проекты домов

[BobNet]

спецслужбы вынесут.

а там что не люди работают 

[Ден]

Согласен, но у нас, да и не только у нас, это не принято

Ну это такая общая, ничего не говорящая фраза "не принято". Надо просто предложить людям такой вариант и я уверен, множество воспользуется. К тому же это гораздо дешевле. А постепенно к множеству прибавится ещё множество. Ритуальные услуги это бизнес и ничего большего. Усопшему уже всё равно, с какой скоростью его тело превратится в тлен.

традиция же. у типа православных не принято.

Много ты вокруг себя православных знаешь? Не тех, кого во младенчестве насильно покрестили, а прям православных-православных, чтобы соблюдали всё, что "принято" в православии? Какой процент? Большинству начхать на все эти традиции. Знают только Пасху и Рождество, чтобы бухнуть и чтобы выходной. Наоборот, в молодом обществе атеизм сейчас набирает обороты. Махровый такой атеизм. И это неплохо

[Barakyda]

почему не принято? где написано?

В тупых головах, но ничего не мешает идти против общепринятых правил. Кстати, в Киргизии для меня присутствие на поминках было пыткой, обязаловка есть два первых блюда, борщ и лапшу, никогда не понимала этого. А в Курске пришлось соседку поминать, так удивилась, никаких борщей и лапши.

[Лучик]

а там что не люди работают 

ну так они знают на что идут. за это можт и тариф особый.

[Лучик]

В тупых головах, но ничего не мешает идти против общепринятых правил. Кстати, в Киргизии для меня присутствие на поминках было пыткой, обязаловка есть два первых блюда, борщ и лапшу, никогда не понимала этого. А в Курске пришлось соседку поминать, так удивилась, никаких борщей и лапши.

вообще когда-то я вычитала, что на поминках не принято спиртное. ну и кто-то это соблюдает?
жизнь идёт, всё меняется. что-то отваливается, что-то привносится.

[dedusik]

ну так они знают на что идут. за это можт и тариф особый.

Естественно, как и за, чтобы поднять диван или крупногабаритную вещь  на этаж

[Лучик]

Много ты вокруг себя православных знаешь? Не тех, кого во младенчестве насильно покрестили, а прям православных-православных, чтобы соблюдали всё, что "принято" в православии? Какой процент? Большинству начхать на все эти традиции. Знают только Пасху и Рождество, чтобы бухнуть и чтобы выходной. Наоборот, в молодом обществе атеизм сейчас набирает обороты. Махровый такой атеизм. И это неплохо

я не зря написали типа православные. но вряд ли это приживётся на нашем веку.

[snb]

Махровый такой атеизм.

Между махровым атеизмом и воцерковленностью находятся процентов так 90 наших сограждан, которые, хотя и не соблюдают посты и не ходят исповедоваться, верят в Бога и не будут пользоваться никакими крематориями, а будут хоронить своих близких по православным (в мусульманских районах - по мусульманским) традициям.
Хотя по мне так должна быть свобода выбора, тут я согласен.

[Ден]

верят в Бога и не будут пользоваться никакими крематориями

У нас верят больше в бабло. А кремация намного дешевле. Сейчас это критерий поважнее всяких там анахронизмов и средневековых обычаев.

[doofy]

Убедительный аргумент от застройщика

а что НЛО делает в этой квартире? или это и есть тот весомый аргумент застройщика?

[BobNet]

это плазма на подставке (вид сверху) 

[doofy]

залогинься

[Лучик]

 

[snb]

У нас верят больше в бабло. А кремация намного дешевле. Сейчас это критерий поважнее всяких там анахронизмов и средневековых обычаев.

А чего ж гранитные памятники на могилах ставят, деревянный крест дешевле в разы же!

[Ден]

А чего ж гранитные памятники на могилах ставят, деревянный крест дешевле в разы же!

Ну это как раз к православию никак не относится. Православным и верующим обычно ставят кресты. А заброшенных и просто неухоженных могил ещё больше. Куда не ходят годами, либо вообще не ходят. А многие гектары земли они занимают.

[snb]

Ну это как раз к православию никак не относится.

