Ваше отношение к Советской эпохе

[snb]

Piligrim, Ден, iurii, касаемо раскулачивания - очень много вопросов нужно поднимать. Кто в какой степени зажиточен был, решения сельсоветов по раскулачиванию конкретных людей, уголовные дела почитать на предмет кто на кого какие доносы писал. Ведь в ту пору люди просто сводили личные счеты пользуясь пролетарско-диктатурной ситуацией в стране.

Внимание: текст ниже не отражает мои взгляды, а то знаю я некоторых...
Касаемо решения еврейского вопроса в территориях, принадлежащих Германии во время войны, надо поднимать очень много вопросов. Кто из евреев чем занимался, почитать решения гестапо, кто на кого доносил. Многие просто сводили личные счеты. Тут надо к каждому случаю конкретно подходить. И есть опасность вскрытия нелицеприятных подробностей, касаемо вашей родни. Конечно, проще сказать, что во всем виноваты проклятые фашисты, а евреи - они белые и пушистые. Но надо учитывать обстановку, понять Гитлера, понять его мотивы, понять, что по другому тогда было нельзя.

[ДЕМОКРАТ]

snb +100!

[Oleg_R]

snb, только ты учти,что евреи, до того, как быть уничтоженными, в том числе парились в гетто с желтыми звездами по кругу, а лиц славянской национальности просто сгоняли и уничтожали всевозможными способами. Не разбираясь, где преступники, а где дети малые.
Сравнение с политикой, проводимой при коллективизации, считаю некорректным.

[aka bvjy]

вот такой сегодня день 

20-я годовщина всесоюзного референдума от 17 марта 1991 года. Тогда на всенародное голосование был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Из 185,6 млн граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 млн (80,01%). Из них 113,5 млн (76,43%) высказались за сохранение СССР.

[Piligrim]

Это поистине великий день, но позже на это мнение десятков миллионов людей, положили большой хер всего лишь три недо-человека.
Но самый главный в этой комарилье был Ельцин.

Правда в референдуме не приняли участие "независимые" прибалты, грузины и молдаване.
Если бы за рубежами своих незалэжных государств не гачтрили в других странах, то уже бы давно зубы на полку бы положили.

[iurii]

Если бы за рубежами своих незалэжных государств не гачтрили в других странах, то уже бы давно зубы на полку бы положили.

+1000 У нас (Молдавия) пол страны на выезде горшки моють.....а прибалты (со слов сестры, гр. Финляндии) этим занимаются в Финляндии.......

[Brown]

Внимание: текст ниже не отражает мои взгляды, а то знаю я некоторых...
Касаемо решения еврейского вопроса в территориях, принадлежащих Германии во время войны, надо поднимать очень много вопросов. Кто из евреев чем занимался, почитать решения гестапо, кто на кого доносил. Многие просто сводили личные счеты. Тут надо к каждому случаю конкретно подходить. И есть опасность вскрытия нелицеприятных подробностей, касаемо вашей родни. Конечно, проще сказать, что во всем виноваты проклятые фашисты, а евреи - они белые и пушистые. Но надо учитывать обстановку, понять Гитлера, понять его мотивы, понять, что по другому тогда было нельзя.

Некорректное сравнение. В данном случае геноцид евреев не нес ничего хорошего всей группе евреев. В СССР раскулачивание крестьянства в итоге приносило пользу крестьянству и стране.

[snb]

Ды агромную! 

[Brown]

Ды агромную! 

В общем то да. В первые 10 лет:
Увеличение производительности труда в 2 раза.
Сокращение детской смертности ЕМНИП в 3 раза
Увеличение средней  продолжительности жизни почти на 10 лет.
Доступность медицины, образования.

[Piligrim]

Некорректное сравнение. В данном случае геноцид евреев не нес ничего хорошего всей группе евреев.

Если очень кратко, то Гитлера привела к власти  финансово-промышленная олигархия Германии, за счет ее кредитов. Которые думали, дав ему их, они будут манипулировать Гитлером в своих интересах так, как хотят. А Гитлер вышел из-под их контроля. И стал гнобить эту олигархию, что бы кредиты не отдавать. Кинуть, короче. А в ней большинство составляли этнические евреи-ашкенази. Вот потому и была придумана геббельсовская  "теория" о неполноценности евреев. Да не в евреях, как таковых, была вся причина, а как всегда, в деньгах.

