Государственный Флаг

[Леля]

Защищать от прогресса и демократии это конечно сильно

Солнце моё, друг,
а что конкретно прогрессивного привнесла демократия в наше время конкретно нашей стране?Неужто ту кровь, что ты жаждешь (см. подпись свою)?
Перечисли пожалуйста.

Я не как баран упертый гну свою линию, а всегда по жизни стараюсь вычленить лучшее (не важно - в строе ли, в человеке ли). И с тобой я дискутирую потому, что вижу в тебе положительное (об этом мы с тобой говорили )...

[ДЕМОКРАТ]

а что конкретно прогрессивного привнесла демократия в наше время конкретно нашей стране?

Надо начинать с того что в нашей стране её никогда и не было. Тот период который большинство людей понимают под демократией в России нельзя назвать демократией, но это был единственно возможный вектор движения к тому самому прогрессу. Когда рождается младенец он тоже прямо скажем не очень красив и прекрасен, но ведь это не значит что его надо выкидывать в мусорный бак? Через пару десятилетий он превращается в прекрасную леди или крупного учёного, это и называется поступательное развитие или прогресс. Прожив 80 лет в тоталитарном государстве люди думали что на следующий день после наступления демократии они прямиком попадают в рай, но оказалось что ещё надо быть ответственным за себя и близких, работать, не надеяться на дядю, а главное уметь выбирать не только продукты в супермаркетах но и судьбу своей страны и свою лично. Самое печальное что большинство не поняло прямую связь между наличием свободы и своим личным достатком, поэтому и начались сопли ностальгирующих по сытной баланде в тюремной камере. Отсюда и путин и его имперские понты и восстановление модели ссср-лайт.

Если совсем конкретно: реальная свобода слова, реальные но не идеальные выборы, основы современной эффективной экономики, согласись это уже немало ( в период 89-99 гг.)

И с тобой я дискутирую потому, что вижу в тебе положительное (об этом мы с тобой говорили smile.gif )...

Аналогично

[Леля]

Информация кому для размышления, кому - просто ради интереса:

О России.

Россия граничит с шестнадцатью странами, никакое другое государство не имеет такого количества стран-соседей.
На западе Россия граничит со странами Европы - Норвегией, Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой, Польшей, Украиной и Белоруссией.
По Кавказу проходит граница с Грузией и Азербайджаном. От Каспийского моря
далее на восток протянулась самая длинная в мире (около 7000 километров) непрерывная сухопутная граница с Казахстаном.
 На востоке Россия граничит с Монголией, Китаем и Северной Кореей (КНДР).
По морю Россия граничит с Японией и США.

В составе Российской Федерации находятся 85 регионов (а с 1 января 2008 года их стало 84). Примечание: Согласно Федеральному конституционному закону от 21 июля 2007 г. N 5-ФКЗ в результате объединения двух граничащих между собой субъектов Российской Федерации - Читинской области и Агинского Бурятского автономного округа с 1 марта 2008 года образуется новый субъект Российской Федерации - Забайкальский край.

Население Российской Федерации проживает в 2940 городских поселениях (городах и поселках городского типа) и 142 тысячах сельских населенных пунктах.

В стране насчитывается 14 городов с населением свыше миллиона человек. Это Москва (10,4 миллиона жителей), Санкт-Петербург (4,6 миллиона), Новосибирск, Нижний Новгород, Екатеринбург, Самара, Воронеж, Омск, Казань, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфа, Волгоград и Пермь. Каждый третий городской житель страны живет в одном из этих городов.

Столица Российской Федерации входит в число двадцати наиболее крупных городов мира.

Государственный строй: федеративное государство с республиканской формой правления. Глава государства - президент, избирается на 4 года. Глава правительства - премьер-министр. Законодательная власть принадлежит Федеральному Собранию (двухпалатному парламенту - Государственной Думе и Совету Федерации).

Официальный язык: русский. Каждая автономная республика может ввести в качестве второго официального в границах республики свой национальный язык.
По численности населения Россия занимает сегодня седьмое место в мире, уступая лишь Китаю, Индии, Индонезии, Бразилии, Пакистану и США.
 В России сегодня проживают 145 миллионов 200 тысяч человек (по данным Всероссийской переписи населения 2003 года).

