Украина. Всё про неё.

[Colonel]

Объяснение по-простому
http://politikus.ru/v-rossii/9940--o-chem-realno-dogovorilis-putin-i-yanukovich.html

По итогам сегодняшней встречи Путина и Януковича известно пока не так много. Лишь то, что должно было быть преподнесено общественности. 15 млрд. долларов США, которые Россия разместит в ценных бумагах Украины, а также ВРЕМЕННОЕ снижение цены на газ, что по оценкам специалистов добавит экономике Украины еще около 10 млрд. долларов в год.

Начнем последовательно разбираться с самого простого.

Что такое кредит в 15 млрд.? Есть три очень любопытных элемента в этом решении. Во-первых, сейчас эти деньги уже не у нас, а размещены на Западе, как и все прочие государственные резервы. Таким образом, мы отняли их не у себя, не у собственной экономики, а у того же Запада, заставив их таким оригинальным образом образом заплатить за свое возмутительное и наглое поведение по отношению к нам и Украине. Уверен, если намек будет понят неправильно, неадекватно, то в самое ближайшее время на ту же Украину могут легко переместиться еще 50, а то и все 100 миллиардов. Да еще и без какой-либо потери для нас. Хоть в процентах, а они для Украины еще и повыше, хоть в самой сумме. При уровне реальной взаимосвязанности наших экономик даже сейчас, после двух десятилетий растаскивания нас по разным углам, эти деньги обеспечены большими гарантиями на тысячи процентов больше, нежели те же деньги в банкротных США или Европе. Второй момент еще более любопытен. В феврале-марте следующего года по множественным признакам готовится мощнейший коллапс западной экономики и финансовой системы. И что в этом случае стало бы с нашими деньгами? В лучшем случае равноценный обмен государственных ЗВР на частные западные кредиты. Кто наблюдает за ситуацией, знает, что уже несколько лет они неизменно примерно равны по объемам друг другу. При этом Украина оставалась бы по-прежнему в чистой долговой кабале, не имея даже шансов на избавление от удавки даже в случае серьезной девальвации этих долговых обязательств. Ведь реального экспортного товара у Украины крайне мало. Переводя долг Украины Западу в долг Украины России, последняя усиливает свое влияние на политику соседа, заодно спасая ее от внешней кабалы. И при этом всего лишь спасает собственные деньги из рук безнадежных западных должников. Третий момент менее существенен, но тем не менее важен. Это политический плевок России в сторону ЕС. Европа может скрежетать зубами, грозиться всяческими карами, даже окончательно теряя лицо, наводнить киевский Майдан своими полномочными полит-представителями. Единственное, что не может сделать ЕС, это дать Украине то, в чем она реально нуждается - денег. У него самого их просто нет, надо брать у России. Так зачем же России такой странный зигзаг, при котором на наши деньги нас же и поносят, создавая из братской страны врага? Нет уж, мы лучше сами, благо можем поддержать не только вербально и с гораздо более внятными перспективами.

Вторая половина информации о скидках на газ выглядит более проблемной. Ну как же? Ведь это наши кровные деньги, нашего Газпрома, которые мы легко могли бы потрать сами. На тот же газпромовский корпоратив, например. Но и здесь не все так очевидно и глупо, как выглядит. Давайте разберемся. Мы хотим в итоге, вновь стать одной страной, мощной и великой, как было не так давно в прошлом? Уверен, что да. Отсюда следуют простые выводы. С чьей стороны на власть на Украине может идти наибольшее давление? Со стороны Европы? - отнюдь. Кроме, как брызгать слюной, она уже ни на что не способна. Со стороны США? - Отнюдь. Они такими темпами готовятся к дефолту собственной страны, что ничего прочее их не интересует. Не случайно Обама вообще молчит по этому поводу, а на Майдан приехал записной клоун сенатор Маккейн. Со стороны майданутых гопников из Галичины? - тоже мимо. Все, что они могли, они уже продемонстрировали. Снесли ни в чем не повинный памятник Ленину, набили морду с трудом сдерживавшимся дисциплинированным ментам, да за*рали площадь и здание мэрии. Главная опасность для власти и самое мощное давление на нее может исходить от украинских же олигархов. Тех самых, которые единственные должны были получить прибыль от евроинтеграции страны. И вот им-то и нужно кинуть кость в виде скидки на газ. Но это кость тоже с секретом. Хотите газ подешевле и прибыль - будьте ручными и смирными. Хотите больше, вступайте в ТС, благо там цены должны быть еще ниже. Ну а чтобы не возникало мысли о том, кто тут самый умный и хитрый, скидка временная. На период показательного послушания. И наконец, самое главное, по сравнению с чем все прочее просто не имеет значение. Мы один народ и одна страна, мы все равно будем вместе. А значит нам придется так или иначе восстанавливать экономику Украины. Восстанавливать за свой счет, ибо не может быть разного уровня жизни в одной стране. И лучше начинать этот процесс сейчас, пока экономика Украины еще трепыхается, еще живет. Чем позже начнем, тем в итоге будет дороже. Настолько, что никакими ценами на газ это не измерить.

