Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: 11 сентября 2001 года  (Прочитано 3327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
11 сентября 2001 года
« : 11 Сентябрь 2009, 11:43:02 »
сегодня уже 8 лет как это случилось, а вопросы остаются открытыми.

лично мне очень интересно как можно научить обычного человека водить современный самолет...
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #1 : 11 Сентябрь 2009, 11:51:28 »
Водить - это пол-дела... Ещё надо было прицельно направить в здание на приличной скорости.
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #2 : 11 Сентябрь 2009, 12:01:47 »
ну да, я имею в виду не просто за штурвал держаться, а знать как снижать высоту, набирать, собственно идти по нужному курсу - т.е. это были нормальные пилоты
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #3 : 11 Сентябрь 2009, 12:04:03 »
лично мне очень интересно как можно научить обычного человека водить современный самолет...
Они ж курсы посещали. Для пилотов.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #4 : 11 Сентябрь 2009, 12:26:25 »
На тех курсах готовили профессиональных пилотов для пассажирских лайнеров или пилотов-любителей для частных самолётиков?
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #5 : 11 Сентябрь 2009, 12:37:30 »
Зачем самому направлять, наводка по радиолучу сама приведет куда надо. ;)

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #6 : 11 Сентябрь 2009, 12:51:26 »
Они ж курсы посещали. Для пилотов.
и я о чем
На тех курсах готовили профессиональных пилотов для пассажирских лайнеров или пилотов-любителей для частных самолётиков?
Зачем самому направлять, наводка по радиолучу сама приведет куда надо. ;)
берешь луч, целишься в самолет и он летит куда надо? или все ж внутрях самолета нужна какая поддержка? ;)
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2009, 12:55:30 »
Этот радиолуч... Это стандартное оснащение пассажирского лайнера или как? Просто я не в курсе... И как он (этот радиолуч) не попутал башни? Ведь во втором случае надо было прилететь именно в ту, которая ещё не пострадала.
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2009, 13:44:48 »
Поддержка нужна и на самолете и на объекте (здании), принцип радиомаяка, по другому не представляю как это могло быть.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2009, 14:02:38 »
Поддержка нужна и на самолете и на объекте (здании), принцип радиомаяка, по другому не представляю как это могло быть.
ну значит для этого нужна серьезная подготовка и обучение "не для домохозяек"
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2009, 14:24:10 »
По поводу событий 11 сентября:

ФИЛЬМЫ

Фильм Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля"

Разменная монета (2-ое издание)


КНИГИ

Тьерри Мейссан :: 11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ

Кто убивал американцев 11 сентября 2001 года?

Вывод: Башни снесли американские спецслужбы, чтобы обосновать будущую войну с мировым терроризмом, вторжение в Ирак и Афганистан, отодвигание в будущее экономического кризиса, который разразился сейчас, а не тогда и т.д.
Главная цель - сохранить мировую финансовую систему, основанную на долларе.

В принципе у них все получилось. А то, что страдают простые люди, так кого волнует чужое горе.

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2009, 15:03:39 »
Поддержка нужна и на самолете и на объекте (здании), принцип радиомаяка, по другому не представляю как это могло быть.

Очень даже может быть, чето я упустил этот вариант! :yes:
Мне, как бывшему кадровому военному (радиолокационные войска) следовало раньше подумать об этой версии (т.е. наводка через контакт двух точек)
Могу сказать с большой долей гарантии, что такой ювелирный "трюк" с много тонной махиной, не под силу совершить многим военным летчикам. (не говоря а скороспелках летунах).
Дело в том, необходимо было не просто попасть в "близнеца", а именно в определенное место, после чего произойдет гарантируемое разрушение здания.
Этих мест в здании не много и к тому-же их расположение (слабые места), думаю знали очень ограниченное количество людей.
В связи с этим уверен, за штурвалом сидел военный ас или остается только версия маяка. ( это уже не талибы или аль-кайда, это .............)
ps. Да, случайность исключена!

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2009, 15:14:03 »
...
Дело в том, необходимо было не просто попасть в "близнеца", а именно в определенное место, после чего произойдет гарантируемое разрушение здания.
Этих мест в здании не много и к тому-же их расположение (слабые места), думаю знали очень ограниченное количество людей.
...

