Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Георгиевская ленточка  (Прочитано 20910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #125 : 28 Октябрь 2010, 19:48:59 »
Цитировать
Хватит рассказывать сказки, какой слабой и неподготовленной была Красная армия в 41 году. Аналогов КВ-2 не было ни до, ни после войны. Это мощнейший танк. И всего танков (не КВ-2, а вообще) на 22 июня 1941 года было в несколько раз больше, чем у немцев.
Господи, зачем вы так категоричны.  :)
РККА в 1941 году была не подготовленной и относительно слабой. Об этом говорят все документы. Большой некомплект автотехники, тотальная нехватка подготовленного офицерского состава, отсутствие каких либо боевых наставлений для подразделений ниже батальона, проблемная бронетехника и тд и тп.

КВ-2 в 1941 году был небоеспособен. Это вердикт военпреда, принимавшего его на Кировском заводе в Ленинграде. Танк был крайне перетяжелен, двигатель не справлялся, выходили из строя фрикционы, расход масла не многим отставал от расхода бензина.

Воюют не танки, а танковые подразделения. Танки у нас были, полностью укомплектованных танковых дивизий кот наплакал.
Цитировать
Тогда вопрос о победителе в той войне не обсуждался.
Сейчас отменят Красное знамя, а потом скажут, что СССР в войне играл второстепенную роль, если вообще о нем вспоминать будут.
Не думаю, что в ВОВ у СССР будет второстепенная роль. Потому что кроме СССР и Германии в ВОВ никто не участвовал. . Кстати, фактически культ дня Победы появился уже после распада СССР, до этого его так пафосно праздновали намного реже.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2010, 19:54:32 от Brown »

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #126 : 28 Октябрь 2010, 19:59:39 »
Не думаю, что в ВОВ у СССР будет второстепенная роль.
Погоди, сейчас за Катынь забашляем пшекам, и начнется.

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #127 : 28 Октябрь 2010, 20:06:36 »
Цитировать
Погоди, сейчас за Катынь забашляем пшекам, и начнется.
ИМХо платить не будем, пара тысяч поляков, расстрелянных НКВД. не перекроют в десять раз большее количество красноармейцев. расстрелянных поляками. А поляки пошумят и успокоятся  :)

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #128 : 28 Октябрь 2010, 20:10:19 »
Кстати, фактически культ дня Победы появился уже после распада СССР, до этого его так пафосно праздновали намного реже.
Да вот этого не надо! День Победы с подачи писателя Сергей Сергеевича Смирнова начали праздновать с 1965 года, после опубликования им книги "Брестская крепость", документальных книг и очерков о неизвестных героях Великой Отечественной войны, в том числе «Брестская крепость» (1957 г.; расширенное издание — в 1964 г.), «Рассказы о неизвестных героях» (1963) и др. Много лет вел на телевидении популярную передачу — телеальманах «Подвиг», которая пользовалась очень большой популярностью.  :umnik: Ну а парадов практически не было, т.к. они были 1 мая и 7 ноября.
А вот ленточки, Вы правы, появились от единороссов несколько лет назад, чтобы таким приемом приобрести большее доверие граждан ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #129 : 28 Октябрь 2010, 20:11:56 »
ИМХо платить не будем, пара тысяч поляков, расстрелянных НКВД. не перекроют в десять раз большее количество красноармейцев. расстрелянных поляками. А поляки пошумят и успокоятся  :)
А кто у них, да и в ЕС, это вспоминают?  ;) А вот про своих - хорошо помнят ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн brother_mahatma

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 125
    • Просмотр профиля
    • http://brother-mahatma.livejournal.com/
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #130 : 28 Октябрь 2010, 21:22:41 »
Тема интересная, но провокативная.
Всегда с огромной осторожностью относился с термину "гвардия" (см. историю термина).
Тем более, посвеместное внедрение гвардейских ленточек в качесткве шнурков, бантиков, флажков на автомобильных антеннах и выхлопных трубах окончательно дискредитирует термин "гвардия".
Как и подобные манипуляции с цветами триколора. Сколь угодно много можно рассуждать о довольно мрачной истории флага, бывшего и коммерческим, и колчаковским и власовским, но коль скоро это государственный флаг, то использовать его для покраски автобусных остановок и складов наверное не слишком хорошая идея.
Ни разу не уютная ЖЖ- шечка http://brother-mahatma.livejournal.com/

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #131 : 28 Октябрь 2010, 21:48:51 »
РККА в 1941 году была не подготовленной и относительно слабой. Об этом говорят все документы.