Ну а в том, что Путин сумел получить от Януковича все требуемые ему гарантии, я даже на секунду не сомневаюсь.

[bvjy]

Посмотрите до конца пжлст , пока не удалили..Очень познавательно. Очень.

#t=341

[Лучик]

Можно что-то менее официозное?

да выбери што-нибудь. тут куча ссылок за день бывает.

[dedusik]

Очень интересна формулировка Пу  похоже, крепко он его на крючок подсадил...

В свете появившейся более полной информации, безусловно

Из того пакета документов, которые подписаны в Москве понятно, что президент Украины Виктор Янукович вместе с правительством фактически подписали акт капитуляции, который даст ему возможность удержать власть до 2015 года.

Такое мнение в комментарии УНИАН высказал заместитель генерального директора Центра Разумкова Валерий Чалый.
...
   Чалый также отметил, что схема, которая выбрана РФ - это использование сегодняшней слабой позиции президента Украины, в которой он потерял внешнеполитический баланс и вынужден идти на все эти договоренности. ”Потом будет второй этап - попытка легитимизации всех этих соглашений. Это будет, скорее, все достигаться через документы, которые пройдут в будущем ратификации в украинском парламенте. Как вариант - это может быть договор о стратегическом партнерстве Украины и РФ, который может быть обнародован позже, а не сейчас. После того как Виктор Янукович на европейском направлении сделал кульбит и разворот, теперь Владимир Путин будет пытаться закрепить и легитимизировать по сути эту капитуляцию украинского президента, чтобы потом при смене власти в Украине, не было резкого изменения условий взаимодействия, а этого РФ может достичь, расставляя экономические, финансовые капканы вокруг решений, которые мы сегодня наблюдаем”, - добавил он.

Чалый отметил, что нынешние договоренности намного хуже, чем вступление в Таможенный союз. ”Присоединение к Таможенному союзу, все равно должно оформляться в соответствии международными соглашениями, так еще была возможность предотвратить это. Я думаю, речь не будет идти о Таможенном союзе. Речь будет идти о присоединении Украины к Евразийскому экономическому союзу, который сейчас создается и к 2015 году он должен быть создан”, - добавил он.

Чалый также выразил мнение, что после того, что произошло, в частности, в Москве, никакой мотивации для подписания соглашения об ассоциации с ЕС в Януковича не будет. ”Достаточно заявления президента Януковича, который сказал, что собирается увольнять тех, кто готовил соглашение и считает его невыгодным. Понятно, что никакой мотивации не было, а сейчас ее тем более не будет. Что касается периода после смены власти в Украине, то новый президент может подписать соглашение об ассоциации, но тогда это будет сделать гораздо сложнее. Потому что этого ближайшего периода хватит для того, чтобы зайти в проекты с РФ настолько глубоко, что потом любой, кто захочет решить эти вопросы, ему придется очень непросто с экономической точки зрения”, - резюмировал он.
http://www.unian.net/news/612826-yanukovich-podpisal-akt-kapitulyatsii-chto-daet-emu-vozmojnost-uderjat-vlast-do-2015-goda-chalyiy.html

[AXX]

Объяснение по-простому

весьма годная статья, кстати.

[dedusik]

Завидуют просто. 

Кто завидует, поляки? Да они просто руки уже потирают от удовольствия на то, что им достанется, да и не только поляки. 
Вот апрельская статья, тогда , ещё и разговора о подписании не было.

...
Поддержка евроинтеграции ради реституций

Как известно, «адвокатами» Украины в вопросах евроинтеграции выступают её соседи: Польша, Румыния, Литва. Особую заинтересованность в этом процессе проявляют США, в меньшей мере – Венгрия и Словакия. Внутри Украины евроинтеграционные устремления характерны для западных областей Украины и крымскотатарских организаций. Причину столь рьяного стремления последних в Европу раскрыл на сайте «Майдан.орг» некто Эрнес Кипчаков: «Евросуд присудил выплатить Ежи Броневскому за утраченное подворье своей бабушки 80300 долларов, а Украина предлагала 400600 долларов в виде компенсации как жертвам политических репрессий всему крымскотатарскому народу, да и то непосредственно высланным» [3].