Не проще ли было просто заложить определённое количество взрывчатых веществ в эти "определённые места"?
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2009, 15:31:15 »
Не проще ли было просто заложить определённое количество взрывчатых веществ в эти "определённые места"?

И с этой версией знаком, думаю не проще. Слишком "публичны"  эти действия. Любой нормальный эксперт взрыво-техник вычислит этот метод.

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2009, 20:00:25 »
Вторым вариантом вместо "радио" может быть наведение инфракрасным лазером, "подсветка" объекта (это как вариант "не шуметь" в эфире), а на самолете должен быть тепловизор, вроде все, вариантов больше нет и не знаю.

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2009, 21:14:43 »
И с этой версией знаком, думаю не проще. Слишком "публичны"  эти действия. Любой нормальный эксперт взрыво-техник вычислит этот метод.

Много-ли профессиональных подрывников среди офисных работников? А закладку белого порошка в стены часто делают во время ремонта, например.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2009, 21:26:54 »
В большом городе тепловизору легко ошибиться. Я так думаю...
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2009, 22:44:36 »
Много-ли профессиональных подрывников среди офисных работников? А закладку белого порошка в стены часто делают во время ремонта, например.

Между подрывником и экспертом взрыво-техником есть существенная разница, первый взрывает, второй занимается анализом методологии подрыва.
В своем посте, я хотел сказать, что в подрыве "Близнецов" сомневаюсь, так-как в последствии, при изучении причин обрушения достаточно легко для хорошего специалиста определить сей факт.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2009, 22:57:14 »
В каком-то из фильмов кажется была версия об одновременном подрыве - уж больно аккуратно сложилась конструция здания. Выстояла от бокового удара самолёта, но потом просто осела.
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2009, 23:04:50 »
Цитировать
Фильм Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля"

Даже не знаю как назвать тех кто верит этому фильму... Вот более дипломатично сказано: http://www.proza.ru/2008/09/29/251
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2009, 23:09:47 »
В каком-то из фильмов кажется была версия об одновременном подрыве - уж больно аккуратно сложилась конструция здания. Выстояла от бокового удара самолёта, но потом просто осела.

Если это так, то тот кто это организовал был на 100% уверен в сокрытии этого факта.
Повторюсь, факт подрыва не возможно утаить от экспертов.

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #21 : 11 Сентябрь 2009, 23:17:46 »
В своем посте, я хотел сказать, что в подрыве "Близнецов" сомневаюсь, так-как в последствии, при изучении причин обрушения достаточно легко для хорошего специалиста определить сей факт.

Хороших специалистов могли просто не пустить, или заткнуть рот )

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #22 : 11 Сентябрь 2009, 23:27:14 »
Хороших специалистов могли просто не пустить, или заткнуть рот )

Может и так, но очень хочется верить, что эта версия неверна!
Слишком безумен этот вариант для понимания нормальным человеком. Люди в здравом уме не могут совершать такие поступки, преследуя какие-то цели.

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #23 : 12 Сентябрь 2009, 00:30:41 »
Слишком безумен этот вариант для понимания нормальным человеком. Люди в здравом уме не могут совершать такие поступки, преследуя какие-то цели.

МОГУТ

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #24 : 12 Сентябрь 2009, 22:11:40 »
Может и так, но очень хочется верить, что эта версия неверна!
Слишком безумен этот вариант для понимания нормальным человеком. Люди в здравом уме не могут совершать такие поступки, преследуя какие-то цели.

Ну а мировые войны, концлагеря, хиросима там всякая - все ведь в здавом уме. Люди еще и не такое могут ;)
Фильм Кьезо посмотреть таки рекомендую - особенно про налет на пентагон.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #25 : 12 Сентябрь 2009, 22:41:43 »
Да, с ентагоном вообще интересно...
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн Jean Lemmon

  • Коренной житель
  • ***
  • Сообщений: 354
  • Пол: Мужской
  • shaurmaster
    • Просмотр профиля
    • всё о КАПУ4!НО
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #26 : 13 Сентябрь 2009, 13:46:41 »
вобщем надо быть уверенным в том, что в любой момент тебя могут взорвать, пусть то спецслужбы или террористы...
la musica del corazon libre

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2009, 13:59:05 »
В общем надо не думать об этом, а думать о положительном - и это минет тебя.
Предпоследнее слово предыдущего предложения ничего общего с сексом не имеет.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2009, 14:25:16 »
В общем надо не думать об этом, а думать о положительном - и это минет тебя.
Предпоследнее слово предыдущего предложения ничего общего с сексом не имеет.

