

Знаю что ходил, с этим даже связана одна история произошедшая с моим отцом, когда он руководил строительством дым.трубы на ТЭЦ-4 ("член обкома"). Но машина сопровождения ехала рядом всегда и люди в штатском соответственно. Ну и зимой он все же на членовозе ездил

[Лучик]

Гудков, живший на Павлова, всегда на работу ходил пешком

да , знаю. Моя подружка, живя в соседнем доме всегда его видела. Потом показала, где он жил.

[Ден]

И знал все цены на продукты.

А они разве в те годы когда-нибудь менялись?

[Piligrim]

В Мск и в метро беда, народа тьма,  в час-пик ужас что творится.
С пробками надо бороться системно: убирать лишние светофоры, убирать "левые" повороты, убирать пешеходные зебры- этот список очень длинный. А главное заставить ГИБДД не охотиться за нарушителями, а следить за ситуациями на дорогах и решать появившиеся проблемы.  Заметил, что  работающий в автоматическом режиме светофор, лучше справляется со своими "обязанностями", чем когда им начинает управлять какой-нить гибон- сразу пробка!

Ничего эти меры не дадут.
Потому что системными они не являются.
Не так нужно делать.

Какой самый большой по площади город в мире?
Правильно, Сидней, Австралия.
А столица Австралии, то же Сидней?

Да ничего подобного. Правильно Канберра. В несколько раз меньше Сиднея.
Слуги народа живут своей жизнью, народ своей.
Причем на расстоянии.
Друг другу не мешают.

Такая же ситуация и в США.
А наши умники вместо того, что бы столицу в другое место перенести, из этого огромного мегаполиса вместе с уже имеющейся огромной транспортной проблемой, делают еще большую, укрупняя Москву в 2,3 раза.
делая Столичный ... не просто... а целый федеральный округ. Потому что по численности населения Москва и область значительно переплюнула многие федеральные округа.
Декларируют, что москвичам жить станет свободнее и лучше.
Да не будет....Вранье все это.

До тех пор, пока уровень жизни в столице будет намного превышать средний по России. И вся Россия, те, кто способен свою пятую точку оторвать от малой родины, будут ехать и ехать в Москву в поисках работы, лучшей доли и жизни.

Не Москву нужно растягивать, а уровень жизни в регионах поднимать.
Что бы не было никакого желания ехать на заработки в Москву, покупать тут недвижимость, разгоняя и без того умопомрачительные цены...
Слуг народа подальше куда нить с их администрациями переселить.

Вот только тогда и проблема пробок решится.

[Piligrim]

А они разве в те годы когда-нибудь менялись?

Менялись но не значительно...
Важнее было другое: продукты или были.... или их не было
Не все разумеется...
Вопрос: какие из?
Вот на это скорее всего больше и смотрел.

[Well]

Да не кортежы виноваты в пробках, а неправильно организованное дорожное движение+ неразвитая сеть дорог. Кол-во автомобилей растет в геометрической прогрессии, а дороги не строятся.
 Воронеж не столица, а пробки как в Москве и картежи там не ездят, или Питер, или Екатеринбург тоже не столица, а стоят наглухо!

Так что, с уровнем хизни в регионах все ОК, иначе не стояли бы в пробках- машин бы небыло столько!

[Ден]

Well, а как ты предлагаешь в сложившейся городской застройке, особенно исторической, строить новые дороги или расширять старые? Чем больше город, тем крепче пробки в центре. Можно строить объездные пути сколько угодно, но в центр будет переться все равно больше всего и он будет стоять всегда. Единственный выход это ограничивать въезд в центр либо материальными. либо запрещающими мерами. И пускать только спецтехнику и троллейбусы. Тогда и будет похоже на Цюрих (образно)

[Oleg_R]

Представь себе, если бы губер жил на Магистральном, а мэр на Обл. ГАИ, и вот точно  таким же способом ездили каждый день на работу, что бы с Курском бы тогда было?