По данным президента благотворительного фонда «Белая Криница» Сергея Деева, с имущественными претензиями в адрес Украины готовы выступить 80 тысяч поляков, десятки тысяч этнических украинцев, депортированных советской властью в Сибирь, Казахстан и другие регионы бывшего СССР. Причём это не окончательные цифры: только с территории УССР в Польшу было переселено 810,4 тысячи человек. Имеются претензии к Украине у граждан Румынии, Венгрии, Словакии, часть территорий которых по итогам Второй мировой войны отошли к Украине. В США проживает огромное количество эмигрантов, некогда имевших собственность на просторах от Чопа до Луганска. Интерес Литвы также объясним: потомки литовской знати готовы претендовать на экспроприированное в 1917-1945 гг. имущество, расположенное на территории Украины.


Интерес к распространению европейских правовых норм по реституции на территорию Украины имеется у УГКЦ, которой по законодательству Республики Польша, II Речи Посполитой, принадлежали огромные земельные угодья. Например, в 1939-1941 гг. крестьянские хозяйства только Львовской и Дрогобычской областей получили 230 тысяч гектаров бывшей помещичьей и монастырской земли [4]. Впрочем, не меньшая заинтересованность существует и у рядовых граждан: в ходе выселения украинцев из Польши в УССР переселилось почти 483 тысячи человек. Некоторые из них уже изучают вопросы получения назад своего имущества в западных областях Украины. Не зря же несколько лет назад бесследно исчезли архивы Львова, весь исторический центр которого до 1939 года принадлежал полякам.

Огромные богатства были экспроприированы у еврейской общины, интересы которой также лоббируют США. Она претендует на возврат 837 синагог, 130 учебных заведений, 47 больниц, 180 зданий, всего же – на 2115 объектов [5]. Претензии могут быть также выставлены наследниками отечественных помещиков, проживающих ныне за границей, ведь в начале ХХ века около 40% пахотной земли в Киевской и Черниговской губерниях контролировали крупные землевладельцы. Огромные территории принадлежали крупным производителям сахара типа Ивана Харитоненко или братьев Ивана и Фёдора Терещенко. Вряд ли бесследно пропали документы французских и английских банков, контролировавших угольную промышленность Донбасса [6].
http://oko-planet.su/politik/politiklist/176707-evropeyskoe-buduschee-ukrainy-eto-strashnoe-slovo-restituciya.html

 

[Colonel]

Еще...

О национальном благосостоянии и инвестициях в будущее
18 декабря 2013, 11:25
Вчерашняя новость о выделении 15-ти миллиардов долларов для Украины - это, конечно, бомба. В принципе, чего-то подобного можно было ожидать, но чтобы так… Эффект – примерно как от покупки на аукционе незабвенным Остапом Ибрагимовичем Бендер-бей 12-ти стульев. Да уж, учитесь, европейцы! Но если отбросить всю политику, решение это на удивление разумное.

Во-первых, стоимость ценных бумаг Украины находится на самом низком уровне суверенных обязательств в мире. Еще день назад их доходность была выше 14%. Вложение – сверхвыгодное.
Во-вторых, рычагов давления на Украину для соблюдения своих обязательств у России море. Только что это было продемонстрировано. При этом есть большое количество активов, которые, случись что, можно забрать в счет долга. Так что с надежностью тоже все в порядке. Покупка облигаций в этом смысле – куда как выгоднее, чем кредит (который потом будут выпрашивать списать) и скидка на газ (что для нас означает прямые и безвозвратные потери).
В-третьих, касательно использования для покупки облигаций средств ФНБ. Сейчас мы их держим в валюте и тех же облигациях США и ЕС. Фактически, субсидируем их экономики, после чего у них же берем кредиты по ставке в несколько раз выше. То есть несем непрерывные убытки. Но есть и другие методы использования:

-Играть на биржах и заниматься прямыми инвестициями по всему миру. Так поступают арабские страны. Обычно это дает хорошую доходность, но уже несколько раз были и серьезные потери;

-Повышать ликвидность национального фондового рынка. Так делают китайцы, повышая собственную инвестиционную привлекательность;

-Вкладывать в ликвидные (это слово ключевое) объекты национальной инфраструктуры, либо строить предприятия, обеспечивающие стабильный доход;

Все три варианта приемлемы, но от всех трех наше Министерство финансов упорно отказывается. Не хочу впадать в конспирологию, но причин может быть лишь две: вопиющая некомпетентность либо сговор с иностранными игроками. В первую причину я не очень верю, скажу сразу. Поэтому если лед наконец-то тронулся, и мы заберем часть активов из Штатов и Европы, и переложим в страны СНГ, где живут наши соотечественники, я могу это только приветствовать.