Например, какие?

Большой некомплект автотехники, тотальная нехватка подготовленного офицерского состава, отсутствие каких либо боевых наставлений для подразделений ниже батальона, проблемная бронетехника и тд и тп.

Согласен только с нехваткой подготовленного состава.

КВ-2 в 1941 году был небоеспособен. Это вердикт военпреда, принимавшего его на Кировском заводе в Ленинграде.

Если это так, тех, кто в итоге принял этот танк на вооружение, следовало расстрелять как предателей. Этого не было сделано, следовательно, у меня есть повод усомниться в том, что военпред действительно такое сказал.
Еще раз: КВ-2 - мощнейший танк войны. Он наводил на немцев ужас. Подбить его было очень трудно. Он мог получить десятки попаданий снарядов, которые оставляли на нем лишь вмятины. К сожалению, во-первых, этих танков было не так много (несколько сотен), во-вторых, надежность его была невысокой, низкий моторесурс, проблемы с подачей масла, и т.п. Многие танки вышли из строя, даже не вступив в бой, многие были разбиты не по причине попадания снарядов, а именно из-за технических отказов.

Танк был крайне перетяжелен, двигатель не справлялся, выходили из строя фрикционы, расход масла не многим отставал от расхода бензина.

Все верно, КВ-2 - это просто пример того, что у СССР были мощные танки. Были также и другие танки, всего - раза так в 4 больше, чем у Германии.  ;)

Воюют не танки, а танковые подразделения. Танки у нас были, полностью укомплектованных танковых дивизий кот наплакал.

Вот вот, повторяют эти сказки уже которое десятилетие. Бред это все.
Были МОЩНЕЙШИЕ механизированные корпуса, впервые появившиеся именно в СССР, и впоследствии созданные Гитлером, прекрасно проявившие себя в войне с Францией. Эти корпуса способны были решать самые сложные наступательные задачи, в т.ч. взлом мощных заградительный сооружений (вроде линии Мажино).
А теперь, внимание, я употребил выше одно слово, которое многое объясняет.

Не думаю, что в ВОВ у СССР будет второстепенная роль. Потому что кроме СССР и Германии в ВОВ никто не участвовал. . Кстати, фактически культ дня Победы появился уже после распада СССР, до этого его так пафосно праздновали намного реже.

При Хрущеве, если я не путаю. При Сталине и пафоса было меньше, и правды о войне было больше. А потом Хрущев с Жуковым стали всякие сказки придумывать, ну и пафоса навели заодно.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #132 : 28 Октябрь 2010, 21:51:20 »
Да вот этого не надо! День Победы с подачи писателя Сергей Сергеевича Смирнова начали праздновать с 1965 года,

А, значит это уже после Хрущева было, ну не суть важно.

А вот ленточки, Вы правы, появились от единороссов несколько лет назад, чтобы таким приемом приобрести большее доверие граждан ;)

Да, чистый пиар.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #133 : 28 Октябрь 2010, 21:52:30 »
Тем более, посвеместное внедрение гвардейских ленточек в качесткве шнурков, бантиков, флажков на автомобильных антеннах и выхлопных трубах окончательно дискредитирует термин "гвардия".

 :yes:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн brother_mahatma

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 125
    • Просмотр профиля
    • http://brother-mahatma.livejournal.com/
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #134 : 28 Октябрь 2010, 22:03:16 »
Тема интересная, но провокативная.
Всегда с огромной осторожностью относился с термину "гвардия" (см. историю термина).
Тем более, повсеместное внедрение гвардейских ленточек в качесткве шнурков, бантиков, флажков на автомобильных антеннах и выхлопных трубах окончательно дискредитирует термин "гвардия".
Как и подобные манипуляции с цветами триколора. Сколь угодно много можно рассуждать о довольно мрачной истории флага, бывшего и коммерческим, и колчаковским и власовским, но коль скоро это государственный флаг, то использовать его для покраски автобусных остановок и складов наверное не слишком хорошая идея.
Ни разу не уютная ЖЖ- шечка http://brother-mahatma.livejournal.com/

