Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Георгиевская ленточка  (Прочитано 27004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #250 : 04 Мая 2012, 13:02:26 »
dedusik, спасибо. А интересно в этом акцепте, когда название "Гвардейская" появилось.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #251 : 04 Мая 2012, 13:22:56 »
dedusik, спасибо. А интересно в этом акцепте, когда название "Гвардейская" появилось.
Цитировать
Гео́ргиевская ле́нта (не путать с Гвардейской лентой):

    двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.


Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя. Также считается, что эти цвета имеют в своей основе житие святого Георгия Победоносца и символизируют собой смерть и воскрешение. Св. Георгий, согласно житийной литературе, трижды прошёл через смерть и дважды был воскрешаем.

В некоторых случаях Георгиевская лента использовалась как аналог соответствующей награды — ордена Св. Георгия, Знака отличия Военного ордена и Георгиевского креста. В тех случаях, когда кавалеры Знака отличия Военного ордена не могли получить сам Знак (например, во время обороны Севастополя в 1854-55 гг.), они носили на форме Георгиевскую ленту. В годы Первой мировой войны Георгиевские кавалеры также носили Георгиевскую ленту в зимнее время поверх борта шинели.
После упразднения наградной системы Российской Республики Георгиевская лента продолжала использоваться в наградных системах Белых армий. В частности, она использовалась на почётной награде Добровольческой армии — знаке «За Ледяной поход» и награде Восточного фронта, знаке "За великий Сибирский поход".

В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). С началом акций Георгиевская_ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.

Цитировать
Гвардейская лента представляла собой шёлковую муаровую ленту золотисто-оранжевого цвета с нанесёнными на неё тремя продольными чёрными полосами. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией».

В годы Великой Отечественной войны в армии и на флоте для отличившихся в боях частей и кораблей были установлены гвардейские звания. Экипажам гвардейских кораблей в качестве отличий устанавливались особый нагрудный знак и гвардейская лента на бескозырку (см. Советская гвардия).
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #252 : 04 Мая 2012, 13:25:13 »
Да историей всяк в свою угоду крутит.
вот именно! а почему претензии только нынешней власти, которая по сути наиболее лояльно подошла к истории?
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #253 : 04 Мая 2012, 13:32:39 »
вот именно! а почему претензии только нынешней власти, которая по сути наиболее лояльно подошла к истории?
Да я бы не сказал что лояльно - она вообще никак к ней не относится. Все архивные документы отданы на откуп как историкам, так и псевдоисторикам, и каждый из них видит и трактует все что хочет увидеть и на потребу общества. Хотя...
Цитировать
Целью поездки премьер-министра Владимира Путина в Курган была ревизия стартовавшей год назад модернизации школьного образования. На совещании в Кургане Путин признался, что от содержания некоторых учебников истории у него «волосы дыбом встают».

По мнению премьера, учебники по истории должны быть нацелены на формирование общих, гражданских ценностей, скрепляющих российскую нацию. «Не должно быть фактов искажения, предвзятых трактовок истории нашей страны и истории отдельных наций и этносов», - подчеркнул председатель правительства. Он добавил, что данная сфера очень коммерционализированная и плохо регулируемая.
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #254 : 04 Мая 2012, 13:56:58 »
Цитировать
По мнению премьера, учебники по истории должны быть нацелены на формирование общих, гражданских ценностей, скрепляющих российскую нацию.

Чтобы скрепить российскую нацию с помощью истории, надо исказить учебники, потому что если не искажать, это будет страх и ужос. Давайте выбирать, либо скреплять, либо непредвзятые трактовки.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #255 : 04 Мая 2012, 13:57:41 »
а почему претензии только нынешней власти, которая по сути наиболее лояльно подошла к истории?
Акция "нынешней власти" называется "Георгиевская ленточка". Георгиевская лента, то есть лента к ордену Св.Георгия, к Победе в ВОВ отношения не имеет, хоть она и выглядит так же, как и гвардейская. Вот и все претензии.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #256 : 04 Мая 2012, 14:19:31 »
Да я бы не сказал что лояльно - она вообще никак к ней не относится. Все архивные документы отданы на откуп как историкам, так и псевдоисторикам, и каждый из них видит и трактует все что хочет увидеть и на потребу общества.
ну так а что еще надо? демократия, ёпта!
Oleg_R правда а какая разница как выглядит, главное что не забывают. Другие власти несколько иначе относятся к истории, можно посмотреть на некоторые бывшие республики СССР...
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Colonel

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 10 486
  • Пол: Мужской
  • Тяжело всегда оставаться человеком... люди мешают
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #257 : 04 Мая 2012, 14:20:53 »
Oleg_R, ты, безусловно прав.
Но.... давай не цепляться к... каждой запятой. Эта ленточка под именем "Георгиевской" была введена в широкий оборот именно для ... празднования Дня Победы - не так уж давно.
Вот всеми этими уточнениями, я думаю, мы отвлекаемся от главного (и не только по данной теме), и в конце концов занимаемся только базарами,  а на дело времени уже не остается...
Ну - я в глобальном масштабе... по всей жизни - говорю.

snb, "исказить историю" и "сделать акценты" - это две большие разницы, на мой, сугубо дилетантский взгляд .... а?

Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #258 : 04 Мая 2012, 14:35:11 »
snb, "исказить историю" и "сделать акценты" - это две большие разницы, на мой, сугубо дилетантский взгляд .... а?

Сделать акцент - это и есть предвзятая трактовка. Искажение истории включает в себя предвзятые трактовки. Например, будем говорить, что американцы бомбили Дрезден. Бомбили? Факт, не поспоришь. Но не будем говорить, что русские массово насиловали немок. Тоже факт, хотя и не афишируемый. Вот тебе и акцент. А если не делать акцентов, т.е. говорить все, получится, что наши деды - не такие уж и герои. Выходит, для патриотического воспитания нужны акценты, что-то говорить, о чем-то умалчивать. Разве не так?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #259 : 04 Мая 2012, 15:15:20 »
snb, говоришь, твой дед массово насиловал немок?

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #260 : 04 Мая 2012, 15:24:56 »
snb, говоришь, твой дед массово насиловал немок?

Оба деда не могли это сделать физически, получили ранения в ходе войны и до Германии не дошли. А к чему ты переходишь на персоналии? Оттого, что, скажем, твой или мой дед кого-то насиловали или не насиловали, факт массовых изнасилований не перестанет быть фактом. Но можно его прятать, как в отношении персоналий, так и в отношении РККА целиком. Это можно назвать "акцентом".
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #261 : 04 Мая 2012, 15:59:06 »
Да просто мы с тобой эту тему про "массовые" случаи повального насилия разбирали уже здесь. И выясняли уже, что были они не столь массовые, и наказания несли провинившиеся нешуточные.
И акцент сейчас делается как раз на массовость насилия советскими солдатами. А вот о бомбардировках Дрездена как-то слабо слышно.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #262 : 04 Мая 2012, 16:15:32 »
Да просто мы с тобой эту тему про "массовые" случаи повального насилия разбирали уже здесь. И выясняли уже, что были они не столь массовые, и наказания несли провинившиеся нешуточные.

Несли, несли... кто попался (официальная цифра по офицерам - около 7000, а по солдатам вроде как до сих пор закрытые данные), и, если я не ошибаюсь, после того, как количество насилий превысило пределы, дальше которых армия становилась бандой мародеров. А кто не попался, тот вернулся героем.
Есть мнение, что в первое время на это просто закрывали глаза, из мести за сожженные немцами деревни. Причем закрывали с самого что ни на есть верха.
Еще есть фильм немецкий современный на эту тему, сейчас надо уходить, если интересно, поищу на торренте и скину тебе линк. Так и хроника, и воспоминания очевидцев.

И акцент сейчас делается как раз на массовость насилия советскими солдатами. А вот о бомбардировках Дрездена как-то слабо слышно.

Что-то я такого акцента не наблюдаю. Впрочем, противоположного тоже. Власть ведет себя в этом вопросе довольно разумно.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #263 : 04 Мая 2012, 16:16:40 »
На советских открытках - гвардейская лента, она так называется. Георгиевская лента к празднику Победы 9 мая не имеет никакого отношения. При всем моем уважении к ветеранам 1МВ.
эка, Олег тебя как торкнуло. ;)
понравилась видимо статья, который на своем форуме написал один безграмотный дурачок, , не исключено, что он же добавил строчку в википедии, и повторяешь его мысли.
Георгиевский крест являлся при царях высшим знаком именно солдатской, а не какой-либо другой доблести. За что его давали, повторяться не буду, итак все знают.
Но им же , хоть и немного, но награждали белогвардейцы своих солдат отличившихся в Гражданскую при борьбе с красными.
Красные отменили все награды и звания, которые существовали при царях. И стали вводить свои собственные.
На медаль в форме креста, как символ царизма и Православия, соответственно было наложено табу. Ни в одной советской награде ничего похожего на явную форму креста Вы не увидите. Награды были, но ни одного Ордена, которым бы была отмечена именно солдатская доблесть в РККА на тот момент не было.
Если мне не изменяет память, то в годы войны, один из полных Георгиевских кавалеров набрался смелости обратиться к Сталину с письмом-предложением о возрождении славной былой традиции- награждении солдат, отличившихся в боях. Сталин не отправил его в лагеря, а наоборот, поддержал эту отличную идею. Цвета ленты на колодке оставил практически те же самые, но крест заменил на военный символ РККА- пятиконечную звезду. Во времена тотального богоборчества было бы странным оставить и старое название ленты- Георгиевская. То есть по имени главного покровителя воинов- Св. Георгия. Поэтому ее переименовали в "Гвардейская", что бы не появлялось вопросов о каком это Георгии идет речь?
Странно как раз вот это, что неведомо автору статьи, который поливает всех и вся на чем свет стоит, потому что далеко не все кавалеры Ордена Славы служили в гвардейских частях.
Орденом Солдатской Славы награждали практически за то же самое, за что и Георгиевским Крестом.
Так что налицо прослеживается логическая связь поколений. Которую прекрасно понимал Сталин.
Так что Георгиевская лента, как и ее цвета, практически одинаковые на Георгиевском Кресте и Ордене Солдатской Славы имеет самое прямое и непосредственное отношение к Победе.
Аффтар опуса запутался в двух соснах, сделав акцент на форму, то есть на словоблудие,  а не на смысл и содержание.