Проблема в заявлении Путина совсем в другом: все-таки очень хочется увидеть инвестиции (лучше не ФНБ, а прямых бюджетных) в национальную экономику. На фоне грандиозных затрат на Олимпиаду и аналогичные проекты, все социальные обязательства по так называемым майским указам переложены на российские регионы. Итог – катастрофическое падение финансирование госзаказов, что и является причиной ускоряющегося падения производства.

И еще. Неужели кто-то всерьез думает, что можно дать хоть гривну, хоть рубль, не говоря уж о долларе, в руки президента, который не контролирует свою страну? Чего все так переволновались-то? Если Янукович справится с Майданом, то надежность Украины как заемщика автоматически вырастет. А если нет, то на нет и денег никаких не будет.

P.S. Интересно, кто стоит за Franklin Templeton, активно скупавшим украинские бонды все последние месяцы? Я сначала думал, что црушники, но сейчас думаю иначе. Но это так – информация для размышления, как говорил один коллега Владимира Владимировича.

автор - Илья Пономарев

[dedusik]

P.S. Интересно, кто стоит за Franklin Templeton, активно скупавшим украинские бонды все последние месяцы? Я сначала думал, что црушники, но сейчас думаю иначе. Но это так – информация для размышления, как говорил один коллега Владимира Владимировича.

А что тут непонятного, всё давно прозрачно Заметь, когда написано 

Фонд Franklin Templeton рассчитывает хорошо заработать на украинском долге — эксперт
11.11.2013 17:12

Наличие интереса к украинскому госдолгу у зарубежных инвестиционных фондов свидетельствует о доверии к нашей стране со стороны зарубежных инвесторов — сказал в комментарии Укринформу Олег Устенко, исполнительный директор Международного фонда Блейзера, комментируя информацию СМИ о том, что американский фонд «Franklin Templeton» сконцентрировал государственные облигации Украины на сумму $ 5 млрд.

Устенко также отметил, что фонд годами скупал долговые обязательства Украины, поэтому он удивлен тем, что информация о концентрации пятой части внешнего долга государства в «Franklin Templeton» была распространена прессой именно сейчас и представлена как одноразовая операция.

«То, что достаточно крупная сумма долговых обязательств государства сосредоточена в одних руках, не плохо для Украины. Одно дело успокаивать отдельно взятого кредитора, и совсем другое — работать сразу с массой кредиторов. В данном случае „Franklin Templeton“ — большой серьезный инвестор, с которым понятно как работать», — пояснил Устенко.

В то же время эксперт затруднился объяснить, почему информация о концентрации пятой части украинского внешнего долга в фонде «Franklin Templeton» появилась в американских и украинских СМИ именно сейчас.

Напомним, по сообщению газеты Financial Times, американский инвестиционный фонд «Franklin Templeton» приобрел на мировом финансовом рынке государственные облигации Украины на номинальную сумму в $5 млрд.

[AXX]

есть и негативные оценки http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248862-pensiya-dlya-yanukovicha-stoyat-li-geopoliticheskie-mechtaniya-15-mlrd
ради объективности картины думаю с ними тоже можно ознакомится.

[snb]

да выбери што-нибудь. тут куча ссылок за день бывает.

Не цепляют как-то. Перчинки нет.

[snb]

Кто завидует, поляки? Да они просто руки уже потирают от удовольствия на то, что им достанется, да и не только поляки. 

С хера ли им чего-то достанется?

[dedusik]

С хера ли им чего-то достанется?

Так ты по ссылочке сходи

[bvjy]

есть и негативные оценки http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/248862-pensiya-dlya-yanukovicha-stoyat-li-geopoliticheskie-mechtaniya-15-mlrd
ради объективности картины думаю с ними тоже можно ознакомится.

Таки да.В решении дать денег братушкам на Украине есть и негативные моменты и они на поверхности. Вопрос чего больше и какая чаша перевешивает. Паровозом мы оказываем помощь тем, кому по большому счету нужны бы дать пинка под зад приговаривая "Газпром - мечты сбываются" и отправить мыть лифты и сортиры в европу. Я говорю о львiских интилихентах и прочем ленивом жопоруком сброде.Но плюсов все таки несоизмеримо больше имхо.