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #135 : 28 Октябрь 2010, 22:05:29 »
Цитировать
Например, какие?
Материалы совещания высшего руководства РККА по итогам Финской кампании. Докладная записка начальника АБТУ Федоренко о состоянии матчасти автобронетанковых войск (точнее записка о тотальном некомплекте всего чего только можно), докладные записки Сатэля о тотальном браке снарядов, рапорты и докладные записки о проверки УРов линии Сталина, докладные записки военпредов о качестве выпускаемой техники... и прочее прочее прочее. Сотни таких документов.
Цитировать
Согласен только с нехваткой подготовленного состава.
Некомплект автотехники. По данным начальника АБТУ Федоренко на июнь 1941 года в РККА некомплект различных видов автотехники от 45 до 60%.  Половина из этого некомплекта не покрывалась даже плановой мобилизацией автотехники из народного хозяйства.
Проблемная бронетехника. Уже притча во языцах. Начиная от Т-34 с ресурсом двигателя в 50-60 часов работы, заканчивая Т-26, которые ничего не могли представить даже немецкой модернизированной "двойке".
Цитировать
Если это так, тех, кто в итоге принял этот танк на вооружение, следовало расстрелять как предателей. Этого не было сделано, следовательно, у меня есть повод усомниться в том, что военпред действительно такое сказал.

Гинзбурга сослали на фронт, там и погиб ЕМНИП в 1943 году. Много случаев ссылки конструкторов танков на фронт вы знаете? Принимали потому что иного пути не было, лучше практически не ездящий танк, чем полное его отсутствие. К тому же в виду плохой производственной культуры в СССР (нехватка грамотных кадров) в традициях АБТУ была принятие танка на вооружение с последующем устранением его недостатков.

Из письма военпреда Каливоды Мехлису:
"Считаю, что в настоящий момент назвать машину боеспособной нельзя из-за вышеуказанных дефектов. Отправлять ее в армию можно только как учебную, а не боевую."
Прочитать можно в книге "Броневой щит Сталина" М. Свирина
Цитировать
Еще раз: КВ-2 - мощнейший танк войны.
Это небоеспособный танк.
Цитировать
Он наводил на немцев ужас. Подбить его было очень трудно. Он мог получить десятки попаданий снарядов, которые оставляли на нем лишь вмятины. К сожалению, во-первых, этих танков было не так много (несколько сотен), во-вторых, надежность его была невысокой, низкий моторесурс, проблемы с подачей масла, и т.п. Многие танки вышли из строя, даже не вступив в бой, многие были разбиты не по причине попадания снарядов, а именно из-за технических отказов.
Именно поэтому это не боеспособный танк, потому что танк это не бронированный сарай с пушкой.
Цитировать
се верно, КВ-2 - это просто пример того, что у СССР были мощные танки. Были также и другие танки, всего - раза так в 4 больше, чем у Германии.
В 2 раза. Считать имеет смысл только то что находилось у немцев на Восточном фронте, а у нас в Западных округах. Примерно 4-4,5 тысяч немецких танков и САУ против 8-8,5 тысяч танков РККА в Западных округах.
Но воюют не танки, а подразделения. Толку от танков мало, если к ним нет автомашин, цистерн, тягачей, пехоты, снабжения.
Цитировать
Вот вот, повторяют эти сказки уже которое десятилетие. Бред это все.
Были МОЩНЕЙШИЕ механизированные корпуса, впервые появившиеся именно в СССР, и впоследствии созданные Гитлером, прекрасно проявившие себя в войне с Францией. Эти корпуса способны были решать самые сложные наступательные задачи, в т.ч. взлом мощных заградительный сооружений (вроде линии Мажино).
А теперь, внимание, я употребил выше одно слово, которое многое объясняет.
Немецкая ТД и советская ТД это две огромные разницы. Мехкорпуса были неповоротливыми, трудноуправляемыми, перетяжеленными танками формированиями с огромным некомплектом автотехники, тягачей и всем остальным. что нужно для работы ТД и корпуса.

P.S. Немцы прорвали линию Мажино вообще без танков.

