Георгиевская ленточка

[snb]

не только. Религиозная, культурная. Тот же Павел 1 был убежденным западником, а упомянутая тобой Софья Августа вполне так дружила с западными философами и навязывала западную культуру по империи.

Западники, славянофилы - это все течения, они могут работать на Россию и русских, а могут - против. Если работают за - да как ни обзови.

отнюдь. Равнодушен к любой религии. Но считаю, что привязывать к русскости авраамический культ как минимум неправильно.

Ну это как минимум работает последнюю тысячу лет, глупо это отрицать.

Математик, друг мой, великий математик!  Который дал нам нынешнюю систему счёта, а не римские палки и буквы, практиковавшиеся в Византии

Да ты гонишь. 
"Погугли" - не предлагать, уже.

[Ден]

Западники, славянофилы - это все течения, они могут работать на Россию и русских, а могут - против. Если работают за - да как ни обзови

на империю, которая многонациональная, возможно и работали, а русских порой весьма угнетали. Начиная с навязывания чуждой религии, заканчивая насильным бритьём и напудренными париками. При этом русское крестьянство (80% населения), носители истинной русской культуры, нещадно чмырилось аристократией, отдыхающей на венских балах под хруст французской булки, общающейся на французском же языке

Ну это как минимум работает последнюю тысячу лет, глупо это отрицать

Работает исключительно в плане подчинения человеческого стада. Считаю самым гнусным наследием Византии именно РПЦ

Да ты гонишь

Не гоню, Улугбек, как пример. Именно Чингизиды и Тимуриды подарили нам десятичное исчисление и ноль. И это бесценно
Ты еще скажи, что не было Великого Шелкового Пути  а еще такого явления, как Русский Каганат

[snb]

на империю, которая многонациональная, возможно и работали, а русских порой весьма угнетали. Начиная с навязывания чуждой религии, заканчивая насильным бритьём и напудренными париками. При этом русское крестьянство (80% населения), носители истинной русской культуры, нещадно чмырилось аристократией, отдыхающей на венских балах под хруст французской булки, общающейся на французском же языке

Да ты, батенька, славянофил! Тока без православия, что экзотично, конечно.
Интересно, что такое истинная русская культура? Вот скажем, все писатели 19-го века были дворянами, в твоем понимании - упырями, под хруст французской булки отдыхавшей на балах и поровшей крестьян на конюшнях. А настоящими русскими были несчастные забитые крестьяне. Вот их-то культуру, выходит, и надо брать за образец.

Работает исключительно в плане подчинения человеческого стада. Считаю самым гнусным наследием Византии именно РПЦ

Надо было язычниками оставаться?

Не гоню, Улугбек, как пример. Именно Чингизиды и Тимуриды подарили нам десятичное исчисление и ноль. И это бесценно

Вообще-то нумерация индийская. Да и ноль тоже. С чего ты вообще взял, что десятичное исчисление принесли нам ордынские конники (сожгли города, ну и заодно научили диких славян цифиркам)? Десятичное счисление было на Руси издревле, судя по всему. Погугли "кириллическая система счисления". Задолго до раскосых сжигателей городов возникла.

Ты еще скажи, что не было Великого Шелкового Пути  а еще такого явления, как Русский Каганат

Да много чего было, и что теперь? С влиянием Византии и Европы несравнимо.

[Ден]

Да ты, батенька, славянофил!

нисколько

А настоящими русскими были несчастные забитые крестьяне. Вот их-то культуру, выходит, и надо брать за образец.

брать или не брать за образец, дело другое, а вся русская культура не от французской булки пошла точно. Одежда, кухня, устное народное творчество, музыка. Не тургеневы это придумали и не грибоедовы

Надо было язычниками оставаться?

"язычник", между прочим, это ругательство, придуманное РПЦ, предпочитаю термин "многобожие". По твоему это нормально, всех загнать под ярмо церкви, именем некоего бога?

Вообще-то нумерация индийская. Да и ноль тоже.

Индо-арабская. Расцвет математики произошёл именно в арабских странах. Европа к этому пришла лет через 300.

Десятичное счисление было на Руси издревле, судя по всему

судя по чему?