[Лучик]

Таки да.В решении дать денег братушкам на Украине есть и негативные моменты и они на поверхности. Вопрос чего больше и какая чаша перевешивает. Паровозом мы оказываем помощь тем, кому по большому счету нужны бы дать пинка под зад приговаривая "Газпром - мечты сбываются" и отправить мыть лифты и сортиры в европу. Я говорю о львiских интилихентах и прочем ленивом жопоруком сброде.Но плюсов все таки несоизмеримо больше имхо.

[AXX]

Таки да.В решении дать денег братушкам на Украине есть и негативные моменты и они на поверхности. Вопрос чего больше и какая чаша перевешивает. Паровозом мы оказываем помощь тем, кому по большому счету нужны бы дать пинка под зад приговаривая "Газпром - мечты сбываются" и отправить мыть лифты и сортиры в европу. Я говорю о львiских интилихентах и прочем ленивом жопоруком сброде.Но плюсов все таки несоизмеримо больше имхо.

я ж не спорю. просто для объективности картины. мне лично решение очень нравится и именно в том виде как сделано. и перевод денег из США и облигации.
Опять же тем кто как в статье называет сумасшедшими тех кто покупает облигации Украины можно привести тот же пример американского фонда, который их купил на 5 ярдов - вполне сравнимая цифра с 15. Так то частный фонд... не думаю что они прям такие дураки...

[St Lipa]

Унижай, доминируй. Я правильно понял, что хохлам выдали деньги из "фонда благосостояния США и ЕС"?

[Лучик]

люди, этож пиzdes.
 Эти хохлы люто нас ненавидят, причём западенцы, как правило, и от чего-то тусят на русско-язычных форумах. Вот я никуя не понимаю, что им от нас надо . Поливают грязью, типа так вам и надо, вы теперь за наши дотации на газ своими деньгами заплатите, это мы вас имеем.

[snb]

Эти хохлы люто нас ненавидят, причём западенцы, как правило, и от чего-то тусят на русско-язычных форумах.

Ну как же, большой брат, все понятно. Хочешь в Европу - окей, иди, но бабосов не будет. А биг браза палюбас отлистает, сцуко. Ну как его не ненавидеть? 

Вот я никуя не понимаю, что им от нас надо .

Мы братские народы потому что. Три ветви одного народа. Великороссы, малороссы, белороссы. Расскажи им, просвети. Они, конечно, еще больше будут тебя за это ненавидеть, но и одновременно будут осознавать твою правоту (и разумеется, ненавидеть еще больше). Такая вот сука-любовь.

[Ден]

Эти хохлы люто нас ненавидят, причём западенцы, как правило, и от чего-то тусят на русско-язычных форумах.

Эти люди люто ненавидят кого-либо исключительно в инторнетах. Это такой способ от скуки. Русских таких тоже полно

[snb]

Эти люди люто ненавидят кого-либо исключительно в инторнетах. Это такой способ от скуки. Русских таких тоже полно

В инторнетах люди выражают то, что стесняются показать в реале. Да что там, я сам такой.

[Лучик]

Мы братские народы потому что. Три ветви одного народа. Великороссы, малороссы, белороссы. Расскажи им, просвети. Они, конечно, еще больше будут тебя за это ненавидеть, но и одновременно будут осознавать твою правоту (и разумеется, ненавидеть еще больше). Такая вот сука-любовь.

так они вопят, что никуя мы вам не братья, тем более младшие.
и смех и грех.
там их уже вдоль и поперёк просветили Уже пора нам наш газ от них спасать по ходу.

[Ден]

В инторнетах люди выражают то, что стесняются показать в реале.

В инторнетах живет куча троллей. От добровольных до оплачиваемых ))

Уже пора нам наш газ от них спасать по ходу

Зачем? газ это товар, его нужно продавать, а не прятать. Если не хотят покупать, то стараться чтобы все же купили. А так-то задвижку в Судже перекрыть недолго. А смысл?

[snb]

так они вопят, что никуя мы вам не братья, тем более младшие.

Ну да, они произошли от протоукров, а мы - монголокацапы. 

[snb]

В инторнетах живет куча троллей. От добровольных до оплачиваемых ))

Ну и что мне дает это знание?

[Лучик]

Зачем? газ это товар, его нужно продавать, а не прятать. Если не хотят покупать, то стараться чтобы все же купили. А так-то задвижку в Судже перекрыть недолго. А смысл?

да если бы ещё по нормальной цене.