Георгиевская ленточка

[Sagrer]

Настоящей истории мы не узнаем, пока не рассекретят документы ген.штаба с 1939-1945гг.

если мне не изменяет склероз много-много всякого разного давно рассекретили....
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957

фича в том что содержимое архивов никому не интересно если оно не подтверждает ихнюю собственную точку зрения...

[AXX]

Настоящей истории мы не узнаем, пока не рассекретят документы ген.штаба с 1939-1945гг. А она окажется страшной!

ну раз ты так уверен в этом, значит тебе лично уже рассекретили эти документы. или Sagrer прав - либо она будет страшной либо ты скажешь, что страшную часть не рассекретили

это только символ, но ни как ни отношение!

а кто спорит что символ? но это не самый плохой символ. возвращаюсь к тысячекратно повторяемой фразе на этом форуме - сказать что это вот не так проще простого, ты предложи что-то реально лучше. а только и слышно, что все плохо, все козлы... а как исправить ситуацию - хз. ну кроме фантастических сценариев, что убрать Путина и все будет сразу хорошо.

[Апельсинк@]

блинн а у меня сегодня с антенки (или вчера вечером) ленточку сперли((((
Признавайтесь, кто??))))))))

[Ксю]

Мне кажется, что Георгиеаская ленточка все же лучше, чем ничего.
Напоминания, лишними не бывают.
 

[Зюзик]

Мне кажется, что Георгиеаская ленточка все же лучше, чем ничего.
Напоминания, лишними не бывают.

Да !Лишним напоминание не будет.Толко если бы это по всему миру напоминали,а не только у нас.Мы не напомним-никто не напомнит.А напоминать необходимо или люди забудут страх и неприязнь перед войной и до начала третий мировой так и докатимся.А один полководец сказал про третью мировую"Я НЕ ЗНАЮ КАКИМ ОРУЖИЕМ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ,НО ЧЕТВЕРТАЯ БУДЕТ ВЕСТИСЬ КАМНЯМИ И ДУБИНКАМИ"
 

[AlIv]

если мне не изменяет склероз много-много всякого разного давно рассекретили....
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602957

фича в том что содержимое архивов никому не интересно если оно не подтверждает ихнюю собственную точку зрения...

Прочтите М.Соломина, очень корректный (в отличае от Вашей ссылки) иследователь. В его книгах ("22 июня 1941", "23 июня 1941") даются ссылки и полные документы тех лет. Их анализ. Попытайтесь их прочесть. А фальсифицировали историю у нас ВСЕГДА! Возьмиьте любой советский фильм, художественный или документальный - он не выдержит даже легкой критики!А насчет доступности архивов - Вы сильно заблуждаетесь...

[AlIv]

ну раз ты так уверен в этом, значит тебе лично уже рассекретили эти документы. или Sagrer прав - либо она будет страшной либо ты скажешь, что страшную часть не рассекретили
 

Вас задело, это хорошо. Да, действительно часть архивов рассекретили, более того, документы ген.штаба(малую часть) выпустили отдельным изданием в начале 90х. Но произошла потрясающая вещь! Их снова засекретили, а большую часть тиража - изьяли! Его даже в Ленинке по записи не найдешь! И снова отошлю Вас к М.Соломину (поверьте, я - не поклонник истории,и не его ком.агент) - не поленитесь! Найдите его книгу! И тогда мы с Вами предметно поспорим. Но, боюсь, Вы измените свое мнение.

[AlIv]

а кто спорит что символ? но это не самый плохой символ. возвращаюсь к тысячекратно повторяемой фразе на этом форуме - сказать что это вот не так проще простого, ты предложи что-то реально лучше. а только и слышно, что все плохо, все козлы... а как исправить ситуацию - хз. ну кроме фантастических сценариев, что убрать Путина и все будет сразу хорошо.