ордынские конники

глупо судить по рядовым солдатам всю Империю, до сих пор живёшь школьными учебниками. Чингис хан весьма ценил науки и когда завоёвывал научные центры тех лет, Бухару, например, то весьма сохранял все достижения и распространял их на всю свою империю. Европейцы не поступали подобным образом. Они тупо похерили всё античное и римское наследие в своём мракобесии

Да много чего было, и что теперь? С влиянием Византии и Европы несравнимо.

Европа в те годы с грязной жопой ходила, а математиков на кострах жгла 

[snb]

нисколько

Ну тогда ничего не понимаю. 

брать или не брать за образец, дело другое, а вся русская культура не от французской булки пошла точно. Одежда, кухня, устное народное творчество, музыка. Не тургеневы это придумали и не грибоедовы

Верно. И о чем это говорит? Что русская культура многослойна и многообразна, есть и кухня, и сказки, и тургеневы с грибоедовыми. Не надо ничего противопоставлять и отрицать, те же сказки Пушкина вышли из тех сказок, что рассказывала ему Арина Родионовна.

"язычник", между прочим, это ругательство, придуманное РПЦ, предпочитаю термин "многобожие". По твоему это нормально, всех загнать под ярмо церкви, именем некоего бога?

Загонять и принуждать - плохо, конечно, но что делать, время было такое. Ничего, прошло несколько поколений, и с именем Христа шли в бой с ордынцами.
И скажи, в какой более-менее значимой стране есть сейчас многобожие?

Индо-арабская. Расцвет математики произошёл именно в арабских странах. Европа к этому пришла лет через 300.

Ну ты стал говорить про конкретно десятичную систему, так вот, она была на Руси до Орды.

судя по чему?

По материалам Википедии, например. А у тебя какие источники? Вот например, как храбрые и вумные ордынские кочевники привнесли глупым славянам десятичную систему, очень хочется почитать.

глупо судить по рядовым солдатам всю Империю, до сих пор живёшь школьными учебниками. Чингис хан весьма ценил науки и когда завоёвывал научные центры тех лет, Бухару, например, то весьма сохранял все достижения и распространял их на всю свою империю.

Бухара - это конечно очень актуально для нас, а что со славянскими городами, расскажи о расцвете наук в них после прихода мудрых ордынских правителей.

[Ден]

Загонять и принуждать - плохо, конечно, но что делать, время было такое

Какое время? Когда большевики загоняли и принуждали, ты осуждаешь, а я тут не вижу отличия. В дохристианской Руси никто десятину платить не заставлял

и с именем Христа шли в бой

и с кликухой Джугашвили тоже шли в бой

И скажи, в какой более-менее значимой стране есть сейчас многобожие?

В Индии, например

А у тебя какие источники?

Энциклопедия Брокгауза и Евфрона, т.1, стр.198 "Арабские цифры"

Off-Topic:

Имеется у меня в бумажном варианте 

как храбрые и вумные ордынские кочевники

римские легионеры тоже не отличались умом и сообразительностью, однако науку распространили по всей Европе. Правда потом её там похерили, а Рим сожли. Ну чтож, цивилизация, фуле

а что со славянскими городами

Славянские не славянские, но та же Казань в Средние века весьма рулила в науках

[snb]

Какое время? Когда большевики загоняли и принуждали, ты осуждаешь, а я тут не вижу отличия.

Отличие такое, что это было больше 1000 лет назад, люди были гораздо более дикие и грубые. Поэтому да, силой сгоняли, не умели и не хотели по другому. А большевизм - это дикость 1000-летней давности, но только в наши дни.

Энциклопедия Брокгауза и Евфрона, т.1, стр.198 "Арабские цифры"

И что же там написано? Прям вот черным по белому - что ордынские кочевники не сжигали города, а несли письменность и культуру отсталым славянским племенам? 