В Белгороде, когда Савченко на работу едет, перекрывают весь пр.-т Ватутина. Даже пешеходов не пускают на переход.
А живет он в Дубовом, вроде.

[Alex924]

В Томске перекрывают дороги только когда чинуши приезжают из Москвы, тогда все в белых рубашках, и центр замирает, когда везут кого нить. Губернатор и мэр без всяких понтов до работы доезжают.
Исторически сложилось что большинство дорог расширять просто некуда, т.к. изначально строились для гужевых повозок)
Про объездные дороги сколько уже ведут разговоры и сколько проектов уже не делали, Москва не даёт денег. Хотя в этом году развязку на 4-й поликлинике делают, хотя все понимают, что это вчерашний день. Я в среднем трачу время утром минут 45, при этом ребёнка в сад, жену на работу и сам не торопясь еду. Вечером чуть дольше, иногда меньше и за 20 минут доезжаю, причём через весь город. У нас основные пробки были и остаются из-за переезда (по 1-й полосе в каждом направлении), а поток приличный и если вдруг начинается манёвр состава, то немного постоять придётся). Остальное, сложная обстановка в районе 4-й поликлиники и ул.Вилюйская (тоже ж/д переезд).

[Piligrim]

Да не кортежы виноваты в пробках, а неправильно организованное дорожное движение+ неразвитая сеть дорог. Кол-во автомобилей растет в геометрической прогрессии, а дороги не строятся.
 Воронеж не столица, а пробки как в Москве и картежи там не ездят, или Питер, или Екатеринбург тоже не столица, а стоят наглухо!

Так что, с уровнем жизни в регионах все ОК, иначе не стояли бы в пробках- машин бы небыло столько!

То есть, вы хотите сказать, что уровень жизни в том же Владивостоке в 1,5 раза выше московского, потому что там машин в 1,5 раза больше на душу населения?
Что они с жиру бесятся, устраивают митинги и акции потому, что им делать нечего?
В ту же Москву едут гастрить за 8,5 тыщ км чисто из вредности, только для того, что бы у москвичей работу отбить?
Или все-таки по какой-то другой причине?
Оттого что работать там негде и жрать попросту нечего?
Даже, если праворукая японка и стоит на ДВ каких то 4000 баксов (120 тыщ. рублей)

[Piligrim]

В Томске перекрывают дороги только когда чинуши приезжают из Москвы, тогда все в белых рубашках, и центр замирает, когда везут кого нить. Губернатор и мэр без всяких понтов до работы доезжают.
Исторически сложилось что большинство дорог расширять просто некуда, т.к. изначально строились для гужевых повозок)
Про объездные дороги сколько уже ведут разговоры и сколько проектов уже не делали, Москва не даёт денег. Хотя в этом году развязку на 4-й поликлинике делают, хотя все понимают, что это вчерашний день. Я в среднем трачу время утром минут 45, при этом ребёнка в сад, жену на работу и сам не торопясь еду. Вечером чуть дольше, иногда меньше и за 20 минут доезжаю, причём через весь город. У нас основные пробки были и остаются из-за переезда (по 1-й полосе в каждом направлении), а поток приличный и если вдруг начинается манёвр состава, то немного постоять придётся). Остальное, сложная обстановка в районе 4-й поликлиники и ул.Вилюйская (тоже ж/д переезд).

А у нас в Курске под мостами на Новоселовке наконец-то сделали две полосы движения: туда и обратно в Ж/д округ.
Это- тоннель под   ж/д федерального значения, которая на Украину ведет.
Я думал, что так и не доживу, и не увижу этого Щастья.

