Радио "Эхо Москвы" Родительское собрание
Как уберечь молодежь от алкоголизма http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/604754-echo/Время выхода в эфир: вс,12.07.2009, 11:09
Ведущие: Ларина Ксения
Гости: Евгений Бунимович, Антон Беляков
Ведущие: Ксения Ларина
Фрагменты
К. ЛАРИНА: <...>Сегодня в нашей студии Антон Беляков, депутат государственной думы, автор законопроекта о полном запрете рекламы пива на телевидении, радио, в кинотеатрах, видеосалонах, везде. <...> И Евгений Бунимович, депутат московской городской думы партия яблоко. Евгений Бунимович председатель комиссии по науке и образованию. <...> После прошлой программы у нас осталось несколько вопросов, которые было бы правильно задать представителям законодательных властей, московской и федеральной. Во-первых, что мы поняли, что пиво до сих пор не является алкогольным напитком, каков его статус, пока не очень понятно, но с другой стороны пиво запрещено продавать подросткам до 18-ти лет. При этом
запрещено всем, и взрослым, и маленьким, старым, больным, и здоровым, богатым и бедным пить пиво в общественных местах, на улице. То есть только в специально отведённых местах. Этот закон тоже есть. <...> Естественно, этот закон тоже не соблюдается. И ещё я скажу вам одну вещь, вам это будет интересно уважаемые гости. На прошлой передаче у нас было очень много звонков в прямом эфире от людей, которые являются продавцами в киосках, продавцами, в том числе и слабоалкогольных напитков, пива, и прочей этой дребедени, которую в баночках продают. На мой прямой вопрос: «Продаёте ли вы пиво подросткам», они не стесняясь и не стыдясь, отвечали: «Да». Конечно, это неправильно, это противозаконно, в конце концов. Но да, потому что, когда один из наших слушателей, владелец одной такой торговой точки, обратился в местное отделение милиции, и сказал: «К нам часто приходят подростки. Будут ли какие-то санкции моим продавцам, если они будут продавать пиво подросткам». Местные милиционеры сказали: «Да брось ты, до этого что ли». Вот и всё. Ничего не работает, хотя всё есть. Вот пожалуйста, давайте попробуем с этого и начать. По поводу фестиваля пива я знаю, что у Антона есть история свежая, поскольку вчера он провёл следственный эксперимент. Давайте послушаем, чем это кончилось.
А. БЕЛЯКОВ: Это правда, Ксения. Вчера ваш покорный слуга вместе с активистами движения «наш проект здоровья». Мы взяли с разрешения родителей, и даже несколько родителей пошли с нами, взяли 12 подростков, 4 бригады по 3 подростка.<...>14 – 16 лет. <...> Так вот мы более чем на 30-ти точках провели контрольную закупку, ни с какими затруднениями не столкнулись при этом.<…> Мы пригласили сотрудников правоохранительных органов, и приблизительно 10 последующих часов мы потратили на то, чтобы составить хотя бы один протокол. Сначала милиция не шла, потом они говорили: «Это не наша компетенция», потом говорили: «Пусть придут представители компании», потом говорили: «Пусть придут представители по работе с несовершеннолетними», потом: «Пусть появятся из отдела защиты потребительского рынка». Значит, когда уже собрались со всего города, на этих точках оказалось, что нет документов, нет начальства, нет разрешения на торговлю, нет сертификата. Всё в каких-то офисах, и будет только в понедельник, мне уже пришлось позвонить дежурному по городу, и когда стало понятно, что сейчас просто приедут из ОВД Москвы, и начнётся уже большая проблема. Организаторы предлагали решить этот вопрос полюбовно.
К. ЛАРИНА: Вы признавались, что вы депутат государственной думы?
