Трезвость

[DoctorMAD]

Ликбез из Молдовы (по простому).
Виноград выжали - получили сок. Пьем свежим один день, если хотим наслаждаться соком дальше, кипятим и перекрываем доступ воздуха.
Виноград выжали - получили сок. Для изготовления вина- если сахаристость самой ягоды высока, то заполняется емкость и закупоривается.
Если сахаристость ягоды мала, то добавляется сахар и закупоривается. (пошел процесс брожения).
Через полтора-два месяца, можно пробовать молодое вино! На здоровье!

я так думал, что ети ссылки на события, происшедшие немного ранее рождения Пастера).

[Леля]

Ликбез из Молдовы (по простому).
Виноград выжали - получили сок. Пьем свежим один день, если хотим наслаждаться соком дальше, кипятим и перекрываем доступ воздуха.
Виноград выжали - получили сок. Для изготовления вина- если сахаристость самой ягоды высока, то заполняется емкость и закупоривается.
Если сахаристость ягоды мала, то добавляется сахар и закупоривается. (пошел процесс брожения).
Через полтора-два месяца, можно пробовать молодое вино! На здоровье!

Юр, а напиши ка нам рецептиков приготовления вина пжалстааааа
в этом разделе  http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?board=77.0  , а?
это ж информация прямо  "из первых рук" будет...

[TrezvKursk.ru]

DoctorMAD, так и Библия до Пастера была создана.

[iurii]

Юр, а напиши ка нам рецептиков приготовления вина пжалстааааа
в этом разделе  http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?board=77.0  , а?
это ж информация прямо  "из первых рук" будет...

Леля, я был потребителем сего продукта и  владельцем торговой фирмы , занимающейся оптовыми продажами вина за пределы Молдавии.
Промышленное изготовление вина настолько сложно и многообразно, что описывать технологию его изготовления, ну очень долго.
Есть  рецепты, можно их назвать "бытовые". Ими я не владею, так-как до корней волос горожанин.
Сегодня ко мне придет домой теща, поздравлять младшую дочь Настю с днем рождения (23 года), вот ее я и поспрашиваю.
Она любитель экспериментов с виноградом.
Расскажу одну давнюю веселенькую историю связанную с моим первым и последним опытом, связанным с изготовлением  мной вина у тещи.
Пришли с женой в гости к теще. Она с порога - "О зятек ты мне как раз сегодня нужен".
Мне взгрустнулось, думаю во попал, что нить заставит таскать. Короче пропал выходной.
Теща: " У меня на балконе два 20 литровых бутыля (догадайтесь сами с чем, подсказка в Молдавии), их надо перелить по з_х литровым банкам.
Я почему-то  от сказанного повеселел. Со словами, вот тебе рабочее место с инструментом (банки и трубка) работай, а сама ушла болтать с женой.
Прошло полтора часа..........
Жена - "что-то Юры не слышно, пойдем посмотрим как работает".
Заходят на балкон - картина Репина "Приплыли" Их Юра от "усталости" кемарит. Перетрудился. Фокус в том, что когда пьешь из посуды, то понимаешь сколько выпито.
В моем случае, я для перелива использовал шланг, мелкой посуды не было и тянуть вино приходилось на "прямую".
С тех пор, любимая теща не доверяла мне столь ответственный и технологичный процесс.

[aandr]

  Наверно когда тянул не сплёвывал, как бензин...

[Леля]

Данные из открытой статбазы World Health Organization по Европе  http://data.euro.who.int/hfadb/
При всем неоднозначном отношении к Батьке - Белоруссии респект

[aandr]

Чем же вызван такой рост потребления в Эстонии?

[Лучик]

Чем же вызван такой рост потребления в Эстонии?

А что ж они думали, у них жисть малиной без нас будет? Депрессия видать. Если Латвия поближе к нам за жрачкой и бензином ездить, то им никак 

[DoctorMAD]

Позвольте призвать к ответу автора и соавтора в постах о "безалкогольном" вине - Ники и Юрия! Мне хотелось бы услышать объяснение техпроцесса получения этого, описанного выше, напитка, предположительно являющегося виноградным соком.
Сейчас сок получают отжимом винограда с помощью гидравлического пресса, последующей скорейшей пастеризацией и консервированием. Как это было 2000 лет назад?

[TrezvKursk.ru]