Славянские не славянские, но та же Казань в Средние века весьма рулила в науках

Мне малоинтересно, какие добрые дела делали эти кочевые ребята в бухаре и казани, мне гораздо важнее, что они сожгли русские города, где уже была своя письменность и десятичное счисление, а ты мне сейчас говоришь, что именно эти ребята дали нам все это. Вот я и спрашиваю тебя - скажи, какие у тебя источники, дай цитату (из того же Брокзауза и Евфрона, раз уж ты упомянул, а хоть и сосканируй). Потому что пока что я могу только повторить - ты гонишь.

[Ден]

Отличие такое, что это было больше 1000 лет назад

и продолжалось до самого падения РИ. Никакой разницы. Гнали неграмотный народ в бой за веру и царя, а народу этому хотелось еды, земли, устройства быта, чего ни вера ни царь, увы, не давали.

они сожгли русские города

Англичане и французы тоже сожгли в Крымскую, а немцы сожгли во Вторую мировую. Это война, дружище. А если города деревянные, то логично у противника их сжечь. Такие были времена

И что же там написано?

В частности, что арабская система счисления пришла в Россию в 14 веке (когда была под т.н. игом)

[Лучик]

Надо было язычниками оставаться?

а это разве плохо?

[snb]

и продолжалось до самого падения РИ. Никакой разницы. Гнали неграмотный народ в бой за веру и царя, а народу этому хотелось еды, земли, устройства быта, чего ни вера ни царь, увы, не давали.

Да уж конечно. И ни прогресса, ни развития, ничего не было, одно только угнетение трудящихся. Где-то я это уже встречал... а, вспомнил, в советском учебнике истории.
Т.е. ты думаешь, что толпа неграмотных людей может сама по себе создать разумную систему управления, которая обеспечит всем благоденствие? Без царя и веры? Без государственности? Как это? Это как если молекулы объединятся, скажем, в кружку с чаем.
Ах да, ты же анархист, ты, собственно, в это и веришь. Но вот беда - это нигде не работает.

Англичане и французы тоже сожгли в Крымскую, а немцы сожгли во Вторую мировую. Это война, дружище. А если города деревянные, то логично у противника их сжечь. Такие были времена

Отлично, но почему я должен их любить? И главное - где доказательства, что именно эти люди дали нам арабские цифры?

В частности, что арабская система счисления пришла в Россию в 14 веке (когда была под т.н. игом)

Ну вот, оттуда

Арабские цифры
- так называют первоначально арабско-индийские, а ныне вошедшие во всеобщее употребление 10 цифровых знаков (включая нуль), из которых каждый, кроме абсолютного значения своего, имеет еще и относительное, в зависимости от своего положения в ряду других знаков.

http://www.vehi.net/brokgauz/

А вот что говорит википедия:

Кириллическая система счисления — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
В основных чертах схожа с греческой системой счисления.
Использовалась в России до начала XVIII века, когда была заменена на систему счисления, основанную на арабских цифрах.

А ты говоришь - 14 век.

[Ден]

ты думаешь, что толпа неграмотных людей может сама по себе создать разумную систему управления, которая обеспечит всем благоденствие?

я думаю, что не стоит искать в этом "русскости". Вот и всё

Отлично, но почему я должен их любить?

да тебя никто и не заставляет их любить. Но факты есть факты. Товарооборот с Золотой Ордой был в разы больше, чем с Европой. И культурные связи тоже

Ну вот, оттуда

ну вот, к сожалению искажённая интернет-версия у тебя, даже не представляю, кем и зачем статья была перефразирована. У меня репринтное издание, можешь зайти, взглянуть, к сожалению сканера сейчас нет, но по возможности выложу. Там как раз про 14 век. А кириллица и глаголица, где они сейчас? Вся система СИ основана разве на кириллице и глаголице? 

[snb]

я думаю, что не стоит искать в этом "русскости".

Ага, никаких русских нет, цари были немцы, а Пушкин был негр. Знаем-знаем такую теорию. 

ну вот, к сожалению искажённая интернет-версия у тебя, даже не представляю, кем и зачем статья была перефразирована. У меня репринтное издание, можешь зайти, взглянуть, к сожалению сканера сейчас нет, но по возможности выложу. Там как раз про 14 век.

Перефотографировать можно.

А кириллица и глаголица, где они сейчас? Вся система СИ основана разве на кириллице и глаголице? 