[Well]

То есть, вы хотите сказать, что уровень жизни в том же Владивостоке в 1,5 раза выше московского, потому что там машин в 1,5 раза больше на душу населения?
Что они с жиру бесятся, устраивают митинги и акции потому, что им делать нечего?
В ту же Москву едут гастрить за 8,5 тыщ км чисто из вредности, только для того, что бы у москвичей работу отбить?
Или все-таки по какой-то другой причине?
Оттого что работать там негде и жрать попросту нечего?
Даже, если праворукая японка и стоит на ДВ каких то 4000 баксов (120 тыщ. рублей)

Вы меня не правильно поняли! я имел в виду, что с голоду регионы не умирают, а покупка авто даже за 120 тыщ.  подразумевает не бедственное положение семьи или человека. А автомобилей покупается все больше и больше, я думаю не от нищеты!  Жалиться на всех и вся это сугубо русская черта, сидеть на диване в растянутых трениках с бутылкой пива и мечтать когда же новый президент придет и даст всем по миллиону -тоже наше.  Владик- регион барыг, которые кроме того как гонять тачки и тащить дерьмо и Китая так ничему и не научились(всех конечно это не касается) и митинги устраивали именно эти барыги.  Надо было учиться, а не на авторынок за легкой наживой с 15 лет идти- это последствия 90-х!

И я вообще против этих японских "лего" с правым рулем!!!
добавлено: 22 Июля 2011, 16:41:27

Well, а как ты предлагаешь в сложившейся городской застройке, особенно исторической, строить новые дороги или расширять старые? Чем больше город, тем крепче пробки в центре. Можно строить объездные пути сколько угодно, но в центр будет переться все равно больше всего и он будет стоять всегда. Единственный выход это ограничивать въезд в центр либо материальными. либо запрещающими мерами. И пускать только спецтехнику и троллейбусы. Тогда и будет похоже на Цюрих (образно)

Да, сейчас есть проблема реконструкции старых дорог. Но объезды нужно строить и строить много.  В Москве уже ничего не изменить- поздно! Но в таких городах как Курск еще есть возможность исправить ситуацию.

[Alex924]

То есть, вы хотите сказать, что уровень жизни в том же Владивостоке в 1,5 раза выше московского, потому что там машин в 1,5 раза больше на душу населения?
Что они с жиру бесятся, устраивают митинги и акции потому, что им делать нечего?
В ту же Москву едут гастрить за 8,5 тыщ км чисто из вредности, только для того, что бы у москвичей работу отбить?
Или все-таки по какой-то другой причине?
Оттого что работать там негде и жрать попросту нечего?
Даже, если праворукая японка и стоит на ДВ каких то 4000 баксов (120 тыщ. рублей)

Да потому что ДВ никому не нужен, он же "дальний", а акции типа ж/д доставка ВАЗ и т.д. за счёт государства - дык попробуй отучи, объясни народу, что пр. руль это зло и надо брать ВАЗ.
Действительно там работать негде, "основной" заработок был - "автобизнес", собственно его и прикрыли пошлинами, да и авария на Фукусиме. Нет дорог (имеется ввиду не сам город), т.е. единственное только ж/д. или по ухабам и бездорожью на авто. Ценник на перелёт до Москвы очень высокий, поезд идёт и вовсе долго.
А машин там больше, так это транзитники, которые стоят на рынке, и ждущая покупателей.
Зарплаты по России примерно одинаковы, а вот прожить на одну и туже зарплату можно по разному, имеется ввиду цены на продукты, запчасти и т.д.

[2nd floor]

а почему не ездите городским транспортом? Мне вот интересно.

Потому-что намного комфортнее неспешно стоять в пробке в машине с кондиционером и почитывать журнальчик или слушать радио, чем висеть в неудобной позе в потной душной маршрутке, и толкаться с тетками и пьяными. Особенно если у тебя большая сумка.

[Well]

Потому-что намного комфортнее неспешно стоять в пробке в машине с кондиционером и почитывать журнальчик или слушать радио, чем висеть в неудобной позе в потной душной маршрутке, и толкаться с тетками и пьяными. Особенно если у тебя большая сумка.

немного добавлю: ...чем висеть в неудобной позе в потной душной маршрутке, и толкаться с тетками и пьяными. Особенно если у тебя большая сумка...стоя в той же самой пробке!