добавлено: 28 Октябрь 2010, 22:07:11
Цитировать
Да вот этого не надо! День Победы с подачи писателя Сергей Сергеевича Смирнова начали праздновать с 1965 года, после опубликования им книги "Брестская крепость", документальных книг и очерков о неизвестных героях Великой Отечественной войны, в том числе «Брестская крепость» (1957 г.; расширенное издание — в 1964 г.), «Рассказы о неизвестных героях» (1963) и др. Много лет вел на телевидении популярную передачу — телеальманах «Подвиг», которая пользовалась очень большой популярностью.  umnik Ну а парадов практически не было, т.к. они были 1 мая и 7 ноября.
А вот ленточки, Вы правы, появились от единороссов несколько лет назад, чтобы таким приемом приобрести большее доверие граждан
именно что такого пафоса как сейчас и парадов каждый год не было.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #136 : 28 Октябрь 2010, 22:08:13 »
Цитировать
Сколь угодно много можно рассуждать о довольно мрачной истории флага, бывшего и коммерческим, и колчаковским и власовским, но коль скоро это государственный флаг, то использовать его для покраски автобусных остановок и складов наверное не слишком хорошая идея.

Коммунисты всегда выступали против российского флага. Или вы колеблетесь с линией партии которая колеблется на вожжах кремля?
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #137 : 28 Октябрь 2010, 22:20:08 »
именно что такого пафоса как сейчас и парадов каждый год не было.
Вот с этим согласен. Перестали организовывать парады 7 ноября и фактически перестали праздновать 1 мая, а народу, по-прежнему нужны зрелища, вот и начали года этак с 1995 парады на 9 мая устраивать. ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн brother_mahatma

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 125
    • Просмотр профиля
    • http://brother-mahatma.livejournal.com/
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #138 : 28 Октябрь 2010, 22:20:40 »
Коммунисты всегда выступали против российского флага. Или вы колеблетесь с линией партии которая колеблется на вожжах кремля?
Мы - это кто?
Давайте учится говорить за себя. Я могу обсуждать свое отношение к символике с точки зрения ее истории. Могу требовать проведения референдума по смене государственной символики и принимать участие в нем.
Лично я предпочел бы красный флаг с серпом и молотом. Но от этого надругаться над существующим государственным символом не собираюсь.
Ни разу не уютная ЖЖ- шечка http://brother-mahatma.livejournal.com/

Оффлайн Лялька

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 535
  • Пол: Женский
  • Рыжее безобразие
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #139 : 28 Октябрь 2010, 22:28:22 »
благодаря "георгиевской ленточке" молодёжь хоть узнаёт, что празднуем 9 мая. а то для многих это становится всего лишь одним поводом надраться в хлам. обидно же!!! :(
сегодня на моё "там же не освенцим!" у меня спросили - "а это что?"   :o  ещё доводы нужны?
Претендуешь? Соответствуй!

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #140 : 28 Октябрь 2010, 22:29:16 »
Материалы совещания высшего руководства РККА по итогам Финской кампании. Докладная записка начальника АБТУ Федоренко о состоянии матчасти автобронетанковых войск (точнее записка о тотальном некомплекте всего чего только можно), докладные записки Сатэля о тотальном браке снарядов, рапорты и докладные записки о проверки УРов линии Сталина, докладные записки военпредов о качестве выпускаемой техники... и прочее прочее прочее. Сотни таких документов. Некомплект автотехники. По данным начальника АБТУ Федоренко на июнь 1941 года в РККА некомплект различных видов автотехники от 45 до 60%.  Половина из этого некомплекта не покрывалась даже плановой мобилизацией автотехники из народного хозяйства.

Ну тогда выходит, что танков было больше, чем можно было себе позволить (не хватало обслуживающих грузовиков, подвозящих топливо, ремкомплекты, не хватало полевых кухонь и т.п.), и тогда надо было расстреливать тех, кто допустил этот безобразный перекос.

Проблемная бронетехника. Уже притча во языцах. Начиная от Т-34 с ресурсом двигателя в 50-60 часов работы, заканчивая Т-26, которые ничего не могли представить даже немецкой модернизированной "двойке".  

Ничего, на Халхин-Голе хватило и этих танков.

Гинзбурга сослали на фронт, там и погиб ЕМНИП в 1943 году. Много случаев ссылки конструкторов танков на фронт вы знаете? Принимали потому что иного пути не было, лучше практически не ездящий танк, чем полное его отсутствие. К тому же в виду плохой производственной культуры в СССР (нехватка грамотных кадров) в традициях АБТУ была принятие танка на вооружение с последующем устранением его недостатков.