[ДЕМОКРАТ]

Ещё немного фактов о России: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/393772/cat/87/

[AXX]

А флаг тут при  чем, стесняюсь спросить?
Лано до этого хоть гимн обуждали (хотя он тоже не сильно похож на флаг), но щас вообще какая-то энциклопедия получается

[bvb]

А еще раньше под этим флагом на стороне Гитлера воевали власовцы. А до власовцев триколор стал символом либарализма. Либералы сначала вынудили царя принять триколор в качестве Государственного флага России, убрав тем самым ненавистный им Державный (бело-желто-черный) флаг, а затем вообще упразднили царя, а вместе с ним и понятие об управлении государством.
Только Иван не помнящий родства будет праздновать этот "праздник".

Члены ГКЧП кстати ни какого преступления не совершали, они не покушались на основы Советского строя. Разве что ограничили свободу Горбачева, когда полностью убедились, что тот не может действовать адекватно. Но  разве это преступление.

[ДЕМОКРАТ]

А до власовцев триколор стал символом либарализма. Либералы сначала вынудили царя принять триколор в качестве Государственного флага России, убрав тем самым ненавистный им Державный (бело-желто-черный) флаг

Этот флаг стал государственным по указу Петра I в 1700 году.

раньше под этим флагом на стороне Гитлера воевали власовцы

Да, а большевики жгли его на Красной площади вместе с нацисткими флагами.

Члены ГКЧП кстати ни какого преступления не совершали, они не покушались на основы Советского строя. Разве что ограничили свободу Горбачева, когда полностью убедились, что тот не может действовать адекватно. Но  разве это преступление.

Это преступление. Зря Ельцин амнистировал эту хунту.

[Oleg_R]

Этот флаг стал государственным по указу Петра I в 1700 году.

Есть статья там поточнее пишут: кто, кого, куда, за что.

Да, а большевики жгли его на Красной площади вместе с нацисткими флагами.

Если и жгли, то это право Победителей - сжигать знамена поверженых врагов.

Это преступление. Зря Ельцин амнистировал эту хунту.

Развалить родную страну, дать карт-бланш националистам на окраинах убивать собственный народ, дать разворовать промышленность и ограбить население  - это, несомненно, подвиг Ельцина.

[ДЕМОКРАТ]

Власть по своему понимает День Российского флага:

Член бюро движения "Солидарность" и кандидат в депутаты Мосгордумы Илья Яшин госпитализирован после задержания правоохранительными органами на акции в честь Дня российского флага, сообщает пресс-служба движения ( ВИДЕО ГРАНЕЙ-ТВ: Шествие, задержания, травма Яшина).

Илья Яшин
член бюро "Солидарности":

"Вышел из Склифа. Рассечение на голове зашили, хирург нанес три шва, сотрясения вроде нет. Жить буду.
Неприятно, что обрили полголовы; кроме того, шрам, похоже, останется на всю жизнь. Но по большому счету легко отделался: похожу неделю с перевязанной головой.
Написал заявление на ОМОНовцев в отделение милиции, завтра отнесу заявление в прокуратуру. Будем добиваться их уголовного преследования."
сказал Илья Яшин в своём ЖЖ.

"Яшина отвезли на "скорой" в Институт Склифосовского, и ему будут зашивать рану на голове", - рассказала пресс-секретарь "Солидарности" Ольга Шорина.

Яшин был задержан в ходе шествия на Новом Арбате. При задержании его ударили головой о дверь "автозака". "Мы вызвали "скорую", в милиции Яшина оформили одним из первых. Врачи сделали ему перевязку головы, сказали, что нужно срочно зашивать рану", – сказала Шорина. За медицинской помощью также обращался другой задержанный активист "Солидарности" и кандидат в депутаты Роман Доброхотов.
Ранее ГУВД Москвы подтвердило, что в ходе акции оппозиции в Москве в субботу были задержаны девять человек. По словам представителя ГУВД Москвы, организатор мероприятия Александр Долголев и другие были задержаны "за незаконное пикетирование и провокационные плакаты". Всего число участников митинга, по данным ГУВД, составило более 250 человек.