Это относится к тому, что "у нас больше верят в бабло". Если верят в бабло, то сойдет и крест, который ставят на похоронах считай автоматически. Зачем разоряться на памятник и обрамление, когда и крест - норм? А зайдешь на кладбище - у всех гранит, как правило, а это - тридцатничек отдай, это без обрамления.
Вот поэтому и сомнительно мне, что народ ломанется родичей сжигать, потому что это дешевле.

[snb]

А многие гектары земли они занимают.

Ну вот как-то в кладбищах не погрязаем, видимо сто лет - и все, умрут дети-внуки-правнуки и могила, по факту, никому не нужна.
Ты дай людям делать то, что они делают столетиями, хоронить близких по православному обычаю, например. Сжигать родню - дело вкуса, может это и прогрессивно блеять но я бы пока не стал.

[Ден]

Зачем разоряться на памятник и обрамление, когда и крест - норм?

Затем же, зачем айфоны на последние деньги покупают, когда есть куча моделей по карману. Это еще один порок современного общества. Сам знаешь как называется.

у всех гранит, как правило

От силы у четверти и то, на ближних секторах, где могилы дорогие. Большинство же, как я написал.

Ну вот как-то в кладбищах не погрязаем, видимо сто лет - и все, умрут дети-внуки-правнуки и могила, по факту, никому не нужна.

Ну вот как-то в кладбищах не погрязаем, видимо сто лет - и все, умрут дети-внуки-правнуки и могила, по факту, никому не нужна.

Ну, прикинь по гуглокартам, сколько только наши внутригородские занимают, включая заброшенные, вроде херсонского. Одно только Северное по площади как мкрн Победа, если не больше. А умрут все внуки-правнуки и будет это бесхозный кусок земли с бурьяном и кривым камнем

Ты дай людям делать то, что они делают столетиями

так а я, разве у них это отнимаю? Но надо дать людям и другой цивилизованный способ превращения тел родствееников в тлен, который, при желании, так же можно предать земле, минуя стадию червей.

может это и прогрессивно

И прогрессивное и хорошо забытое. На Руси столетиями очень даже принято было сжигать тела родственников. Так что это тоже можно считать забытой традицией

[2nd floor]

А кремация намного дешевле.

В Европе кремация распространена, насколько я понял из разговоров, из-за нехватки земли. Место на кладбище могут себе позволить далеко не все. У нас (в Курске) даже крематория нет. Ближайший - в Воронеже. Прибавьте транспортировку тела в стоимость похорон (ну экстремалы конечно могут труп в багажнике перевезти). По поводу заброшенных могил - через 80 лет можно перезахоранивать на то же место. (Хотя, грят, современные трупы долго не гниют из-за пищевых консервантов).
Ну да, и есть еще такое дело - традиция. Отрицая традиции мы рвем со своими корнями.
По поводу сжигания в древности. Да, у славян вроде принято было. Но мы не славяне, а русские, а это уже другая нация. И православие, кстати, неотъемлемая часть культуры русских. Ну, так уж исторически сложилось.

[snb]

Затем же, зачем айфоны на последние деньги покупают, когда есть куча моделей по карману. Это еще один порок современного общества. Сам знаешь как называется.

Гранитный памятник усопшей матери - порок? 

От силы у четверти и то, на ближних секторах, где могилы дорогие. Большинство же, как я написал.

Ну вот не говори, чего не знаешь. Сейчас гранит массово ставят.

Кстати, на переднем плане еще и гранитное обрамление. Все вместе - соточка, я тебе это гарантирую.
Ну ладно, хоть мраморный памятник, он дешевле в 2 раза, а опять же - дороже, чем деревянный крест значительно. Т.е. тратят люди на это деньги, потому что традиция, память.

Ну, прикинь по гуглокартам, сколько только наши внутригородские занимают, включая заброшенные, вроде херсонского. Одно только Северное по площади как мкрн Победа, если не больше.

А то ж у нас земли мало.  К тому же, место выкупается, это доход городу.

А умрут все внуки-правнуки и будет это бесхозный кусок земли с бурьяном и кривым камнем

Ну я и говорю, много ты могил видишь двухсотлетней давности?