А. БЕЛЯКОВ: Конечно признавался, потому что если бы не признался, нас бы там раскатали. Я хочу сказать, что когда мы в предыдущий день не делали контрольную закупку, но просто вели фотосъёмку, где явно молодые люди пьют пиво, милиция потратила несколько часов на то, чтобы отловить моих фотооператоров, и видеооператоров. Поэтому, если бы там не было депутата, я уверяю вас, нас бы оттуда выкинули, и не дали бы вообще работать. <…>
Е. БУНИМОВИЧ: Я хочу сказать, что тут, какая проблема. Здесь есть несколько проблем на самом деле. Первая, все начинают о пиве. Следующий вопрос будет милиция. Когда я обращался, в милицию, мне сказали: «Милиция вообще не московская, она у нас федеральная, она не подчиняется Москве, поэтому мы ничего сделать не можем». Но вопрос не только в милиции, и даже не только фестиваля. Я хочу сказать, что если нам удастся повернуть что-то по поводу фестиваля, причём локально.
К. ЛАРИНА: Вы вообще эту тему поднимали на заседаниях в Мосгордуме?
Е. БУНИМОВИЧ: Да, я писал запросы по поводу этого. Хочу сказать, что это всё не штучная такая работа. Я вчера долго задержался на работе, и пошёл в 10 вечера просто по Цветному бульвару.
К. ЛАРИНА: Везде деть пьют пиво.
Е. БУНИМОВИЧ: Он весь усыпан. Фестиваль не фестиваль, у нас фестиваль на всех улицах города происходит. Я, конечно, не проверял документы, но мой учительский глаз заметил…
<…>
К. ЛАРИНА: Можно объяснить народу, если пиво признаётся алкогольным напитком, что это меняет в жизни пива?
А. БЕЛЯКОВ: Главное последствие заключается в том, что оно начинает продаваться только в магазинах с торговыми площадями, и оно вообще исчезает в ларьках. Это самое главное, и самое важное. Второе, что произойдёт, оно будет подлежать акцизным сборам, изменятся стоимостные характеристики, начнётся по-другому налогообложение для компаний. Начнётся и количественная регистрация. Потому что в чём сейчас проблема с водкой. 3 смены завод работает, 1 чёрная смена, 2 белые, и гонит по большому счёту суррогат. Но суррогат не тот, который в подвале разливается, а в промышленных масштабах гонится в обход налоговой системы. Вот пиво всё отчасти в обход налоговой системы, акцизных сборов с него вообще нет.
<…> Я очень много езжу по регионам. Что в глухой деревне, что в городе, два вопроса, которые постоянно поднимаются людьми, ЖКХ, и алкоголизм. Причём, это что угодно, село, город. ЖКХ и алкоголизм – это первое. Второе, сегодня уже заработала система экспертного общественного мнения. И ВОЗ бьёт тревогу, вот те самые 17 литров на душу населения, которые мы выпиваем, при том, что 8 максимум. Это деградация нации, по мнению ВОЗ. И врачи, и преподаватели, некое экспертное сообщество готовы к этому. И самое главное, почему сейчас пивным лоббистам окажется очень тяжело, потому что появилась и позиция властей. СМИ, которых я бы отнёс к экспертному сообществу, очевидно, запущена антиалкогольная пропаганда, и огромное количество ток-шоу антиалкогольных на первом, втором канале они идут.
<…>
К. ЛАРИНА: Несколько советов и свидетельств от наших слушателей. Не всё так плохо на самом деле. «У нас очень строго следят, чтобы молодёжь до 21-го года не употребляла алкоголь. При малейшем подозрении продавцы-консультанты просят предъявить документы. Представители правоохранительных органов строго следят, и договориться с ними невозможно. Несмотря на просьбы агентов секретной службы, полиция, застав дочь президента, которой не было 21-го года, употребляющую алкоголь в ресторане, зафиксировала это, и она была приговорена к штрафу и к 8-ми часам общественных работ». Кто пишет, Владимир, пенсионер из Чикаго.