Я не предлагал фантастических сценариев. И не говорил, что это плохой символ. Но лучше навести порядок на Никитском кладбище, убрать помойку и "туалет", в который превратили убогий заборчик за мемориалом.Привести в порядок дорожки, давно превращенные в пивнушки на костях. Да и бронзовые буквы вернуть на место не мешало бы. А фантастика узнать, где доживают свой век мученники "великой Победы" и реальными делами, а не показушной школьной линейкой, проявить заботу о них(помочь сходить в магазин, в сберкассу, в аптеку, убрать дома, в подъеде, возле скамейки)? А многие из нас готовы пойти в госпиталь Ветеранов, и на добровольной основе помочь уходу за  лежачими стариками?Снова - фантастика? Может АХХ, Вы и правы...легче нацепить "бантик" и даже "не снимать"...

[Sagrer]

Прочтите М.Соломина, очень корректный (в отличае от Вашей ссылки) иследователь. В его книгах ("22 июня 1941", "23 июня 1941") даются ссылки и полные документы тех лет. Их анализ.

отвечу цитатами:

Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.

Вас задело, это хорошо. Да, действительно часть архивов рассекретили, более того, документы ген.штаба(малую часть) выпустили отдельным изданием в начале 90х. Но произошла потрясающая вещь! Их снова засекретили, а большую часть тиража - изьяли!

ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".

В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"

"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет"

Если не удается что-то найти - как ни странно обращайтесь в ФСБ % ))). Я серъезно. Если они сделали такое заявление - значит по-идее у них должен быть там человек который отвечает за связи с общественностью по этому вопросу - если мне не изменяет склероз, то как минимум в случаях когда требуется информация для какого-то творческого проекта (возьму для примера игрушку Альфа от Mist-Land) - ФСБ может даже выделить постоянного консультанта на время разработки проекта - в случае с вышеназванной игрушкой привлекался бывший боец толи "Альфы" толи "Вымпела".

Если стремно обращатся или просто в лом - это чисто ваши проблемы.

[max676oa]

Народ подскажите где раздобыть эту ленточку.И еще может кто знает где раздобыть ленточку с триколором?

[CHEki$t]

По вопросам связанным с использованием архивных материалов, необходимо обращаться с письменным заявлением в Центральный архив ФСБ России (101000, г.Москва, ул. Б.Лубянка, д.2), указав в нем свой почтовый адрес и домашний телефон. Что касаемо архивов местных, областных, то обращаться следует в Центр общественных связей областного Управления  

[DoctorMAD]

блинн а у меня сегодня с антенки (или вчера вечером) ленточку сперли((((
Признавайтесь, кто??))))))))

тут и гадать не надо, почитай внимательно эту тему - ОН вычислил, где ты паркуешься)

ЗЫ. а если серьезно, то это карма - следствие какой-то причины, возможно твоих издевок надо мной (хотя вряд ли, это проявится в будующем)))))

[Апельсинк@]

DoctorMAD
вот я с таким же намеком и сказала
я-то думала он честно признается в краже    
 Добавлено в [mergetime]1210334458[/mergetime]
 DoctorMAD ляньте я над вами не издевалась
   

[DoctorMAD]

DoctorMAD
вот я с таким же намеком и сказала
я-то думала он честно признается в краже    
 Добавлено в [mergetime]1210334458[/mergetime]
 DoctorMAD ляньте я над вами не издевалась
 

и по-этому нужно непременно стучать мне (в лице неудачливого смайла) по голове в иннттервалом пол-секунды??

[Апельсинк@]

DoctorMAD я расседилась!
А издевок не пооомню  

[Зюзик]

DoctorMAD я расседилась!
А издевок не пооомню

Аж молнии сверкают  

[AlIv]

