Русь, доколе тебя будут "рвать на части"?

[Arivald]

 Чему?  американскому  образу  жизни?  Это  местные  российские  демократы  и  либералы  слюной  исходят  по  нему

Joker, в электронике есть понятие - рабочая схема. Вот соберешь по этой схеме усилитель и он сто пудов будет работать и выдавать без искажений всю полосу, а если пренебрежешь какой-то обратной связью и тогда будешь ловить возбуды и давить их фильтрами на входе или выходе. Можно конечно и так, но это дуриный подход. У капитализма есть полностью рабочая схема, но ее то нельзя кромсать как вздумается иначе выйдет гофно.

[Joker]

У капитализма есть полностью рабочая схема, но ее то нельзя кромсать как вздумается иначе выйдет гофно

Так  капитализм  это  хорошо  т.е.?

[Arivald]

Так  капитализм  это  хорошо  т.е.?

Это принципиально другая схема, чем социализм, но вполне доказавшая свою работоспособность. Ты ведь, надеюсь, инженер или учишься на инженера, давай обойдемся без гуманитарно-эстетических экивоков.
Социализм - тоже хорошая схема, хоть и требующая серьезных теоретических доработок, но это что мы имеем - обманка. Ни то, ни се, нагромождение ненужных и неэффективных фильтров все новых и новых...

[Joker]

я  вообще  резко  против застоя  и  ретроградства  где-бы то ни  было.  И  не  понимаю  как  можно  оперировать  понятиями  изобретёнными в XVII и XIXвв.  Надо  взять  из  каждого строя  положительные  моменты  и  двигаться дальше. 

[snb]

  Чему?  американскому  образу  жизни?  Это  местные  российские  демократы  и  либералы  слюной  исходят  по  нему

Так ты про авианосцы или про образ жизни?

[snb]

я  вообще  резко  против застоя  и  ретроградства  где-бы то ни  было. 

Странно, что при этом ты защищаешь Путина.

И  не  понимаю  как  можно  оперировать  понятиями  изобретёнными в XVII и XIXвв. 

Мы зачастую оперируем понятиями, введенными еще древними греками, и ничего. Не в понятиях дело.

Надо  взять  из  каждого строя  положительные  моменты  и  двигаться дальше. 

В том-то и дело, что движения нет. Есть застой и гламур.

[Joker]

Одно обеспечивает  другое. Не  будь  авианосцев  не  было  бы  и  образа  жизни.  Ибо  в  таком  случае  не  все  бы  страны  горели  б  желанием  обменивать  материальные  активы:  полезные  ископаемые и  др.  на пустые  бумажки.

[Joker]

Странно, что при этом ты защищаешь Путина.

Я  не  защищаю.  Но  он  меньшее  зло  по  сравнению  с  либералами  из  90-х.  Те  за номинальное право  называться  демократической  страной  развалят  всё  что  только  можно.  Так  что  давить  их  надо.

[Arivald]

я  вообще  резко  против застоя  и  ретроградства  где-бы то ни  было.  И  не  понимаю  как  можно  оперировать  понятиями  изобретёнными в XVII и XIXвв.  Надо  взять  из  каждого строя  положительные  моменты  и  двигаться дальше. 

Это и есть Великий Обман. Понимаешь, чтобы изобрести принципиально новый государственно-политический механизм нужен Гений. Даже просто большой талант не катит, нужен Гений и только Гений. Маркс, Ленин и даже Адольф таковыми были... Злыми или добрыми - второй вопрос, но Гениями. А если просто надергать кусков схем из капитализма, фашизма, покрасить красной краской - то это примитивное обмахалово.

[Joker]

Понимаешь, чтобы изобрести принципиально новый государственно-политический механизм нужен Гений

Строй  не  возникает  и  не  изобретается  по  воле  гения.  Сначала  до  этого создаются  материально-технические  предпосылки.  Но  капитализм (  в  лице  его  представителей)  постоянно  тормозит  прогресс,  ибо  при  смене  строя  происходит  перераспределение  власти  представителей  одних  классов (  например  нефтедобыча)  к производителья  альтернативных  источников  энергии.  А  так  хочется  предсказуемости  и спокойствия.