"Минет тебя"... бу-га-га...  :megalol:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн 2nd floor

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Карамба!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2009, 21:45:44 »
Мля, у меня Ожегов паленый...

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #30 : 14 Сентябрь 2009, 10:36:08 »
Спецслужбы или террористы?... Но ведь это не один человек! А как говорится: "Что знают двое, знает свинья"  ;)
Как же такой проект можно было сохранить в секрете?  ;)
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2009, 10:45:04 »
Как видишь не только сохранили но и воплотили в жизнь, кроме одного самолета, не долетел.

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #32 : 14 Сентябрь 2009, 10:57:53 »
мне больше бы понравилось закрытие этой темы постом
Цитировать
"Минет тебя"... бу-га-га... 
..он наиболее информативен в череде меседжей,наиболее великолепен и наиболее соответствует отношению большинства чейтателей к события произощедшему..
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #33 : 14 Сентябрь 2009, 13:10:17 »
Спецслужбы или террористы?... Но ведь это не один человек! А как говорится: "Что знают двое, знает свинья"  ;)
Как же такой проект можно было сохранить в секрете?  ;)

Да нет ни какого секрета.
Просто обычный человеческий мозг отказывается принять, что такое могут сделать родные спецслужбы, которые живут на деньги граждан и должны по идее этих граждан охранять.
Вот на этом весь "секрет" и держится.


Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #34 : 14 Сентябрь 2009, 13:27:23 »
Да нет ни какого секрета.
Секрета никакого нет, просто ученики превзошли учителей.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #35 : 14 Сентябрь 2009, 19:31:05 »
Не проще ли было просто заложить определённое количество взрывчатых веществ в эти "определённые места"?

так могло и быть - самолет для эффекта. я смотрел какой-то фильм там говорится что температура горения керасина который был в самолетах недостаточна для плавления стали из которой были сделаны опоры зданий. т.е. при обычном попадании самолета разрушается 2 ну 3 этажа, еще 5-10 выгорает, но в целом здание остается стоять.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #36 : 14 Сентябрь 2009, 21:34:59 »
А там сталь и не думала плавиться. В фильмах "9/11. Расследование с нуля" и Разменная монета (2-ое издание) показаны фрагменты стальных балок, концы которых как будто отрезаны, такое м.б. при взрыве. Фрагментов расплавленного метала никто не видел.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #37 : 14 Сентябрь 2009, 21:50:09 »
Только в фильмах не сказано, когда эти кадры были сделаны - до разбора завалов или после.
А это важно для понимания природы разрезов металла ;)

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #38 : 14 Сентябрь 2009, 21:54:46 »
Цитировать
В фильмах   "9/11. Расследование с нуля"  и   Разменная монета (2-ое издание) показаны фрагменты стальных балок, концы которых как будто отрезаны, такое м.б. при взрыве. Фрагментов расплавленного метала никто не видел.

Во как... Интересно почему ЦРУ допускает журналистов до обломков взорванных ими зданий, хотел бы я посмотреть на наших журналистов которые исследуют газ которым затравили людей в Норд-Осте или вещьдоки из бесланской школы по которой стреляли из танков...
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #39 : 14 Сентябрь 2009, 22:43:50 »
Потому что было бы более странно, если бы оно их туда не допустило! :) ЦРУ пошло по пути "наименьшей странности".  :P
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #40 : 15 Сентябрь 2009, 00:48:02 »
Только в фильмах не сказано, когда эти кадры были сделаны - до разбора завалов или после.
А это важно для понимания природы разрезов металла ;)
ну если после - то как здания смогли рухнуть? значит она все-таки плавилась или же это случилось до. Что было на тесте по логике? :)) в любом случае обрушение зданий не могло быть вызвано только попаданием самолета
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Леля

  • всегда без маски
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Пол: Женский
  • всегда "без маски"
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #41 : 15 Сентябрь 2009, 00:58:44 »
так а самолет что, въехал в здание, как в ангар и остановился, что ли? Он же там взорвался... посчитайте силу взрыва и направление ударной волны.
Если человек способен видеть прекрасное, то потому, что носит прекрасное внутри себя, - ибо мир подобен зеркалу, в котором каждый видит собственное отражение.
Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #42 : 15 Сентябрь 2009, 01:17:46 »
Въехал, остановился, взорвался... Но здание осело не сразу. Раздумывало - падать или не падать?
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #43 : 15 Сентябрь 2009, 01:24:45 »
так а самолет что, въехал в здание, как в ангар и остановился, что ли? Он же там взорвался... посчитайте силу взрыва и направление ударной волны.