Участники акции с 25-метровым полотнищем российского триколора прошли от памятного знака на площади Свободной России по Новому Арбату, скандируя "Долой полицейское государство" и "Это наш флаг".

Движения "Солидарность" и "Август-91" собирались провести традиционное шествие по маршруту Новый Арбат - Воздвиженка - Моховая - Лубянская площадь, однако оно было запрещено столичными властями – в мэрии посчитали, что мероприятие будет препятствовать движению москвичей.
Накануне московские власти подтвердили, что разрешают "Солидарности" провести митинг в День государственного флага, однако чиновники разрешили акцию при условии сокращения числа ее участников до 50 человек вместо заявленных 300.
В пятницу митинг, посвященный годовщине событий 1991 года, состоялся на Исаакиевкой площади Петербурга. На акцию памяти пришло около ста человек. Сообщений о задержаниях не поступало.


Илья Яшин пожалуется на ОМОН в прокуратуру

Судя по всему гкчп победило...

[Oleg_R]

хирург нанес три шва

Образованность так и прет.
В Склифе не хирурги, а маньяки какие-то

[iurii]

"Если совсем конкретно: реальная свобода слова, реальные но не идеальные выборы, основы современной эффективной экономики, согласись это уже немало ( в период 89-99 гг.)"

ДЕМОКРАТ,
вы серьезно???
какая к черту эфективная экономика в эти годы ( в период 89-99 гг.), грабеж страны среди белого дня, вот, что происходило в указанное время.
Не говорю о том, что страну, чуть не разорвали на части.

[Oleg_R]

Как же не разорвали, когда разорвали?

[Sanioka]

Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле «Орел» в царствование Алексея Михайловича (годы правления 1645—1676).

Законным же «отцом» триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал Указ, согласно которому «на торговых всяких судах» должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. Белый — благородство, синий — честность, красный — смелость и великодушие, присущие русским людям

Кстати, чем руководствовался Петр, подбирая цвет, осталось загадкой. Одно лишь известно точно: каждый цвет флага имел свой смысл. По одной версии, белый означает свободу, синий — Богородицу, покровительствующую России, красный — державность. Другая версия гласит, что белый символизирует благородство, синий — честность, а красный — смелость и великодушие, присущие русским людям.

Официальный статус флаг приобрел только два столетия спустя, в 1896 году, когда накануне коронации Николая II министерство юстиции определило, что национальным должен «окончательно считаться бело-сине-красный цвет, и никакой другой».

В апреле 1918 года большевики по инициативе Свердлова приняли решение упразднить триколор и заменить его на революционно-красное полотнище. А 22 августа 1991 года российские парламентарии отменили вердикт коммунистов.

bvb
Флаг РОА совсем другой. Андреевский крест в красной окантовке. В твоём случае мы имеем дело с работой советского агитпропа.

Демократ.
Я был рядом в тот день в Москве и видел как "Яшина избивали". Он сам башкой ударился о бобик. Вот фотка этого момента.


"Места для удара головой". В маршрутке он, видимо, тоже бьётся и после этого на власть гонит.

[Рыба]