В СССР раскулачивание крестьянства в итоге приносило пользу крестьянству и стране.

Пустые и вымирающие , "неперспективные"... еще в Советские времена, продовольственная зависимость от Запада, а сейчас еще и полная потеря продовольственной безопасности - это "польза крестьянству и стране"?
М-да уж.... нет слов...

[ДЕМОКРАТ]

Вот потому и была придумана геббельсовская  "теория" о неполноценности евреев.

Piligrim если быть точнее гитлер описал свою теорию о евреях в "майн кампф" в 24-м году когда его никто не знал за пределами Баварии.

[Brown]

Пустые и вымирающие , "неперспективные"... еще в Советские времена, продовольственная зависимость от Запада, а сейчас еще и полная потеря продовольственной безопасности - это "польза крестьянству и стране"?
М-да уж.... нет слов...

Вымирающие деревни это 90-е, в 30-е и по самые 80-е это естественный процесс урбанизации бывшей аграрной страны. Причины миграции разные. Российская деревня образца 1913 года это примерно 30 лет средней продолжительности жизни, процентов 90 неграмотности и детская смертность в районе 50%. Процесс коллективизации и раскулачивания был необходим. Конечно лучше было бы начать процесс дотирования и субсидирования крестьянства по типу американского, но это очень длительный процесс. А времени у СССР не было, за 10 лет такой скачек можно было сделать только командно мобилизацией ресурсов и сил. Деревню преобразовывали быстро, революционно. Поэтому были неизбежны перекосы и множество проблем.

СССР был независим от запада в плане продовольствия. Всеми приводимый пример ввоза зерна из Канады. не более чем экономическая целесообразность. Это было фуражное зерно, для питания животных. Его закупка в Канаде была дешевле, чем выращивание в СССР. В то же время СССР экспортировал пищевые твердые сорта пшеницы в Европу, например, в Италию.

[snb]

В общем то да. В первые 10 лет:
Увеличение производительности труда в 2 раза.
Сокращение детской смертности ЕМНИП в 3 раза
Увеличение средней  продолжительности жизни почти на 10 лет.
Доступность медицины, образования.

Я только за. А зачем надо было лишать крова и, фактически, жизни, самых лучших крестьян? Ведь не статистикой единой жива страна. Как насчет качества населения?

[ДЕМОКРАТ]

Вымирающие деревни это 90-е, в 30-е и по самые 80-е это естественный процесс урбанизации бывшей аграрной страны.

Как не вымирали деревни в 30-е можно почитать здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/grossman_vasilii/grossman_vasilii_vse_techyot/

[Joker]

Чисто русский человек писал    уже по ссылке видно 

[snb]

Вымирающие деревни это 90-е, в 30-е и по самые 80-е это естественный процесс урбанизации бывшей аграрной страны. Причины миграции разные. Российская деревня образца 1913 года это примерно 30 лет средней продолжительности жизни, процентов 90 неграмотности и детская смертность в районе 50%. Процесс коллективизации и раскулачивания был необходим. Конечно лучше было бы начать процесс дотирования и субсидирования крестьянства по типу американского, но это очень длительный процесс. А времени у СССР не было, за 10 лет такой скачек можно было сделать только командно мобилизацией ресурсов и сил. Деревню преобразовывали быстро, революционно. Поэтому были неизбежны перекосы и множество проблем.

С точки зрения большевистского государства (а фактически - сталинской группировки) все было здорово, конечно. Правда, Россию при этом нехило поимели, лучших выслали к черту на кулички (другие лучшие уехали или были убиты десятью годами раньше), многие померли от голода, но кого это волнует.

[snb]

Чисто русский человек писал    уже по ссылке видно 

Бляха... русский, не русский. Человек с ником Джокер и аватарой из американского фильма - ты-то русский? Русский, вообще это кто? Какой должен быть разрез глаз, расстояние от носа до макушки, соотношение губ и скул?

[ДЕМОКРАТ]

Joker ты прав Василий Семёнович Гроссман агент ZOGa в российском литературном сообществе

[Brown]

Я только за. А зачем надо было лишать крова и, фактически, жизни, самых лучших крестьян?