так а я, разве у них это отнимаю? Но надо дать людям и другой цивилизованный способ превращения тел родствееников в тлен, который, при желании, так же можно предать земле, минуя стадию червей.

Да я ж не против, пусть сжигают, если это не претит их душе. Но говорю, это, скорее всего, будет мало востребовано. Хочешь - замути опрос, проверим.

[snb]

По поводу сжигания в древности. Да, у славян вроде принято было. Но мы не славяне, а русские, а это уже другая нация. И православие, кстати, неотъемлемая часть культуры русских. Ну, так уж исторически сложилось.

Именно так все. Я бы вообще не стал ссылаться на древних славян, мало ли что у них было. Вот например:

Ещё до того, как трупы стали сжигать, людей хоронили на деревьях.

http://web-kapiche.ru/137-pohoronnye-obryady-drevnih-slavyan.html

Мож на деревья начнем умершую родню закидывать, раз так делали древние славяне? 

[Ден]

Гранитный памятник усопшей матери - порок?

нет, не порок, конечно. Но люди же часто последнее из семейных сбережений выдирают на это, да ещё в долги влезают. А для кого то эта соточка всего-лишь недельный доход.

Ну я и говорю, много ты могил видишь двухсотлетней давности?

Херсонское, Никитское. Все могилы за сотню и более лет. Полно, короче. Через 100 лет Северное в такое же уныние превратится.

Но говорю, это, скорее всего, будет мало востребовано

Есть города, где имеются крематории и там весьма востребовано. Ладно, можно не сравнивать с Мск и СПб, а в том же Хабаровске чаще кремируют, чем закапывают, в Новосибирске, примерно пополам (хотя земли в Сибири хоть отбавляй), в Туле тоже услуга хорошо востребована.

Именно так все. Я бы вообще не стал ссылаться на древних славян, мало ли что у них было

Ну, вообще, захоронения пошли от древнего Рима. Там повсеместно была распространена кремация, ибо в городи захоронения были запрещены, но зажиточные патриции могли за бабло себе позволить захоронение, чем показывалась крутизна семьи. А потом, через Византию и на Русь это пробралось. Хотя, в том же Херсонесе кремация широко практиковалась. Так что никакой это не русский обычай

Да, у славян вроде принято было. Но мы не славяне, а русские

Тебе не кажется, что как-то глупо отделять понятие "русские" от "славян" по религиозной принадлежности? 

[snb]

нет, не порок, конечно. Но люди же часто последнее из семейных сбережений выдирают на это, да ещё в долги влезают.

Это личное дело каждого, так же, как и кремация. Мое мнение, что надо памятник ставить обязательно, хотя бы самый простенький, мраморный, они недорогие. Это память по усопшему.
А знаешь как у евреев? Они уезжают в США/Израиль/Канаду, и нанимают тут женщину, которая ухаживает за могилами предков. Вот это я понимаю память и корни.
Крематории актуальны для крупных городов, где много народу и мало земли. У нас ее хоть жопой ешь.

[snb]

Тебе не кажется, что как-то глупо отделять понятие "русские" от "славян" по религиозной принадлежности? 

Они много чем отличаются, религия - это только одна сторона. Тебе надо почитать Льва Гумилева, там про этногенез хорошо написано.
Ну и кстати, скажем сербы от хорватов отличаются только религиозной принадлежностью, и никто не считают это глупым.

[Ден]

А знаешь как у евреев?

это не только у евреев. только вот нахера нам еврейские традиции, пришедшие через христианство

Это память по усопшему

Память может выражаться по-разному. От этого она памятью быть не перестанет. Помнить лучше живым. Сейчас это прекрасно позволяют фото и видео архивы. При этом кремация не исключает захоронения урны, только влёчёт гораздо меньше гемора

Это личное дело каждого

Само собой. Я вполне уважаю выбор людей. Только вот у нас это породило огромный полукриминальный бизнес, паразитирующий на горе родственников, вынужденных соблюдать некие условности, называемые "традициями" и промывают им всем мозг, что должно быть именно так и не менее, а лучше более

Крематории актуальны для крупных городов

Хабаровск не крупнее Курска, а земли там ещё больше. Намного больше