Георгиевская ленточка

[Ден]

Устоявшееся по сложившимся историческим определениям

Я понял. Ты принимаешь только те определения, которые устраивают тебя. Удобно 

[Лучик]

Еще раз поинтересуюсь, кого это "их"? Простые хохлы и даже ветераны ничего этого не решают

в своё время и мы не решали. я даже не знаю, решаем ли мы вообще что-то без пропаганды.
либо пусть настрадаются и порвут новых правителей. они это умеют

[Ден]

в своё время и мы не решали. я даже не знаю, решаем ли мы вообще что-то без пропаганды.
либо пусть настрадаются и порвут новых правителей. они это умеют

Ничего они не умеют. Буянит на самом деле воинствующее меньшинство. Ты не ответила на вопрос, кого "их"?

[Лучик]

Ты не ответила на вопрос, кого "их"?

хохлов. чо не ясно то?

[Ден]

 

[snb]

Я понял. Ты принимаешь только те определения, которые устраивают тебя. Удобно 

Не передергивай.
Собственно термин Великая Отечественная война означает войну СССР с Германией, 22.06.1941 - 09.05.1945. Война с Японией сюда не входит.
Так-то можно кошку называть собакой и наоборот, а себя на этом основании называть нонконформистом, например.

[Лучик]

зато охренеть, какие мы умные.

[Ден]

Не передергивай.
Собственно термин Великая Отечественная война означает войну СССР с Германией, 22.06.1941 - 09.05.1945. Война с Японией сюда не входит.
Так-то можно кошку называть собакой и наоборот, а себя на этом основании называть нонконформистом, например.

однако на ДВ поехали в эшелонах те же армии и дивизии под руководством тех же генералов и маршалов. И они освобождали не только Монголию и Китай, но и наш отечественный Сахалин

[Ден]

зато охренеть, какие мы умные.

просто не слепые и не потребители телевизора

[Лучик]

просто не слепые и не потребители телевизора

было бы у нас ещё всё так замечтательно, нашим бы советам воще цены бы не было.

[snb]

однако на ДВ поехали в эшелонах те же армии и дивизии под руководством тех же генералов и маршалов. И они освобождали не только Монголию и Китай, но и наш отечественный Сахалин

Армии те же, а война другая, что непонятного?

[Ден]

Армии те же, а война другая, что непонятного?

да какая она другая, если воевали с союзниками Германии, которые оставались с ней до конца и освобождали свою территорию. Значит, воевать с румынскими и всякими венгерскими дивизиями одно, а с японскими другое? Я не вижу разницы. Те же союзники. Всё это разделили весьма искусственно, дабы не обобщать со всей ВМВ, которая так некрасиво началась с раздела Польши  А теперь вот стыдятся, что ли.

[snb]

Театр военных действий другой, время другое, обстоятельства другие.

[2nd floor]

Всё это разделили весьма искусственно, дабы не обобщать со всей ВМВ

Согласен. Есть еще примеры, когда война внутри другой войны?

[Ден]

Театр военных действий другой

Территория СССР. Сталинградская битва и сражения за полярные конвои тоже разные театры военных действий. А ещё конвои шли с Аляски и там их японцы иногда дербанили

время другое

Прямо сразу после взятия Берлина, т.е. непрерывно

обстоятельства другие

те же самые обстоятельства. Война со странами Оси

[Joker]

Есть еще примеры, когда война внутри другой войны?

НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА: АНГЛИЯ ПРОТИВ ГРЕЧЕСКИХ ПАРТИЗАН.

Английская оккупация Греции

В то время, как русские солдаты жертвовали своими жизнями, освобождая Югославию, наши британские союзники начали высаживать десанты… в Греции. Первые воздушные десанты британской армии были высажены здесь 4 октября 1944 года. Главной задачей англичан был вовсе не разгром германской группировки в Греции, а скорейшее продвижение навстречу войскам маршала Толбухина. Не встречая сопротивления немецких войск, они спешили занять освободившуюся территорию, чтобы не пустить русских в Грецию. Немцы уходили, англичане приходили.

12 октября 1944 года войска немецко-фашистских оккупантов были выведены из столицы Греции, и вместе с этим был спущен нацистский флаг со Священной скалы Акрополя (Иеро Врахо). В те дни Греческая народно-освободительная армия (ЕЛАС) дала последнее крупное сражение, не допустив захватчиков взорвать электростанцию в Керацини. 4 ноября 1944 г. последние немецкие солдаты покинули территорию континентальной Греции.

К тому времени ЭЛАС контролировал территорию 31,5 из 33 областей Греции, а ЭДЭС – лишь 1,5. Однако через четыре дня после освобождения Афин войсками ЭЛАС появились и англичане. К тому времени с немцами уже воевать было не нужно, т.к. они спешно эвакуировались. Явившись в Афины генерал Скоби, нарушая Ливанское соглашение о роспуске всех вооруженных сил и создании общенациональной греческой армии, потребовал только от ЭЛАС немедленно сложить оружие. Представители коммунистов в правительстве отказались подписать декрет о роспуске ЭЛАС и 1 декабря вышли из его состава. Таким образом правительство Папандреу перестало существовать. На следующий день в городах Афины и Пирея состоялась 500-тысячная демонстрация, направленная против действия правительства и английского командования.