Из письма военпреда Каливоды Мехлису:
"Считаю, что в настоящий момент назвать машину боеспособной нельзя из-за вышеуказанных дефектов. Отправлять ее в армию можно только как учебную, а не боевую."
Прочитать можно в книге "Броневой щит Сталина" М. Свирина

Интересно, надо найти эту книжку.

Это небоеспособный танк. Именно поэтому это не боеспособный танк, потому что танк это не бронированный сарай с пушкой.

Кстати, бронированный сарай с пушкой - тоже неплохо. Это называется ДОТ.  :)

В 2 раза. Считать имеет смысл только то что находилось у немцев на Восточном фронте, а у нас в Западных округах. Примерно 4-4,5 тысяч немецких танков и САУ против 8-8,5 тысяч танков РККА в Западных округах.

14 тысяч танков и штурмовых орудий.

Но воюют не танки, а подразделения. Толку от танков мало, если к ним нет автомашин, цистерн, тягачей, пехоты, снабжения.

Полностью согласен. Именно поэтому мехкорпуса себя и не показали во время войны. Хотя если бы Сталин успел опередить Гитлера и напасть первый, думаю, Германия была бы обречена. Слишком уж мощным был танковый кулак. А в условиях, когда танки стояли вплотную, не рассредоточившись на местности, либо гонялись за маневренными немецкими частями, впустую тратя свой моторесурс, проку от них было немного.

Немецкая ТД и советская ТД это две огромные разницы. Мехкорпуса были неповоротливыми, трудноуправляемыми, перетяжеленными танками формированиями с огромным некомплектом автотехники, тягачей и всем остальным. что нужно для работы ТД и корпуса.

Выходит, создателей этих корпусов надо было расстрелять и срочно перевооружить армию, сделав акцент на комплектность того, о чем вы говорите.

P.S. Немцы прорвали линию Мажино вообще без танков.

В это трудно поверить.


добавлено: 28 Октябрь 2010, 22:07:11
именно что такого пафоса как сейчас и парадов каждый год не было.

Тут даже спорить не о чем.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #141 : 28 Октябрь 2010, 22:38:49 »
благодаря "георгиевской ленточке" молодёжь хоть узнаёт, что празднуем 9 мая. а то для многих это становится всего лишь одним поводом надраться в хлам. обидно же!!! :(
сегодня на моё "там же не освенцим!" у меня спросили - "а это что?"   :o  ещё доводы нужны?
Молодежь это дома от родителей  и в школе должна узнавать, а не по ленточкам на улице, которые и до сих пор на антеннах машин висят. А то вон дочь принимает в институте экзамены и спрашивает, когда мы празднуем День Победы, отвечают в июне.  :wow:
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #142 : 28 Октябрь 2010, 22:42:52 »
благодаря "георгиевской ленточке" молодёжь хоть узнаёт, что празднуем 9 мая. а то для многих это становится всего лишь одним поводом надраться в хлам. обидно же!!! :(

Угу, надираются, облевывают эти ленточки, валяющиеся на земле. Вот уж память так память. На х.. только что не наматывают.

сегодня на моё "там же не освенцим!" у меня спросили - "а это что?"   :o  ещё доводы нужны?

Ну, мы же забываем постепенно о войне 1812 года, о войнах с Турцией, с Японией, даже о первой мировой. Забудут и эту, только историки и будут помнить.
Лялька, я задам провокационный вопрос. А стоит ли так уж сильно праздновать эту дату? Ведь она, по сути, печальна. Миллионы погибших, потеря родных и близких, разрушенные судьбы, семьи, разрушенные города. Кроме того, политическое значение еще и в том, что СССР фактически оккупировал полевропы, что впоследствии привело к холодной войне, гонке вооружений и как финал - распаду страны, что мы расхлебываем до сих пор.
Да, день памяти. Да, поздравить ветеранов. Да, не забывать о том, что нацизм недопустим.
Но: ленточки, парады, едросовский пафос, бухаловки по этому поводу - нет, нет и нет.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #143 : 28 Октябрь 2010, 23:07:03 »
Цитировать
Ну тогда выходит, что танков было больше, чем можно было себе позволить (не хватало обслуживающих грузовиков, подвозящих топливо, ремкомплекты, не хватало полевых кухонь и т.п.), и тогда надо было расстреливать тех, кто допустил этот безобразный перекос.
В общем то угадали. Тухачевского расстреляли. В общем то идея Тухачевского о создании моторизованных подразделений была верная, но теоретически разрабатывая до мелочей боевую технику, Тухачевский абсолютно забыл о такой простой вещи как снабжение.