Ну вот я что-то в инете вообще не нахожу, чтобы Золотая Орда привнесла нам арабские цифры. Да и вообще про какое-то культурное влияние первый раз слышу. Дикие кочевники собирали дань и трахали наших девок.

[snb]

а это разве плохо?

Это не плохо, и не хорошо, это этап развития общества - от язычества к единобожию. В случае России это христианство, что вполне закономерно, поскольку Россия - часть Европы.

[Ден]

Ага, никаких русских нет

Есть, но как часть многонационального социума. Никто же не отрицает.

Дикие кочевники собирали дань и трахали наших девок

Так поступали практически все солдаты всех армий мира тех лет. И русские дружины в том числе. Однако, русские князья весьма сотрудничали с ханскими наместниками. А о культуре Орды наглядно говорит хотя бы Бахчисарай. У русских тогда не было городов такого уровня. К сожалению не сохранился Сарай-Бату, Ваня Грозный срыл с лица земли, а город был невиданной крутизны и культуры, не чета русским городкам того времени

[Ден]

В случае России это христианство, что вполне закономерно, поскольку Россия - часть Европы.

Ты забыл упомянуть, что в Европе приняты несколько другие конфессии христианства, весьма враждебные православию. Кроме Греции и Сербии православия в Европе практически нигде нет. Так что "часть Европы" в данном контексте притянута за уши

[Лучик]

Это не плохо, и не хорошо, это этап развития общества - от язычества к единобожию. В случае России это христианство, что вполне закономерно, поскольку Россия - часть Европы.

в Японии вроде тоже нет очеловеченого бога как такового, но они вполне цивилизованы.

[snb]

Ты забыл упомянуть, что в Европе приняты несколько другие конфессии христианства, весьма враждебные православию. Кроме Греции и Сербии православия в Европе практически нигде нет. Так что "часть Европы" в данном контексте притянута за уши

Это политика все. Да и насчет враждебности ты загнул.

[snb]

в Японии вроде тоже нет очеловеченого бога как такового, но они вполне цивилизованы.

Мы не Япония, не Индия, и не Китай. Те - считай инопланетяне для нас.

[snb]

Есть, но как часть многонационального социума. Никто же не отрицает.

Ядро было русским.

А о культуре Орды наглядно говорит хотя бы Бахчисарай.

Был я в том-то Бахчисарае, особой культуры не заметил, дворец - так себе.

[Лучик]

Мы не Япония, не Индия, и не Китай. Те - считай инопланетяне для нас.

и что? у нас была уже своя религия до христианства. ни японская, ни китайская. своя.

[Ден]

Да и насчет враждебности ты загнул

Ага, это ни разу не католики разорили Константинополь

Мы не Япония, не Индия, и не Китай

а так же не Германия, Англия или Франция

Ядро было русским

Просто большинство было русским. А в той же Академии наук заседали большей частью немцы, многие из которых вообще не говорили по-русски

Был я в том-то Бахчисарае, особой культуры не заметил, дворец - так себе

Для уровня тех веков он был покруче любого города Руси. Сейчас то да, сравнил

[snb]

и что? у нас была уже своя религия до христианства. ни японская, ни китайская. своя.

Ну была, и что? Много чего было и сплыло.

[snb]

а так же не Германия, Англия или Франция

Гораздо ближе, чем непонятные азиаты.

Просто большинство было русским. А в той же Академии наук заседали большей частью немцы, многие из которых вообще не говорили по-русски

Это были легионеры, что делать, своих академиков тогда не было. А позвал их русский царь.

[Ден]

Гораздо ближе, чем непонятные азиаты.

да так же далеки на самом деле. Что нам дала та же Англия, кроме законов Ньютона? Зато из Китая к нам пришел компас, порох, пельмени, чай. Часть Китая была частью РИ, между прочим

Это были легионеры, что делать, своих академиков тогда не было

эти легионеры весьма засиделись там.

А позвал их русский царь

ага, а потом курляндская шлюха. А свой доморощенный академик почти в опале был

[snb]

Что нам дала та же Англия, кроме законов Ньютона?

Странно от рокера-меломана слышать такие слова.