Против демонстрантов были брошены полицейские отряды, а затем 5 декабря по приказу Черчилля в бой против ЭЛАС вступили британские вооруженные силы. Больше месяца продолжалась схватка греческих патриотов с английской армией. В то время, как русские гнали и громили немцев в балканских странах, британские союзники вместо помощи гонялись по улицам за греческими коммунистами, истребляя их во имя своих имперских интересов.

Всего за период с 3 декабря 1944 г. по 15 января 1945 г. британские самолеты совершили над Грецией 1665 боевых вылетов, уничтожив 455 автомобилей, четыре артиллерийских орудия и шесть паровозов.

далее  здесь http://zagopod.com/blog/43053436296/Neizvestnaya-voyna:--Angliya-protiv-grecheskih-partizan.

[snb]

Территория СССР. Сталинградская битва и сражения за полярные конвои тоже разные театры военных действий. А ещё конвои шли с Аляски и там их японцы иногда дербанили
 Прямо сразу после взятия Берлина, т.е. непрерывно
те же самые обстоятельства. Война со странами Оси

Да за уши притянуть все что угодно можно, однако факты такие:
 - на 9 мая 45-го года с Японией был нейтралитет.
 - Через 3 месяца СССР перебрасывает войска и объявляет войну Японии
 - Квантунская операция в Маньчжурии (уже не СССР)
Является ли квантунская операция (больше ничего не было, после применения ЯО японцы быстренько сдались) частью ВОВ? Да с какого перепугу? Это отдельная операция, в рамках отдельной войны, но в рамках Второй мировой, тут спора нет.
Ну и потом, все это академический спор, но ты, кажется, видишь за этим что-то большее, какой-то злой умысел? Но и в советских учебниках, и сейчас отношение к войне с Японией однозначное - как к отдельной войне, не входящей в ВОВ. Так в чем проблема-то?

[snb]

Согласен. Есть еще примеры, когда война внутри другой войны?

Да. Все войны внутри WW2 - это вОйны внутри войнЫ.

[Ден]

Так в чем проблема-то?

В том что лично  я не согласен. Такое ощущение, что только СССР( и РФ) выделяют отдельные войны в ВМВ, наиболее им удобные, чем создают вот такие вот исторические коллизии. Для других участников это просто Вторая Мировая война. Первую Мировую или Крымскую ведь не выделяли в несколько войн, хотя театры военных действий были по всему миру, даже на Камчатке. А тут, видите ли, про делишки в Польше и Финляндии в 1939-м скромно помалкивают, а выделяют только конкретный и непозорный период. Неправильно это

[snb]

Вот кстати финны очень даже выделяют войну с СССР, причем у них одна война получается, 39-44, с перерывом на полтора года.

[dedusik]

Нашёл первоначальный документ где определяется период Великой Отечественной войны

23 июня 1945 года
------------------------------------------------------------------
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРШИХ ВОЗРАСТОВ ЛИЧНОГО СОСТАВА
ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
....
6. Выдать демобилизуемым единовременное денежное вознаграждение за каждый год службы в армии в период Великой Отечественной войны в следующих размерах:
....
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Москва, Кремль
23 июня 1945 года

так что, получается ВОВ - это война с Германией. Но историки , как я уже говорил, присоединяют войну с Японией к третьему периоду ВОВ.
P.S.  Ну и далее во всех документах по льготам военнослужащих? участвующих в войне

(периодом Отечественной войны считается время с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г., а для участников войны с Японией - по 3 сентября 1945 г.).

[2nd floor]

Все войны внутри WW2 - это вОйны внутри войнЫ.

Те, что покороче - кампании.

[snb]

Были и подлинней, та же война Финляндии и России, 39-44.

[Ден]

война Финляндии и России, 39-44.

Не было такой войны

[dedusik]

Не было такой войны

Как это так? 

Приложение
к Федеральному закону
"О ветеранах"

ПЕРЕЧЕНЬ
ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ
ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Список изменяющих документов
(в ред. Федеральных законов от 27.11.2002 N 158-ФЗ,
от 02.10.2008 N 166-ФЗ, от 07.11.2011 N 307-ФЗ)

Раздел I

Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
Боевые операции по ликвидации басмачества:
с октября 1922 года по июнь 1931 года
Боевые действия в районе озера Хасан:
с 29 июля по 11 августа 1938 года
Боевые действия на реке Халхин-Гол:
с 11 мая по 16 сентября 1939 года
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае:
с августа 1924 года по июль 1927 года;
октябрь - ноябрь 1929 года;
с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
июль - сентябрь 1945 года;
с марта 1946 года по апрель 1949 года;
март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);
с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года