<…>
Е. БУНИМОВИЧ: Я хочу напомнить. Вот когда говорили и вспоминали документы, вот у каждого своё. Когда шёл этот документальный сериал с Лунгиной, она сказала там очень интересную фразу, которую я отметил. Она сказала: «Вот мы заканчивали школу, и для нас было совершенно невероятно, что на выпускном вечере поставили вино». Это было что-то совершенно невероятное. Я тогда вспомнил, что 25 лет назад, когда я попросил своих выпускников, мне нужно было перевезти книжки, шкафы от родителей. И они их перевезли на «Патрике». Мы их угостили, посидели. Им неудобно было доставать при мне вино, и эти охламоны достали его на Патриарших прудах. Их тут же забрали в милицию, с одной бутылкой.
<…>
К. ЛАРИНА: Это было. Я с вами согласна, пиво на улице пить было запрещено, реально запрещено. Вот поэтому у меня главный вопрос не к Анищенко, а тогда уж господину Нургалиеву, как к министру МВД. Вот всё, что вы рассказали вначале, уважаемый Антон, и всё, что делал Евгений Бунимович на пивном фестивале то же самое, эксперимент проводил. Я ответа на свой вопрос так и не получила. Я не понимаю, почему, вот если запрещено по закону продавать пиво детям, а его продают, почему не штрафуют, не закрывают, не лишают лицензии. Это же очень просто. Почему это не работает?
А. БЕЛЯКОВ: Сегодняшнее законодательство, видите, как получилось. Оно незрелое в этой связи, это, во-первых. Во-вторых, я даже согласен с Евгением. Очень важный вопрос, нужно, чтобы появилась политическая воля.
К. ЛАРИНА: К тому, чтобы закон выполнять политическая воля?
А. БЕЛЯКОВ: Да.
К. ЛАРИНА: Вы что, мы где живём?
Е. БУНИМОВИЧ: Мы живём в стране, где сам по себе закон не работает.
А. БЕЛЯКОВ: Чтобы начала решаться проблема, нужна реальная политическая воля. У нас декларативных заявлений более, чем достаточно в стране. Но я вам хочу сказать, что я очень надеюсь в этой связи на своих товарищей по движению, потому что у нас свой взгляд на это, и свои технологии. Мы не очень настроены ждать, пока отреагирует Анищенко или нет. Собственно, те технологии, которые мы начинали с обманутыми дольщиками строительства, мы ровно те же технологии будем переносить на алкоголизм. То есть если сейчас движение начнёт разрастаться, будут и акции, и протесты, и следующий московский фестиваль пива, если он не будет закрыт, мы будем пикетировать, мы будем перекрывать входы туда, мы будем скандализировать.
<…>
К. ЛАРИНА: Что нужно, санкции, систему запретов ужесточать?
Е. БУНИМОВИЧ: Я думаю, что нужно, прежде всего, забирать не подростков и не студентов, о которых я только что рассказывал, что их забрали в милицию, а нужно разбираться со всеми киосками, палатками, и так далее. Я думаю, что в какой-то степени это время настало, немного стали снимать эти палатки, киоски.
<…>
Е. БУНИМОВИЧ: Опять вопрос про милицию, в которую мы упираемся всё время, но я хочу сказать другое. Давайте в одну сторону всё время не говорить. Я хочу сказать вот о чём. Запретили этот фестиваль, запретили другой. Но я могу сказать, как учитель, что мы должны дать что-то в ответ.
К. ЛАРИНА: А что?
Е. БУНИМОВИЧ: Сделать так, чтобы фестиваль «Нашествие» без пива всё равно был фестивалем, но фестиваль пива я надеюсь, без пива не будет.
К. ЛАРИНА: А что делать, кружки, спортивные секции?
Е. БУНИМОВИЧ: Нет, я не имею в виду спортивные секции. Я хочу сказать, что надо попробовать провести «Нашествие» без пива, и показать, что это всё равно кайф, и драйв.