Флаг – это символ. В первую очередь – это воинский символ.
«Символ – полная сущность в немногих словах или знаках». В.И. Даль – «Толковый словарь русского языка. Современная версия», – М.; Эксмо, 2002г. – 736с
Для русской армии – это символ поражения, как следствие предательства верхов. Это флаг поражения в русско-японской войне, в Первой мировой войне. Это символ поражения в 1-ю чеченскую войну. Военные победы Второй чеченской войны и русско-грузинской войны 2008г не были подкреплены дипломатически, а значит обернулись поражениями; кровь воинов пролита напрасно. Армия ещё способна выигрывать бои, но уже не способна побеждать в войнах.
Символ может объединять, а может и разъединять. Это флаг одной из сторон в Гражданских войнах 1918-22 и 1993гг. Поэтому нынешний флаг разъединяет русский народ. Это символ раскола. Считаю, что для государства лучше подходит символ, который никак не связан с Гражданскими войнами.
Триколор – это ещё и символ предательства элиты, когда элита видит источники легитимности государства не в самом народе, а за рубежом. И Временное правительство в 1917г, и М.Горбачёва, и Б.Ельцина, и В.Путина больше волнует реакция "международного общественного мнения", чем собственного населения.
Триколор – это символ крушения великих русских цивилизационных проектов: «Москва - третий Рим»,  с девизом: «А четвёртому Риму не бывать». «Российская империя», девиз «Самодержавие, православие, народность». СССР с девизом: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью».
Это символ бессилия элиты обеспечить народосбережение, не говоря, уже о приросте населения.
Нынешний флаг – это символ духовного бесплодия. Ни написать музыку нового гимна все эти растроповичи не в силах, ни сформулировать национальную идею ясины и ципко не в состоянии. Для кого то, может быть, «великая энергетическая держава» и достижение. Но после Великой космической Державы СССР перспектива становиться в один ряд с великой тюльпанной Голландией, великой серебряной державой Боливией и великой фосфатной Фиджи не кажется такой уж заманчивой и великой. «Умрём, а Абрамовича без яхт и «Челси» не оставим!»?!
Короче: «Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт». Кто-то к символам равнодушен, кому-то очень хочется, чтобы символом России были поражение, раскол, предательство, крушение, бессилие и бесплодие.
Это ещё и символ отказа Русских от статуса суперэтноса, признание русских частью европейского суперэтноса. Но захочет ли всё остальное население РФ признать себя частью Европы?
 Если элиту не волнуют судьбы населения, она не может генерировать общенародные идеи, культурные нормы населения и элиты различные – это важнейшие признаки этнической химеры. Хазария VII-X веков и нынешняя РФ имеют очень много общего. Химеры долго не живут. И нынешний триколор – это символ этнической химеры. 

[Oleg_R]

[Ден]

Считаю, что для государства лучше подходит символ, который никак не связан с Гражданскими войнам

а как же американский "матрас"? Успешно пережил гражданскую, только звездочек добавилось. Херня это все и твоя личная желчь. Например французский триколор тоже знавал позорные поражения и революции. Ничего, живет.. Под любым флагом я считаю делались как хорошие вещи, так и мерзость всякая. Не принципиально для меня лично какой он. Главное содержание самого государства, а не цвета его флага

[snb]

Для любителей покопаться в дерьме сомнительном прошлом флагов нашей страны:
http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=81006

Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу. А 24 сентября немецкие войска покинули Брест. Ненадолго.

[bvb]

Главное содержание самого государства, а не цвета его флага

К сожалению, содержание нашего государства полностью соответствует истории Российского триколора, иначе, возражений бы не было.
 Кроме того, у разрушителей СССР был выбор, они могли бы взять в качестве символа нового государства Российский Имперский флаг, т.е. символически вернуться к России, которую мы потеряли. Но они предпочли флаг дважды предателей. Это символично. А отрицать значение символов очень опасная вещь.

Для любителей покопаться в дерьме сомнительном прошлом флагов нашей страны:
http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=81006

Перед тем, как провести совместный парад с фашистами, Советское руководство предлагало союз против Германии всем, кому только можно, в том числе Польше и Чехословакии, не говоря уже о Франции и Англии, но везде получило отказ.
Провести совместный парад, это не одно и тоже, что воевать вместе. А вот поляки с немцами совместно участвовали в оккупации Чехословакии и надеялись вместе с немцами поживиться за счет войны с СССР, да вот не сложилось у них.
Советское руководство прекрасно знало о планах поляков и не удивительно, что некоторым польским генералам не повезло.
Кроме того, свежи были воспоминания о зверских убийствах свыше 100 000 пленных красноармейцев, захваченных поляками во время Советско-Польской войны 1919-1920 г.г.
А вообще, чтобы не лить понапрасну крокодильи слезы о бедной и несчастной Польше стоит прочитать книгу Ю. Мухина Антироссийская подлость .