Полноприводный тяжелый грузовик создать тяжелее чем танк, наша промышленность так и не осилила снабжение аналога немецких автотранспортных полков.

Цитировать
Ничего, на Халхин-Голе хватило и этих танков.
На Халкин-голе у японцев танки были сплошной треш  :) типа ЕМНИП девятитонных средних (по классификации японцев) танков.
Цитировать
Интересно, надо найти эту книжку.
Из наших специалистов по бронетехники рекомендую Свирина и Коломийца, большая часть того, что цитируется про отечественные танки вытащено из их книг.
Если по немецким БТТ  то Томаса Йенца, тоже мастодонт в этой области.
Цитировать
Кстати, бронированный сарай с пушкой - тоже неплохо. Это называется ДОТ.
Так то хорошо, но плохо когда ДОТ (сарай с пушкой) должен работать танком.  :)
Цитировать
14 тысяч танков и штурмовых орудий.
САУ в серии у СССР не было.
В западных округах СССР было 12782 танка, из них 1-й и 2-й категории (способных выйти из парков) порядка 8,5 тысяч. 2242 требовали заводского или капитального ремонта, остальные относились к третьей категории, которая выйти из парков не могла, но должна была ремонтироваться на месте.
Цитировать
Полностью согласен. Именно поэтому мехкорпуса себя и не показали во время войны. Хотя если бы Сталин успел опередить Гитлера и напасть первый, думаю, Германия была бы обречена.
Обречен был бы СССР и было бы все печальнее, чем в 1941 году. Резун отрабатывает деньги твердя чушь о том. что дескать можно быть готовым к нападению. но неготовым к обороне. ВМВ это война моторов, война маневренная и все решают моторизованные соединения. Бой моторизованных соединений всегда встречный (атака и контратака), так что если ТД не готова к обороне она же не готова к нападению.
Цитировать
Слишком уж мощным был танковый кулак.
Слабый. Удар ровно на одну заправку.
Цитировать
Выходит, создателей этих корпусов надо было расстрелять и срочно перевооружить армию, сделав акцент на комплектность того, о чем вы говорите.
Как уже говорил, Тухачевского расстреляли. Вопрос в наркомате обороны обсуждался и шло противостояние сторонников мехкорпусов, сделанных на основе советских танковых дивизий и сторонников мехкорпусов на основе бригад. Вторых возглавлял Павлов, который двигал свою теорию на основе полученного в Испании опыта. Выиграли в итоге первые, Павлова перевели с повышением на командование ЗОВО. Время покала правоту Павлова и в 1943 мехкорпуса строили на основе бригад. Но это мы с вами знаем, что структура на основе бригад оптимальней, а тогда это была только теория.

Машин же не хватало объективно, просто промышленность СССР не обеспечивала нужный уровень выпуска.  Российская империя обладала слабой промышленностью, которая к тому же была потрепана Гражданской войной. Индустриализация сделала многое, но еще больше надо было сделать. Вот и не смогли обеспечить нужный уровень производства.

Цитировать
В это трудно поверить.
Немцы прорвали линию Мажино в секторах Вогезов и Арно во время французской кампании. Использовали тактику штурмовых групп, которая была разработана ими еще в конце ПМВ.

"Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды." фон Меллентин - участник того штурма

Оффлайн Лялька

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 535
  • Пол: Женский
  • Рыжее безобразие
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #144 : 28 Октябрь 2010, 23:17:03 »
оккупация Европы, холодная война, гонка вооружений... только почему-то эта самая Европа не смогла самостоятельно справиться с нацизмом. также как и за 100 с лишним лет до этого с Наполеоном. кто лапы складывал, кто в норы прятался.
вот когда мои прапра....какие-то там внуки будут читать о ней, как я о русско-турецких войнах, до конца не понимая всю ситуацию, тогда и стоит говорить о том, что забудут. а я пока что помню и детям своим рассказать хочу, почему они по-русски говорят, а не по-немецки лаят (простите, для меня язык так звучит).
пафос в том, что стараются историю людям напомнить? "народ, который не знает своей истории, не имеет будущего". любая мера к тому, чтобы заинтересовать людей я не считаю пафосной - будь то ленточка на машине или статья в вузовской газете.
а те, у кого культура выше плинтуса не поднялась, любой праздник опошлят и изуродуют. народ уж такой -_- и, кстати, не только молодёжь.
Претендуешь? Соответствуй!