Пройди по ссылке, там сказано.
добавлено: 27 Сентября 2009, 11:16:43Цитирую фрагменты:
Таким образом, новозаветное слово «ойнос» может относиться как к алкогольному, так и к безалкогольному виноградному соку, и только по контексту и смыслу можно определить, о чем именно идет речь.
 Исследование мест Нового Завета также показывает, что «ойнос» может означать либо алкогольный, либо безалкогольный напиток. В Еф. 5:18 повеление «не упивайтесь вином («ойнос»)» относится к алкогольному вину. С другой стороны, в Отк. 19:15 Христос характе-ризуется как «топчущий точило». В греческом тексте написано «Он топчет точило вина («ойнос»)»; «ойнос», который выходит из-под пресса в точиле, - ни что иное, как виноградный сок. Этот стих можно сравнить с Иер. 48:32-33, где говорится о, вине («яйин»), выходящем из-под пресса в точиле...
 Наконец, писатели древнего Рима подробно объясняли различные процессы обработки свежевыжатого виноградного сока, особенно способы его сохранения от брожения, (а) Колумелла («О земледелии», 12.29), зная, что виноградный сок не забродит, если хранить его постоянно охлажденным (ниже 10 градусов) и герметичным, пишет следующее:
«Чтобы ваш сок всегда был таким же сладким, как новый, делайте следующее. После применения пресса, возьмите только что отжатое (т.е. свежий сок), поместите в новый сосуд (амфору), и закройте очень тщательно, чтобы туда не попадала вода; затем положите сосуд в емкость с холодной водой, чтобы ни одна часть амфоры не оставалась на поверх-ности воды. Выньте через сорок дней. Сок останется сладким в течение года» (см. также Колумелла, «Земледелие и деревья»; Катон, «О земле-делии»). Римский автор Плиний (1-й век н.э.) пишет: «Как только виноградный сок берется из точила и разливается во фляги, фляги поме-щают в воду до середины зимы, пока не установится холодная погода» (Плиний, «Естественная история», 14.11.83). В Израиле наверняка не было Проблем с применением этого способа консервирования.сока (см. Втор. 8:7; 11:11-12; Пс. 64:10-14).
 Другой метод сохранения винограда от брожения - это кипячение:
фактически, варка варенья или сиропа (более подробно см. статью «Вино во времена Нового завета» (2), с. 238). Древние историки называют этот продукт также вином («ойнос»). Канон Фаррар («Библейский словарь Смита», с. 74 7) утверждает, что «вина древности больше напоминали сиро-пы; многие из них были безалкогольными». Также «Новый Библейский словарь» (с. 1332) замечает, что «было средство сохранять вино сладким весь год».
Повторяю источник http://www.evangelie.ru/forum/t4737.html

[iurii]

Позвольте призвать к ответу автора и соавтора в постах о "безалкогольном" вине - Ники и Юрия! Мне хотелось бы услышать объяснение техпроцесса получения этого, описанного выше, напитка, предположительно являющегося виноградным соком.
Сейчас сок получают отжимом винограда с помощью гидравлического пресса, последующей скорейшей пастеризацией и консервированием. Как это было 2000 лет назад?

Абсолютно верно! Только оборудование соответствует 21 веку!

[DoctorMAD]

Хорошо, с технологией определились: сок отжимался прессом, и охлаждался без доступа воздуха, пастеризации не было, холодильников тоже, прессы достаточно сложны, тем более вино гораздо проще получать по технологии а-ля Челинтано). Внимание вопрос: каков процент винограда, обрабатывемый по этой технологии?

[TrezvKursk.ru]

В те времена весь урожай старались сохранить, а так как забродивший сок (вино)  - это испорченный сок (вино), рассуждая логически, можно сделать вывод что в почти полном объеме. Почти - потому что 100% сохранить невозможно. Что забродило, обрабатывали путем нагревания и добавления горячей воды в соотношении 1 часть броженого сока (вина) к 20 частям воды. Кстати, по ссылке это все есть.

[DoctorMAD]

В те времена весь урожай старались сохранить, а так как забродивший сок (вино)  - это испорченный сок (вино), рассуждая логически, можно сделать вывод что в почти полном объеме. Почти - потому что 100% сохранить невозможно. Что забродило, обрабатывали путем нагревания и добавления горячей воды в соотношении 1 часть броженого сока (вина) к 20 частям воды. Кстати, по ссылке это все есть.

меня наверное логика подводит), т.е. весь урожай винограда обрабатывался выжимкой прессованием и последующим охлаждением до менее 10С ?, а потом через 1000 лет эта технология куда-то исчезла? , ну ладно десятки тысяч прессов варвары растащили на сувениры), а куда делись столько же рукотворных холодильников??
А про "исправление" забродившего сока 20ю частями горячей воды, ты поподробнее опиши цели и задачи сего мероприятия)

[iurii]

а так как забродивший сок (вино)  - это испорченный сок (вино),

Нееее, ну это перебор с эпитетом "испорченный сок"! Это скорее переход из одного вида в другой не менее ценный, а по массовости изготовления, неизмеримо больший. Вино это благородный (солнечный) напиток. Без искусственного повышения градуса (крепленные вина), вино величайшее открытие человека.
Алкоголь на спирту и натуральное вино нельзя ставить в один ряд. С употреблением водки надо бороться, с хорошим вином нет. (имхо)

ps. Забыл. Коньяк тоже из винограда, но там другая технология. Рюмочку хорошего коньяка! Прелесть!

[TrezvKursk.ru]

DoctorMAD, технология не исчезла, просто намного выгоднее торговать перебродившим соком...

iurii, в вине и коньяке содержится такой же алкоголь, как и в водке... Алкоголь=этиловый спирт - см голосование.

[DoctorMAD]

В свете выяснившихся фактов, состоящих в том, что выгоднее торговать вином (в нашем обыденном смысле), чем соком, повторяю вопрос: Сколько процентов винограда 2000 лет назад перерабатывалась по технологии, описанной выше?