[Joker]

У Брюса Стерлинга имеется великолепный роман-предвидение об Америке середины XXI века - "Распад". И есть в нем один прелюбопытный эпизод. Крупная автомобилестроительная корпорация финансирует талантливейшего биолога. Тот сделал "живой" генератор электричества, способный дать жизнь сверхдешевым и экологичным электромобилям. Но он сталкивается с тем, что корпорация даже не собирается пользоваться чудом. Почему? И тут следует страстная речь одного из капитанов компании:
         "...Господи, никто не мог предположить, что проклятый сахарный двигатель будет работать. Дьявольское изобретение - гигантский микроб в коробке! Мы создаем автомобили, мы не занимаемся разведением гигантских микробов! И тут они выкидывают этот сумасшедший трюк и... Ну, это просто делает нашу жизнь невозможной! Мы - классическая промышленность, мы работаем с металлом! У нас все схвачено - сырье, топливо, запасные части, дилеры... Мы не можем сообщить в лицо нашим топливным поставщикам, что заменяем их сахарной водой! Поставщики топлива - часть нашего бизнеса! Это будет все равно, что отпиливать собственную ногу!
         ...Корейцы производят автодетали из соломы и бумаги, но мы не сможем поддерживать промышленность, когда автомобили станут дешевле тележки в универсаме! Что скажут профсоюзы? Под угрозой великая американская традиция. Автомобиль определяет Америку... Мы не можем перевернуть все это вверх дном из-за того, что кто-то умный соорудил двигатель из кишок! Этот парень - угроза обществу! Его надо остановить...
         ...Люди будут делать автомобили за то время, пока они жарят тост. Пролы примутся строить автомобили из биоотходов и компоста на заднем дворе. Мы окажемся обреченными.
         - Так ты хочешь сказать, что вы достигли огромного научного успеха, но это убьет твою промышленность?
         - Да. Вот именно. Точно. Не только нас. У нас акционеры, у нас рабочие..." Отличный пассаж! В нем - ключ к пониманию нынешнего мира. И наших задач в нем...
         Есть в мире технологии, которые иногда могут перевернуть жизнь человечества, а иногда - сделать революцию в некоторых отраслях. Но им очень не везет: в индустриальном мире их убивают или топят в забвении. Как при социализме, так и при капитализме.

http://www.x-libri.ru/elib/klsku002/00000148.htm

[ДЕМОКРАТ]

Ну  г-н  Демократ  ,  что  ж  вы  перечисляте  страны  золотого  милиарда, которым  кое-что  перепадает  за  вхождение  в  американскую  зону  влияния.

Они стали золотым миллиардом не потому что вошли в чью-то зону влияния, а потому что сделали выбор в сторону демократии, их этапы развития от бедствующих автократий до модернизированных демократий хорошо видны на таких странах как Юж. Корея, ФРГ, Тайвань, Япония и т.д. Западная Европа сделала этот выбор ещё в 19 веке, когда Америка была обычной региональной державой.
По-твоему выходит что любая страна став демократией входит в зону влияния Америки, это же полная чушь. Со многими демократиями у США очень напряжённые отношения. Или для тебя независимость заключается в направленных друг на друга боеголовках?

Вы  б  лучше  страны  Африки, Азии и Южной Америки  затронули  , которые  имеют все  атрибуты  демократии  президента, парламенты, выборы  итд. итп.

Наличие атрибутов ни о чём не говорит, хотя не спорю в Африке есть страны демократичнее России.

[snb]

Одно обеспечивает  другое. Не  будь  авианосцев  не  было  бы  и  образа  жизни.  Ибо  в  таком  случае  не  все  бы  страны  горели  б  желанием  обменивать  материальные  активы:  полезные  ископаемые и  др.  на пустые  бумажки.

Ну то есть ты не хочешь для России авианосцев? Или это будут другие, добрые авианосцы?