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #145 : 28 Октябрь 2010, 23:19:53 »
Brown, ну хорошо, пусть Резун отрабатывает деньги. Но как тогда быть с тем фактом, который он приводит в своих книгах, что на момент начала войны Линия Сталина находилась в полузаброшенном состоянии, и не представляла опасности для противника? Это ж, получается, преступление, забросить мощнейшие ДОТЫ, а вместо этого выстроить танки и самолеты в линию, на радость немецким летчикам.
Насчет Тухачевского - он был расстрелян в 37-м, неужели не хватило 4 года, чтобы вооружить армию как положено, не строить монструозных танков, а вместо этого сделать упор на обеспечение? Что помешало этому?
А как Вы относитесь к Исаеву? Я прочитал его "Остановленный блицкриг", разночтений с Суворовым не увидел, то же самое, но другими словами и с бОльшим количеством фактического материала (что и немудрено, один сидит в Лондоне, а другой имеет доступ к архивам).
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #146 : 28 Октябрь 2010, 23:26:14 »
оккупация Европы, холодная война, гонка вооружений... только почему-то эта самая Европа не смогла самостоятельно справиться с нацизмом. также как и за 100 с лишним лет до этого с Наполеоном. кто лапы складывал, кто в норы прятался.

Не все складывали лапы. Да и потом, даже если складывали, это еще не повод оккупировать пол-европы на 45 лет.

вот когда мои прапра....какие-то там внуки будут читать о ней, как я о русско-турецких войнах, до конца не понимая всю ситуацию, тогда и стоит говорить о том, что забудут. а я пока что помню и детям своим рассказать хочу, почему они по-русски говорят, а не по-немецки лаят (простите, для меня язык так звучит).

Это все хорошо и похвально. Плохо, когда это перерастает в ура-патриотизм и неоправданное возвеличивание своей нации. Просто по той простой причине, что в войне победили не мы, а наши предки. Нам можно их уважать и гордиться ими, но говорить "мы выиграли войну" некорректно. Я войну не выигрывал, ты тоже.

пафос в том, что стараются историю людям напомнить? "народ, который не знает своей истории, не имеет будущего". любая мера к тому, чтобы заинтересовать людей я не считаю пафосной - будь то ленточка на машине или статья в вузовской газете.

Напомнить историю и эксплуатировать ее в каких-то своих целях - немножко разные вещи.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #147 : 28 Октябрь 2010, 23:35:11 »
Цитировать
Начиная от Т-34 с ресурсом двигателя в 50-60 часов работы, заканчивая Т-26, которые ничего не могли представить даже немецкой модернизированной "двойке".

про  т-34  я  даже  говорить  не  хочу  ибо  ничего  равного  на  момент  начала  войны  у немцев  не  имелось. 

Но  как  можно  сказать  что  т-26  с 45 мм  пушкой ( самый массовый вариант )   хуже  чем т-II  с 20 мм?  :idontno:
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн brother_mahatma

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 125
    • Просмотр профиля
    • http://brother-mahatma.livejournal.com/
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #148 : 28 Октябрь 2010, 23:37:11 »
Я бы не стал говорить о холодной войне и гонке вооружений, как о негативном опыте. Фактически и для США и для СССР это был стимул к развитию.

То, через что мы здесь общаемся, появилось благодаря Карибскому Кризису, кстати.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2010, 23:40:21 от brother_mahatma »
Ни разу не уютная ЖЖ- шечка http://brother-mahatma.livejournal.com/

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #149 : 28 Октябрь 2010, 23:41:15 »
про  т-34  я  даже  говорить  не  хочу  ибо  ничего  равного  на  момент  начала  войны  у немцев  не  имелось. 

Не-не, тот вариант танка имел кучу недостатков - слабая броня, слабое орудие, и т.д. Впоследствии он был модернизирован и его характеристики были существенно улучшены.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]