Цитировать
я смотрел какой-то фильм там говорится что температура горения керасина который был в самолетах недостаточна для плавления стали из которой были сделаны опоры зданий. т.е. при обычном попадании самолета разрушается 2 ну 3 этажа, еще 5-10 выгорает, но в целом здание остается стоять.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн bvb

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 1 948
    • Просмотр профиля
    • http://individualizmu.net
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #44 : 15 Сентябрь 2009, 10:25:44 »
Только в фильмах не сказано, когда эти кадры были сделаны - до разбора завалов или после.
А это важно для понимания природы разрезов металла ;)
Хочешь сказать, что это были срезы, сделанные для облегчения разбора завалов?
Но во первых, если стальные опоры пилили, значит они не расплавились во время пожара.
во вторых, зачем их дополнительно пилить, если здание и так превратилось в мелкие фрагменты?
В третьих, пожар был на верхних этажах, как мог расплавится метал на нижних этажах?

Оффлайн Леля

  • всегда без маски
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 161
  • Пол: Женский
  • всегда "без маски"
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #45 : 15 Сентябрь 2009, 10:41:11 »
я смотрел какой-то фильм там говорится что температура горения керасина который был в самолетах недостаточна для плавления стали из которой были сделаны опоры зданий. т.е. при обычном попадании самолета разрушается 2 ну 3 этажа, еще 5-10 выгорает, но в целом здание остается стоять.

Вы все берете в расчет "чистый экперимент". Не учитывая современые материалы. используемые в отделке зданий. Какую температуру (сикока ккал) выделяет при горении обычный пластик и всякие там ... лины ? Падающий лифт- какая температура горения при этом выделяется?
Не знаю... при всей расчетливости, жестокости и циничности Пентагона, "бить своих" - это не в правилах янки...
Если человек способен видеть прекрасное, то потому, что носит прекрасное внутри себя, - ибо мир подобен зеркалу, в котором каждый видит собственное отражение.
Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем!

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #46 : 15 Сентябрь 2009, 10:58:41 »
Цитировать
при всей расчетливости, жестокости и циничности Пентагона, "бить своих" - это не в правилах янки...
Все зависит от цели оправдывающей это ...

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #47 : 15 Сентябрь 2009, 11:09:01 »
Хочешь сказать, что это были срезы, сделанные для облегчения разбора завалов?

Да.

Цитировать
Но во первых, если стальные опоры пилили, значит они не расплавились во время пожара.

Их не пилили, а резали кислородом. На снимках видны характерные оплавы металла, принятые некоторыми за следы работы спецвзрывчатки.

Цитировать
во вторых, зачем их дополнительно пилить, если здание и так превратилось в мелкие фрагменты?

Сопромат учил?
Я вот нет, но даже мне понятно, что стальные двутавры в мелкие фрагменты превратиться не могут.

Цитировать
В третьих, пожар был на верхних этажах, как мог расплавится метал на нижних этажах?

Его там резали. При разборе завалов.
Вся конструкция сложилась, потому что метал разрушился на стыках между этажами. Некоторые балки мешали разбору завалов. Их резали.