<…>
К. ЛАРИНА: Извините меня, у меня есть пример, который я не устаю повторять, потому что это для меня аномалия, а должно быть нормой. Когда мой ребёнок отправился со своими одноклассниками на самый лучший фильм. Послушайте меня, они приходят в кинотеатр «Пушкинский», и кассирша им говорит: «На этот фильм детям до 16-ти вход воспрещён, до свидания дети». Им по 14 лет. Значит, есть люди, которые соблюдают этот закон. Я так надеюсь, что она это сделала не потому, что она боялась, что заметят, что она продала билеты. Просто для неё это естественно.
Е. БУНИМОВИЧ: Ксения, есть люди по отношению к закону, который должны выполнять все, а мы рассказываем это, как примеры выдающегося поведения. Это же просто безумие.
К. ЛАРИНА: Вот смотрите, объявили кампанию за пристёгивание ремнями в автомобильном транспорте. И ведь пристёгиваются как миленькие, потому что деньги платить. Второе. Объявили, сколько мы с вами тут, раз говорили по поводу культуры вождения, что не умеют у нас водители общаться с пешеходами, что никогда не пропустят на пешеходном переходе. Объявили кампанию пропускать, иначе будем штрафовать. Пропускают, как миленькие. Значит можно, значит, всё равно это система запретов. Простите ради бога, узурпирую немного времени, но всё равно, хочу вам ещё один опыт предложить. Наш слушатель пишет про Норвегию и Швецию. «В Норвегии и Швеции когда-то были серьёзные проблемы, связанные с потреблением алкоголя. В этих странах алкоголь недоступен детям и молодёжи благодаря умной политике торговли, и образованию цен. В этих странах продажа алкоголя и государственная монополия, продажа алкоголя находится под жёстким контролем государства, существует государственная монополия на торговлю алкогольными напитками. Они продаются только в специальной сети магазинов, торговля с 10-ти до 18-ти часов, в субботу до 15-ти часов. В воскресенье вообще запрещена торговля любым алкоголем. В обычных магазинах допускается торговля только пивом крепостью до 3,5 градусов. Цена самой дешёвой водки составляет примерно 40 евро. Понятна система мер, значит, справляются люди, значит можно это делать.
Е. БУНИМОВИЧ: Надо сказать, что в Швеции справляются не только с этим, поэтому здесь вопрос такой более широкий. Надо честно признаться, что мы завтра Швецией не станем. Но ещё раз говорю, что должны быть совершенно конкретные ограничители. Говорили мы сейчас о выборах. Дело не в выборах. Я удивлён вот чем. Вот приезжал сейчас американский президент, вот у него была предвыборная программа, и там было совершенно ясно написано, я смотрел по образованию, что я буду делать вот это, и это. Не общее, что США должны быть процветающими, там написано, что за 2 года я это внесу, и так далее. Я бы хотел, чтобы на какой-то нашей кампании, президентской, думской, неважно какой, чтобы было написано: «Вот мы за год обещаем, вот та партия, которая получит большинство, что мы за год сделаем вот это, вот мы докажем, что пиво, это алкогольный напиток». Не процветание Росси, и не самая она могучая держава, а совершенно конкретно. Вот чтобы Россия была, чтобы рождались дети, и чтобы они рождались не в алкогольных семьях, для того, чтобы не было деградации нации, мы сделаем это, и это, или я, как президент сделаю.
<…>
К. ЛАРИНА: <…>Потому что в итоге, возвращаясь к началу нашего разговора, пивная реклама, это не реклама пива, давайте мы это поймём.
Е. БУНИМОВИЧ: Это реклама образа жизни. Она так и построена. Она построена так, что если ты не с пивом, то ты не крутой.
А. БЕЛЯКОВ: Причём она ориентирована абсолютно на молодёжную аудиторию, полностью. Реклама пива сегодня, и не только пива, а ещё и слабоалкогольных напитков, коктейлей.
<...>
Голосование
Тема: Трезвость (Прочитано 58438 раз)