Мне "не стремно". И я - не спорю. Даже те цифры, что были известны давно продолжают мучить вопросом, почему не смотря на горы оружия у Советов, произошла катастрофа 41г.? И почему так высока цена нашей победы  И о роли "гениев"-полководцев в ней.
 И сразу отвечу на другой, не заданный вопрос. Наш мученник народ победил ("пойдя сражаться за Родину, за Сталина") по тому, что выбор у него был не богатый: либо погибнуть в тотальном геноциде Гитлера, освобождающего ,от "недочеловеков" жизненное пространство, либо прозябать под страхом ГУЛАГа, голода и УГРОЗЫ смерти при сталинском режиме, но ЖИТЬ. Вот так... Фанатики были. Та же Зоя Космодемьянская, стоявшая до войны на учете в псих.диспансере. Но реальных фанатиков было не так много...
 Добавлено в [mergetime]1210401536[/mergetime]
 И приказы о "полном рассекречивании и доступности" - профанация. Как и нац.проекты(но я не о том).
Если Вам не стремно,уважаемый Saqrer или  CHEkist отправьте запрос и ответьте мне: доктрина подготовки КрКА в 1939-41гг, была наступательной? Цель тактических игр с названием Польских населенных пунктов и рек - это подготовка вторжения в Польшу и Центральную Европу? Планировалось ли провокация (с нападением на Советскую территорию) на подобие Финской? Существовал ли план вторжения СССР в Европу в период с августа 1941 по июль 1942гг? Доступен ли план развертывания фронтов(!) от1940г-41г и развертывания наступательных операций в Польше и Румынии?

[Sagrer]

Мне "не стремно". И я - не спорю. Даже те цифры, что были известны давно продолжают мучить вопросом, почему не смотря на горы оружия у Советов, произошла катастрофа 41г.?

Потому что просрали. Никто с этим никогда не спорил. И общеизвестно что сам Сталин в первые дни был в ступоре. И да, по-видимому наши сами готовили наступление ибо ежу было понятно чего рано или поздно собирается сделать Германия, но они успели первые, да. Кстати если бы первые напали не они - вполне вероятно в 2008 году США и СССР находились бы в ситуации, противоположной той что есть на самом деле сейчас %). Для государств таких размеров все просто - либо пинаешь ты, либо пинают тебя.

Если Вам не стремно,уважаемый Saqrer или CHEkist отправьте запрос и ответьте мне...

Привык за чужими спинами прятаццо? Давай прежде чем посылать запросы - ты сначала без запросов посетишь архивы (туда, куда пускают без особого разрешения), покопаешься там хорошенько - и доложишь, остались ли белые пятна по твоим запросам %). Ведь эта инфа, как я понимаю, нужна в первую очередь тебе .

[DoctorMAD]

DoctorMAD я расседилась!
А издевок не пооомню

Прости, я не учел твою тонкую душевную организацию)

[2nd floor]

Макс676оа, меняю ленточку с триколором на ленточку от бескозырки с якорями.

[max676oa]

У меня нет.

[Апельсинк@]

DoctorMAD
     

[AlIv]

Привык за чужими спинами прятаццо? Давай прежде чем посылать запросы - ты сначала без запросов посетишь архивы (туда, куда пускают без особого разрешения), покопаешься там хорошенько - и доложишь, остались ли белые пятна по твоим запросам %). Ведь эта инфа, как я понимаю, нужна в первую очередь тебе .

Не привык и стараюсь не опускаться до личных оскорблений. И для себя я нужную информацию получил и из более доступных источников. И выводы сделал. Первым тыкать сайтами и ссылками, начал не я. Просто мой взгляд основан на фактах и выводах! А не на слепом поклонении мифическим догмам.

[Sagrer]

И для себя я нужную информацию получил и из более доступных источников.

да ну! %) Какие такие более доступные источники? %). Солженицин (да, читал я его, не все но пару томиков осилил) как доступный источник может, например, сколько угодно рассказывать про то как всех побывавших в плену поголовно тащили на расстрел или в ГУЛАГ - но если вы поковыряете архивы то обнаружите что репрессиям подвергались только 10-15% пленных, причем их было за что подвергать....

А не на слепом поклонении мифическим догмам.

а ваше мнение построено исключительно на фактическом материале - т.е. либо вы сами были очевидцем, либо изучали пресловутые архивы? Боюсь из ваших же слов ясно что вы просто воспроизводите то что вам залили в полость черепа % ))).

[Sanioka]

Интересно узнать у вас ваше мнение об этой акции. Высказывайтесь.