Такое ощущение, что собрались параноидальные строители со спасателями и обсуждают тут как что горело и где насколько плавилось.
Вряд ли кто-нибудь из присутствующих представляет себе масштабы зданий, которые там стояли и масштабы разрушений.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #48 : 15 Сентябрь 2009, 11:13:41 »
Интересно послушать мнение профессионального строителя.
Чисто на вид, если огромная дура влетела в здание и там застряла, то я не удивлюсь, если здание обрушится. У нас просто так всякие аквапарки валятся, а тут такое потрясение.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн LambadA

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Спортивная Гоночная Команда FLASH
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #49 : 15 Сентябрь 2009, 18:52:01 »
Кстати по поводу пилотов камикадзе... Думаю что все помнят что в многочисленных конфликтах и мы и они тренировали разнообразных боевиков и терористов (причём они это делали чаще и изощерённее) так вот и у нас и у них есть прекрасные программы тренировки пилотов военно-транспортной авиации, а как вы понимаете что по авионике и принципам управления тяжёлый транспортник управляется так же как и пассажирский боинг. Тем более что существуют тренажёры для любых самолётов, а часы налетать можно на транспортнике. Конечно возникает вопрос зачем опытным пилотам учится в лётной школе, ответ очень прост, в каждой стране своя сложная система управления воздушным движением, много особенностей полётов, что бы не привлекать внимания и первое время правильно выполнять все инструкции что бы диспетчер этого не обнаружил, вот для того и учились. А по поводу луча наведения... Это сложно, а берут обычно самое простое решение (тем более что в пентагоне точно не могло быть наводчика)...
"Я так давно родился, что слышу иногда, как надо мной проходит зеленая вода, а я лежу на

дне речном и вижу из воды далекий свет, высокий дом, зеленый луч звезды..."

Макс Фрай зелёные воды Ишмы

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #50 : 23 Сентябрь 2009, 12:30:30 »
Интересно послушать мнение профессионального строителя.
Чисто на вид, если огромная дура влетела в здание и там застряла, то я не удивлюсь, если здание обрушится. У нас просто так всякие аквапарки валятся, а тут такое потрясение.
Цитировать
Специфика пожара в рассматриваемых условиях состояла в том, что:

– пожар развивался в завалах разрушенных и поврежденных конструкций, предметов и вещей, находившихся в офисах до возникновения чрезвычайной ситуации;

– воздействие высоких температур пожара происходило на уцелевшие после удара и взрыва перегруженные конструкции, которые восприняли не себя дополнительные нагрузки от разрушенных конструкций;

– во время удара самолетов по несущим конструкциям зданий и последующего взрыва, произошло повреждение огнезащиты на части металлических конструкций.

Несмотря на это, башни ВТЦ продолжали сопротивляться последовательному воздействию удара, взрыва и пожара в течение нескольких десятков минут (рис.2). Башня ВТЦ-2 сопротивлялась особым комбинированным воздействиям 56 мин, а ВТЦ-1 – один час 43 минуты и только после этого началось прогрессирующее разрушение башен ВТЦ в целом.

Именно эта поразительная стойкость этих зданий и позволила эвакуироваться или спастись десяткам тысяч людей, находившихся в атакованных зданиях или в непосредственной близости от них.

>Понятие о стойкости зданий против прогрессирующего разрушения

Особое воздействие на объект – исключительное воздействие, резко отличающееся от обычных условий существования объекта.

Комбинированное особое воздействие (СНЕ) – чрезвычайная ситуация, связанная с возникновением и развитием нескольких видов особых воздействий на объект в различных сочетаниях и последовательностях.

Основные особые воздействия техногенного характера на строительные объекты: удар (I), взрыв (Е), пожар (F), нагрузка(S) и т.д.

Базовые конструктивные элементы здания при СНЕ – конструктивные элементы здания, участвующие и играющие определяющую роль в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания в рассматриваемых условиях.

Стойкость конструкции при СНЕ – время, в течение которого конструкция сохраняет свои несущие, ограждающие функции в условиях комбинированных особых воздействий.

Стойкость здания против прогрессирующего обрушения – время, в течение которого здание в целом сопротивляется воздействию опасных факторов СНЕ, без потери общей устойчивости и геометрической неизменяемости, определяется стойкостью при СНЕ его основных конструкций.

>Понятие о прогрессирующем разрушении зданий

Несмотря на то, что понятие «прогрессирующее разрушение зданий» у всех «на слуху», смысл и содержание этого понятия требует специального рассмотрения.

Физической основой процесса разрушения является кинетический процесс накопления повреждений и деформаций в структурных элементах твердых тел.

С учетом этих представлений, [прогрессирующее разрушение объекта – это последняя, лавинообразная стадия развивающегося во времени кинетического процесса последовательного накопления повреждений или деформаций структурных элементов объекта, приводящих к потере общей устойчивости] и [геометрической неизменяемости объекта в целом.]