[Arivald]

Строй  не  возникает  и  не  изобретается  по  воле  гения.  Сначала  до  этого создаются  материально-технические  предпосылки.

Ты себе представляешь социализм без Ленина или н\с без Гитлера? В том то и дело, что предпосылок масса, но оплодотворить их и собрать в единый механизм может только Гений. Под путинского Гения сейчас косит Дугин, но он такой же жулик как и Грабовой.

[ДЕМОКРАТ]

Кстати Joker при всех минусах и слабостях наша армия является второй в мире военной силой почему мы тогда не являемся второй в мире по развитости демократией?

[Joker]

их этапы развития от бедствующих автократий до модернизированных демократий хорошо видны на таких странах как Юж. Корея, ФРГ, Тайвань, Япония

Под  чутким  присутствием  Дяди Сэма  в  виде  американских  военны баз  на  территориях  этих  стран  или  поблизости  от  них  как  в случае  с Тайванем

[Joker]

Ты себе представляешь социализм без Ленина или н\с без Гитлера

   это  долгий  разговор  но  можно  вспомнить  в  каком  бардаке  были  эти  страны  когда  эти  режимы  возникли.

[ДЕМОКРАТ]

Под  чутким  присутствием  Дяди Сэма  в  виде  американских  военны баз  на  территориях  этих  стран  или  поблизости  от  них  как  в случае  с Тайванем

Человечество настолько тупо и отстало что только под влиянием великих американских гениев может строить демократию у себя в стране? Понять преимущество разделения властей без дяди Сэма мир не способен? Джокер да ты самый отъявленный американофил которого я встречал

[Joker]

Ну то есть ты не хочешь для России авианосцев? Или это будут другие, добрые авианосцы?

Нужна  возможность  минимальными  силами  нейтрализовать  американские  авианосцы  и  другие  силы, а также  обеспечивать  национальные  интересы  России.  Как  это  будет  сделано: с  помощью  авианосцев  или  тактического  ядерного  оружия  это  уже  дело  десятое.

[Joker]

влиянием великих американских гениев может строить демократию у себя в стране

Ну  а  чего  не  получалось  в Ираке  без  введения  туда  амерских  войск.  Или  в Гренаде.  и  вообще  смотри  

Список основных американских интервенций, тайных операций и различных военных преступлений

http://galaktoz7.mylivepage.ru/wiki/1222/268

 как  правило  эти  события  совпадает  по  времени  с наибольшими  успехами  построения  демократии в этих  странах

[Arivald]

Нужна  возможность  минимальными  силами  нейтрализовать  американские  авианосцы  и  другие  силы, а также  обеспечивать  национальные  интересы  России.  Как  это  будет  сделано: с  помощью  авианосцев  или  тактического  ядерного  оружия  это  уже  дело  десятое.

Национальные интересы отстаивают не на далеких морях, их на своей земле нужно отстаивать... Которую сдали иностранным авантюристам и те из нее последние соки выкачивают. Этого, под носом не видно (на хрена вам, глобальным российским патриотам родная земля?), а будет видно, когда вместо курских черноземов станет бесплодная пустыня. Вот тогда и будете авианосцы с голодухи считать.

[snb]

Нужна  возможность  минимальными  силами  нейтрализовать  американские  авианосцы  и  другие  силы, а также  обеспечивать  национальные  интересы  России.

А какие у России национальные интересы?

[ДЕМОКРАТ]

Ну  а  чего  не  получалось  в Ираке  без  введения  туда  амерских  войск.

Потому что там правили ненавистные тебе ретрограды и застойники-фанатики.

[Joker]

наша армия является второй в мире военной силой

Это  очень  спорное  утверждение.  Достаточно вспомнить русско-японскую войну.  

[ДЕМОКРАТ]

Это  очень  спорное  утверждение.  Достаточно вспонить русско-японскую войну. 

зачем так далеко, достаточно вспомнить российско-грузинскую... Но всё же учитывая ядерное оружие это так.