Да и общественный транспорт оставляет желать лучшего- езда в курском трамвае ни с чем не сравнимый экстрим!

[Alex924]

Вы меня не правильно поняли! я имел в виду, что с голоду регионы не умирают, а покупка авто даже за 120 тыщ.  подразумевает не бедственное положение семьи или человека. А автомобилей покупается все больше и больше, я думаю не от нищеты!  Жалиться на всех и вся это сугубо русская черта, сидеть на диване в растянутых трениках с бутылкой пива и мечтать когда же новый президент придет и даст всем по миллиону -тоже наше.  Владик- регион барыг, которые кроме того как гонять тачки и тащить дерьмо и Китая так ничему и не научились(всех конечно это не касается) и митинги устраивали именно эти барыги.  Надо было учиться, а не на авторынок за легкой наживой с 15 лет идти- это последствия 90-х!

И я вообще против этих японских "лего" с правым рулем!!!
добавлено: 22 Июля 2011, 16:41:27Да, сейчас есть проблема реконструкции старых дорог. Но объезды нужно строить и строить много.  В Москве уже ничего не изменить- поздно! Но в таких городах как Курск еще есть возможность исправить ситуацию.

Я тоже против, потому как не для нашей страны они, но раз уж открыли ворота для них и собрали не малые деньги в виде налогов, которые явно осели не на ДВ, а теперь под запрет, от этого и забастовка, что ведут к запрету.  Или привезти туже европейку на ДВ будет она там стоить из-за транспортной составляющей намного выше.
добавлено: 22 Июля 2011, 17:40:28
  Владик- регион барыг, которые кроме того как гонять тачки и тащить дерьмо и Китая так ничему и не научились(всех конечно это не касается) и митинги устраивали именно эти барыги.  Надо было учиться, а не на авторынок за легкой наживой с 15 лет идти- это последствия 90-х!

Интересные суждения, без всякого на то уважения к людям проживающим на ДВ, пускай даже и с Ваших слов "барыги неучи" - это люди, которые ничего не производят, но приносят колоссальный доход в бюджет в виде налогов. Скажите не верным "Спрос рождает предложение". Я Вас уверяю, и Вы бы присоединились к ним же, если на этом можно было заработать, и пускай это даже не авто будет. Давайте назовём всех барыгами кто действует по схеме Т-Д-Т, везущими вещи отовсюду. Увеличите пошлины в др. секторе и для Вас будут барыгами неучами называться все те кто будет страдать.

[Ден]

Но в таких городах как Курск еще есть возможность исправить ситуацию

В Курске и нет никакой ситуации. Опять же, проблема курских недопробок в самих водителях. За последние годы построили два отличных объездных маршрута Льговский-Зорино-Чайковского и трасса по пучковке. Там хоть поперек полос едь, свободно даже в час пик. А все прутся через центр, типа короче. И усложняют обстановку на Ленина и Радищева, которые расширить невозможно. А Горького вообще в парковку превратили, хотя это отличный разгрузочный вариант для Ленина, особенно для тех, кому ехать из центра в жд округ. Я даже на мотике стараюсь Ленина с её светофорами и маршрутками объезжать по Горького. Спокойно и с ветерком

[Апельсинк@]

а где наш губер живёт? Кто знает?

губер всегда выезжает со стороны Школьной - СХА (сколько раз видела его "кортеж" из 2-х черных Камри с мигалками, выезжающий из района коттеджей).
И на обед по-моему в час где-то постоянно туда ездит. Видела чуть ли не каждый день))

Или это не губер, раз про Тропинку упомянули? Ну ни разу не видела эти машины в Тропинке)))
там да, есть какие-то домища со здоровыми сараями и массивными заборами... когда-то с мамой подумали - наверное, это домище Михайлова, но это лишь наши предположения были))

[Well]

Интересные суждения, без всякого на то уважения к людям проживающим на ДВ, пускай даже и с Ваших слов "барыги неучи" - это люди, которые ничего не производят, но приносят колоссальный доход в бюджет в виде налогов. Скажите не верным "Спрос рождает предложение". Я Вас уверяю, и Вы бы присоединились к ним же, если на этом можно было заработать, и пускай это даже не авто будет. Давайте назовём всех барыгами кто действует по схеме Т-Д-Т, везущими вещи отовсюду. Увеличите пошлины в др. секторе и для Вас будут барыгами неучами называться все те кто будет страдать.