[aandr]

iurii, +100 

Использование брожения и ферментации для производства вина – одно из древнейших завоеваний человечества. В Китае найдены кувшины, в которых вино производилось 9 тысяч лет назад! Известный историк-революционер Андрей Скляров считает, что вино приготовлялось по рецептам богов-пришельцев – астронавтов с планеты, где перенос кислорода в крови ее обитателей происходил не за счёт связывания с железосодержащим гемоглобином, а с каким-то медным соединением. Богам было нужно выводить железо, поступавшее в организм с пищей на земле, и вино выполняло функцию протектора. Недаром во всех мифологиях вино считалось божественным напитком, и на основе божественных традиций формировались обычаи употребления. Понятно, что в странах, где есть виноград, процесс этот естественный, и с юных лет люди привыкают дополнять трапезу вином. Естественно, при этом формирование тонкого понимания соответствия продукта питания тому или иному вину.
...
К слову – о коньяке. В городе Коньяк, на реке Шарант, недалеко от Бордо, в XV веке шла активная торговля белым вином, которое покупали большей частью голландцы для дальнейшей перепродажи. При хранении и транспортировке вино портилось, и голландцы, которые производили «aqua vitae» – водку, – привезли в Коньяк перегонные аппараты, чтобы делать винный концентрат. Он не портился, его потом можно было разбавлять водой. Так получали бренди – от голландского «branwin» – жженое вино. Бренди хранилось и перевозилось в дубовых бочках. Одна из партий особо долго не востребоваласъ. Когда попробовали хранившийся в них напиток, оказалось, что он приобрел отличные вкусовые качества. Так родился коньяк, который обязан быть родом только из одного из 6 районов вокруг города Коньяк. Всё остальное – бренди.

(с) Андрей Макаревич. Занимательная наркология
 

[iurii]

iurii, в вине и коньяке содержится такой же алкоголь, как и в водке... Алкоголь=этиловый спирт - см голосование.

Nik245, ждал от тебя именно такого ответа.
Как-то ты (можно? )говорил - "Подключайся к борьбе с "зеленым змием". Хочу заверить я этим и занимаюсь, но у нас разный подход к этому.
В мире, где употребление алкоголя является обычным явлением, невозможно бороться только очернением сего действа, это является ошибкой.
Можно сказать - это донкихотство!
Вначале по моему разумению, необходимо рассказывать людям о культуре пития, т.е. употребление качественных напитков + разумность в количестве.
Второй этап - человек решает сам, нужен ему алкоголь или нет.
Да еще, на форуме теряет смысл твой метод (жесткое отрицалово).
Если человек знает, что такое комп, интернет - значит он адекватен в своих поступках.

добавлено: 28 Сентября 2009, 14:33:34Ох и не глуп Макаревич, ой не глуп!
aandr, хорошую инфу предоставил!

[aandr]

Off-Topic:

iurii, отправил Вам полный текст.

[TrezvKursk.ru]

iurii

Если человек знает, что такое комп, интернет - значит он адекватен в своих поступках.

Это значит лишь то, что он знает, что такое комп и может пользоваться интернетом... И ничего не говорит об адекватности.
добавлено: 28 Сентября 2009, 16:10:39DoctorMAD, я уже отвечал на этот вопрос.

[iurii]

iuriiЭто значит лишь то, что он знает, что такое комп и может пользоваться интернетом... И ничего не говорит об адекватности.
добавлено: 28 Сентября 2009, 16:10:39

Nik245, я писал обобщенно (кратко), так-как нет времени писать долго, все-же на работе

Этим я хотел сказать, что находящиеся на форуме цивилизованные люди, которым не следует применять режим "ЛТП".
С форумчанами надо общаться на равных.

[DoctorMAD]

iuriiЭто значит лишь то, что он знает, что такое комп и может пользоваться интернетом... И ничего не говорит об адекватности.
добавлено: 28 Сентября 2009, 15:10:39DoctorMAD, я уже отвечал на этот вопрос.

ты ответил, что "практически всё" - это что значит в %??

[TrezvKursk.ru]

Ааndr, привожу отрывок из вашего сообщения:

Недаром во всех мифологиях вино считалось божественным напитком, и на основе божественных традиций формировались обычаи употребления.

Вопрос: а что в те времена называли вином?
добавлено: 28 Сентября 2009, 16:52:57DoctorMAD, это не суть важно. Важно то, что во времена, когда создавалась Библия, броженый сок (вино) считался испорченным. Это говорит о том, что христианство против употребления алкоголя, так как он никак не согласуется с Богом.

[DoctorMAD]

Ааndr, привожу отрывок из вашего сообщения: Вопрос: а что в те времена называли вином?
добавлено: 28 Сентября 2009, 15:52:57DoctorMAD, это не суть важно. Важно то, что во времена, когда создавалась Библия, броженый сок (вино) считался испорченным. Это говорит о том, что христианство против употребления алкоголя, так как он никак не согласуется с Богом.

очень важно, т.к. Вы превносите сюда ложные сведения)