А теперь то, что мне когда то рассказывал дед жены, Герой Советского Союза, когда говорил о войне и о наградах.
Чего не прочитаете в википедиях.
Полные Кавалеры 3 степеней Орденов Солдатской Славы негласно у ветеранов котируются пользуются большим уважением и почетом, чем даже Герои Советского Союза.
Это сам Герой сказал.
Меня это поначалу удивило, так как я всегда считал, что выше звания Героя нет и быть не может.
Но он потом объяснил почему это так, и я понял.
А вы сможете? Может это кто объяснить? :shuff:

Оффлайн Colonel

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 10 486
  • Пол: Мужской
  • Тяжело всегда оставаться человеком... люди мешают
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #264 : 04 Мая 2012, 17:30:44 »
Piligrim, +100500!
(йапросто неумею так длинно разговаривать  :D )



...конечно могу...  ;)

Кстати, Вадим Кожевников хорошо расписал про понятие "геройства" (не в кавычках, а - слово выделил просто)
Он сравнивал подход к бою рядового пехоты и рядового разведки.... Я сначала был в шоке (в юности еще), но потом полностью согласился....

Лучше быть умным и иногда тупить,
чем быть тупым и постоянно умничать...

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #265 : 04 Мая 2012, 21:44:15 »
Piligrim :clap:
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #266 : 04 Мая 2012, 21:50:02 »
Несли, несли... кто попался (официальная цифра по офицерам - около 7000, а по солдатам вроде как до сих пор закрытые данные), и, если я не ошибаюсь, после того, как количество насилий превысило пределы
не надоело мусолить  в 51-й раз то?
привлекает тема своей клубничностью?
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #267 : 04 Мая 2012, 21:59:05 »
не надоело мусолить  в 51-й раз то?
привлекает тема своей клубничностью?
Видимо он Буровского начитался. который пишет, что было изнасиловано 120% немецких женщин.  ;)
Пора ему вот это почитать http://www.kp.ru/daily/25877/2841055/
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


гость

  • Гость
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #268 : 04 Мая 2012, 22:54:34 »
Видимо он Буровского начитался. который пишет, что было изнасиловано 120% немецких женщин.  ;)
Пора ему вот это почитать
не надоело мусолить  в 51-й раз то?
привлекает тема своей клубничностью?
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Умные взрослые люди. Неужели вам не надоело кормить тролля? Зачем в который раз уделяете внимание этому радужному дебилу и потом возмущаетесь? С его тупости уже вся сеть животики порвала, зачем стремитесь ему же уподобиться?

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #269 : 04 Мая 2012, 23:16:09 »
не надоело мусолить  в 51-й раз то?
привлекает тема своей клубничностью?

Это просто пример того, что для того, чтобы история воспитывала патриотизм, надо некоторые факты скрывать.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #270 : 04 Мая 2012, 23:19:03 »
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Умные взрослые люди.

Взрослые - да, в смысле выросли до какого-то возраста, а насчет умных - можно поспорить.

Неужели вам не надоело кормить тролля? Зачем в который раз уделяете внимание этому радужному дебилу и потом возмущаетесь? С его тупости уже вся сеть животики порвала, зачем стремитесь ему же уподобиться?

Все просто, им скучно, а я подкидываю острые темы, которые возмущают и побуждают закидать автора какашками. Считай, что я так развлекаюсь.
Чьих будешь, гость?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #271 : 04 Мая 2012, 23:20:06 »
Спасибо.
Герой рассказывал, что простому солдату, пехоте,  на войне досталось больше всех. Каждая Солдатская Слава -это уже подвиг.. . лицом в лицо, глаза в глаза с врагом, сугубо личный героизм, если конечно оставался жив.
Героев можно было за разное получать. Орден Славы- только так.
Одна Слава уже круто, а две, а тем более три...круто на порядок.

Кстати, Сталин приравнял Георгиевских кавалеров к кавалерам Ордена Славы.
И им даже начали выплачивать какие-то там деньги.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #272 : 04 Мая 2012, 23:24:01 »
Пора ему вот это почитать http://www.kp.ru/daily/25877/2841055/

Обилие цитат со сценами насилия лишний раз подтверждает мою правоту.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн РЭД

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 401
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #273 : 04 Мая 2012, 23:27:19 »
Обилие цитат со сценами насилия лишний раз подтверждает мою правоту.
Есть рецепт простой и верный

чтобы быть приятным всем:

нужно всё, что только видишь,

обязательно ругать.

Нету хуже, чем Россия,

На планете государств!

Если думаешь иначе –

значит, скрытый коммунист.
Хула - очень удобная вещь:нападают с помощью одного слова,а нужны целые страницы для защиты.(Ж. -Ж. Руссо)

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Георгиевская ленточка
« Ответ #274 : 04 Мая 2012, 23:31:40 »
Сам придумал? Молодец!  :clap:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]