Вопрос следует разбить:
1. Зачем следовало лишать крова.
Вынуждено. Так срослось, на кону стояла страна. Как и в любой другой стране пожертвовали интересами небольшой группы лиц для того чтобы поднять страну и подготовить ее к войне. В НЭП попробовали дойти до нужных результатов эволюционным путем, результаты не устраивали (времени уходит много, результат не всегда обеспечен). Когда поняли, что с НЭПом задачи к нужному сроку не решим, его свернули.

2. Лучших крестьян.
Тут вопрос двоякий. Если ВСЕ те кулаки были "лучшими крестьянами", то все нынешние предпринимателя и коммерсанты, включая тех. кто замечен в задирании цен на продовольствие и картельных сговорах, это лучшая часть нашего общества.

Как насчет качества населения?

Ну так вот оно качество жизни:
1. Только один голод крестьянства в СССР в мирное время. В РИ практически каждые 5 лет, начиная с 1880 года.
2. В десятки раз увеличилась доступность образования
3. Многократно возросло потребление мяса и прочих продуктов крестьянством.
4. Многократно уменьшилась детсткая смертность
и многое другое.

[Brown]

С точки зрения большевистского государства (а фактически - сталинской группировки) все было здорово, конечно. Правда, Россию при этом нехило поимели, лучших выслали к черту на кулички (другие лучшие уехали или были убиты десятью годами раньше), многие померли от голода, но кого это волнует.

По другому было никак. Столыпин как то попробовал эволюционно. когда у страны не было времени. Итог - не стало такой страны как Российская империя.

[ДЕМОКРАТ]

пожертвовали интересами небольшой группы лиц

15 млн. по совецким нормам конечно немного.

[Joker]

Какой должен быть разрез глаз, расстояние от носа до макушки, соотношение губ и скул?

Всяким  общим  должно  быть  одно --  любовь  к  Родине.  Смею  напомнить  такое изречение "право оно или нет, но это мое отечество"

[snb]

Вопрос следует разбить:
1. Зачем следовало лишать крова.
Вынуждено. Так срослось, на кону стояла страна.

Сталинская пропаганда. Просто Сталин победин Бухарина. Народ, как всегда, спросить не посчитали нужным.

Как и в любой другой стране пожертвовали интересами небольшой группы лиц для того чтобы поднять страну и подготовить ее к войне.

К концу 1930 года реальное число раскулаченных составляло свыше 700 000 человек, к концу 1931 года – более 1 800 00014, и потому «принимающие организации» «не справлялись с наплывом». Совсем непродуманно и при полной анархии проходили операции по депортации кулаков «второй» и «третьей» категорий. Для них нашли беспрецедентную форму «высылки-забвения», абсолютно нерентабельную для властей, а ведь главной целью раскулачивания было освоение спецпоселенцами незнакомых регионов богатой естественными ресурсами страны15.

http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm

Т.е. только за 2 года - почти 2 миллиона человек. Да, это, наверно, "небольшая группа". Фашизм как он есть.

2. Лучших крестьян.
Тут вопрос двоякий. Если ВСЕ те кулаки были "лучшими крестьянами", то все нынешние предпринимателя и коммерсанты, включая тех. кто замечен в задирании цен на продовольствие и картельных сговорах, это лучшая часть нашего общества.

Все, не все... человек на своей земле работал, не пил, не дебоширил, его хренак - и в Казахстан, за то, что у него крыша под железом.

Ну так вот оно качество жизни:
1. Только один голод крестьянства в СССР в мирное время. В РИ практически каждые 5 лет, начиная с 1880 года.
2. В десятки раз увеличилась доступность образования
3. Многократно возросло потребление мяса и прочих продуктов крестьянством.
4. Многократно уменьшилась детсткая смертность
и многое другое.

Не, про статистику я понял. Особенно, про "сталинскую".  

[snb]

Всяким  общим  должно  быть  одно --  любовь  к  Родине.  Смею  напомнить  такое изречение "право оно или нет, но это мое отечество"

Тогда при чем тут фамилия человека? Еврей не может любить свою родину - Россию?

[snb]

15 млн. по совецким нормам конечно немного.

Семечки, абсолютно. Ты ж пропорцию понимай, ну 5, ну 10%, ерунда. Да и половиной можно пожертвовать, зато другая будет жить при коммунизме!