Ничего они никуда не приносят кроме карманов коррумпированых чиновников, таможенников и бандитов т.н. "крыши"! Ни в виде налогов, ни в виде пошлин ДВ не получает доходов! Движение товаров на ДВ огромное, крутятся миллиарды и далеко не рублей, а регион бедствует- не наводит ни на какие мысли!? Абсолютно все машины ввозятся там по "серым" схемам! Если бы было как выговорите, то ДВ жил бы лучше центра!

[Alex924]

Ничего они никуда не приносят кроме карманов коррумпированых чиновников, таможенников и бандитов т.н. "крыши"! Ни в виде налогов, ни в виде пошлин ДВ не получает доходов! Движение товаров на ДВ огромное, крутятся миллиарды и далеко не рублей, а регион бедствует- не наводит ни на какие мысли!? Абсолютно все машины ввозятся там по "серым" схемам! Если бы было как выговорите, то ДВ жил бы лучше центра!

Уважаемый! Вы видимо забыли, что 97копеек с 1 рубля уходит в Москву!
У нас в Томской области нефть добывают и газ и лес валят..и что в Сибири все в золоте и на бентли? Да вот всё в Москву уходит, именно всё!! и никакая здесь не коррупция, а отжим. Градообразующее предприятие ЗАТО Северск СХК (Сибирский Химический Комбинат) - отжимают МСК, работяг оставили без льгот (в виде талонов на питание, молоко и т.д.), говоря что теперь Вы работаете не вредном производстве!, сокращены все программы. ТНХЗ (Томский нефтехимический завод) - гигант -  настолько оптимизировали и по сокращали персонала и отменили льготы и тоже вдруг стало не вредным) - и тоже отжимают с производства всё. Так вот...если бы было так: что заработал бы ДВ и  Сибирь и не отжали МСК в виде налогов, то я бы посмотрел кто был жил хорошо).
Для примера скажу следующее: когда был Хадорковский, в Томской области много каких объектов появилось, современные по тем меркам сети АЗС и активная помощь и образованию и спорту, да и зарплаты тех кто работал в этой сфере были не маленькими. Когда вся заворуха началась вокруг Юкоса, тогда и закончилась вся "жизнь". Что есть сейчас Роснефть, что её нет, выкачивают больше, а зарплаты средние, и всё или многое свёрнуто, закончились спонсорские поддержки образования и т.д. Вот и пошёл отток населения с Сибири, дорого нынче жить здесь!
С Ваших слов, такое ощущение что мы живём в 90-х, т.е. по понятиям, коррупции и ездим на серых авто! Серые авто - это всего то часть, где ПТС по л.с. изменена (малый % и только те в основном у кого свыше 250л.с.) и часть в виде конструктора.
Так Вы попробуйте честно хоть одно предприятие продержать, заплатить все как положено налоги, и при этом качественно и не дорого, конкурентоспособно поработать. 

[Well]

Alex924 Заговорили за барыг, а закончили ресурсодобывающими и градообразующими предприятиями.  Говорим совершенно о разных вещах.  Я уточнил, что НЕ ВСЕ жители Владивостока барыги и спекулянты! Но митинги и прочее устраивали именно барыги и спекулянты от  которых краю никакой пользы!  При чем тут Томск, ходор и сибирский химический комбинат? Я лично не знаю как у вас там в Томске, а как во владике знаю!

[snb]

Well, а от тебя польза есть?