В таком сложном объекте как здание может быть несколько уровней структурных элементов, которые могут испытывать прогрессирующее разрушение:

Уровень 1. Отдельные конструктивные элементы здания. Прогрессирующее разрушение на этом уровне представляет собой последнюю стадию накопления нарушений структуры и деформаций элемента в виде потери его несущей способности.

Уровень 2. Характерные группы конструктивных элементов здания при СНЕ. Все элементы, входящие в ту или иную характерную группу, находятся в одном и том же состоянии и подвергаются одинаковым воздействиям при СНЕ. В этом случае прогрессирующее разрушение происходит одинаково и одновременно для всей группы элементов, входящих в характерную группу.

Уровень 3. Пространственная система, состоящая из нескольких групп конструктивных элементов. В условиях СНЕ прогрессирующее разрушение такого объекта представляет собой цепную реакцию последовательной потери несущей способности группами структурных элементов уровня 2, имеющих различную стойкость при СНЕ.

Уровень 4. Здание в целом как объект, состоящий из нескольких пространственных систем, тем или иным способом связанных друг с другом. В условиях СНЕ прогрессирующее разрушение здания в целом будет представлять собой последнюю стадию исчерпания ресурса стойкости каждой из пространственных систем конструктивных элементов здания, приводящей к потере общей устойчивости или геометрической неизменяемости здания в целом.

Таким образом, прогрессирующее разрушение здания в целом в условиях СНЕ представляет собой процесс последовательной утраты несущей способности структурных элементов здания, начиная с уровня 1, затем 2, 3 и 4.

Необходимо отметить, что, декларируемое в ряде работ, исключение возможности прогрессирующего разрушения для высотных зданий является избыточным и неправомерным. Дело в том, что возможность прогрессирующего разрушения высотных зданий уже заложена в современных нормах. Например, МГСН 4.04 ограничивает величину огнестойкости основных конструкций зданий, выше 16 этажей, значением 180 минут. Это значит, что, через 3 часа после возникновения пожара в высотном здании, оно может исчерпать свою стойкость против прогрессирующего разрушения и утратить устойчивость или геометрическую неизменяемость.
http://www.securpress.ru/issue.php?m=36&art=62

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #51 : 23 Сентябрь 2009, 13:07:56 »
hulagu, спасибо.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #52 : 11 Сентябрь 2010, 11:33:24 »
В этом году вокруг данной трагической даты разворачиваются одни скандалы. Сначала американский пастор Терри Джонс решил в годовщину провести массовое сожжение Корана, естественно "тысячи жителей столицы собрались у здания парламента Афганистана с резким осуждением варварской акции. Как передает ИТАР-ТАСС, они потребовали вывода всех оккупационных войск, жгли американские флаги и скандировали «Долой НАТО», «Американские войска - вон из Афганистана».
В результате пастор отказался от своего намерения с новым ультиматумом, потребовав от имама Нью-Йорка отменить строительство мечети на месте трагедии, сообщает британский телеканал "Скай ньюс". (с)

Похоже что в мире все острее и острее становятся религиозные конфликты... Посмотрим, что будет 11 сентября...
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #53 : 11 Сентябрь 2010, 13:21:52 »
не релиозные это

Оффлайн Brodyga

  • Землянин
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 309
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Кустарник
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #54 : 12 Сентябрь 2010, 07:17:00 »


Похоже что в мире все острее и острее становятся религиозные конфликты...
хм.Следующая война начнется как регилиозная?
:gun_rifle:  :worthy: Омерико!!!!

Оффлайн Brown

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: 11 сентября 2001 года
« Ответ #55 : 27 Октябрь 2010, 18:27:41 »
Цитировать
берешь луч, целишься в самолет и он летит куда надо? или все ж внутрях самолета нужна какая поддержка?
Практически никакой поддержки не надо. В США даже посадка может проходить полностью в автоматическом режиме.
Цитировать
ну значит для этого нужна серьезная подготовка и обучение "не для домохозяек"
нет, теоретически летун из МС флайт симулятора справится.

Как шутят сами американцы: "Это точно не ЦРУ, потому что взорвать близнецов получилось".

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]