[Ден]

К сожалению, содержание нашего государства полностью соответствует истории Российского триколор

чушь полная! Что за бред. Вы банальный фанатик с зависимыми мозгами

[Леля]

Ден, это у них борьба с химерами.... Донкихотыламанчские, таксказать.....

[snb]

Провести совместный парад, это не одно и тоже, что воевать вместе.

И воевали вместе, и готовили немецкие кадры в наших военных училищах, и зерно, и нефть, и руду поставляли.
Так как с тем фактом, что советский флаг висел рядом с фашистским в 39 году? Спрошу так: порочит ли это советский флаг?

[Леля]

может и немного не к месту вспомнился стаааренький анекдот...:
"акулы империализЬма стоят на краю пропасти... И смотрят.
Что мы там делаем?"
Вообще, я считаю, что не нужно переиначивать и поливать грязью нашу историю.
Она есть такая, какая есть. Очень много было и хорошего в истории нашей страны. Не надо заплевывать. И не надо лишний раз ковырять и перетряхивать...
Да и в большей мере сейчас перевирают - что возмущает...
А нужно всего лишь - постараться быть лучше.Самому в первую очередь. И стараться жизнь сделать лучше. Начать с себя. 

А на счет дружбы... Политика - дело тонкое... Только у нас каждая кухарка, да таксист (образно) мнят из себя великих политиков...
Не надо забывать, что "плохой мир лучше хорошей войны". А в 39 Союз еще и не успел по хорошему очапаться после войны и революции, подняться от разрухи и голода. Встаньте сами на место руководителей того времени, да спросите себя: что бы вы сделали? Да разыграйте все варианты, не забывая карт-бланш.
И еще: вас не предавали?  Вот вы дружили с Петей- Таней - Сережей, делились с нимим игрушками - книжками и великом... А они вам... не было в детстве?
Вот так и со странами. Только в глобальном масштабе.
Думать нужно не поверхностно. Коль лезите судить.
"Да не судимы.."..(с)

[snb]

Думать нужно не поверхностно. Коль лезите судить.

А я и не судил. Просто излагал факты. С предложением высказать свою точку зрения уважаемому BVB.
Не надо ханжества. Я же не спорю насчет власовцев с их триколором, вот мне интересно знать насчет советского флага рядом с фашистским.
Заплевывать, не заплевывать... Изучать нужно только "удобную" историю, чтобы нигде ничего не топорщилось? Так не получится же. Тогда уж лучше сачком бабочек ловить.

[bvb]

Ден, это у них борьба с химерами.... Донкихотыламанчские, таксказать.....

А запрет на изображение фашистской свастики тоже борьба с химерами?

[bvjy]

что то я перестал понимать..кто то ругает нынешний флаг а кто то его защищает коррелируя изображения флага с разными этапами истории России..это флаг Предателей или это флаг Защитников?  я не ошибся?  это ничего не напоминает никому?  мне напоминает следующее: СССР - агрессор или спаситель..лично для меня двух мнений быть не может..наверно я немодный..суть вижу в другом..почему бы не относиться к этому как относятся к своей истории какие нибудь европейцы..французы к примеру..(немцев не беру в пример, потому что их историю уничтожают вместе с самобытностью нации не меньше русской, целенаправленнои и поэтапно)..так вот хранцузы празднуют День взятия Бастилии ..военный парад на елисейских полях, самолеты, торжытсва..что по сути онипразднуют? щвейцарский банкир Неккер будучи министом финансов Франции разорил практически последнюю, когда его попытались выслать из парижу, герцог Орлеанский(боюсь ошибиться) взял у последнего деньги, нанял толпу, та пошла к пустой Бастилии, отрезала головы охранникам, и насадив их на пики пошла праздновать, а перед собой несла бюст этого самого банкира..в осадке Англия задавила Францию на многие десятилетия..НО французы продолжают уважать свою историю..пропуская несколько этапов рассуждений перейду на личности уже)))называть флаг России флагом предателей,на том основании, что им пользовался Власов..как это по мудацки,мальчики и девочки..и человек сие утверждающий, мудак или глупец..тоже касаемо флага СССР..это_наша_история...