Ваше отношение к Советской эпохе

[[email protected]]

Не напомните, что было с этническими немцами при Сталине? Как содержали? Вернули их обратно сразу после окончания войны? Компенсировали им все убытки? А ведь ситуация была аналогичной.

так там они  нам еще должны остались..
до сих пор компенсации по 2000 (щас наверное уже евро) выплачивают в одни руки угнанных\пленных
гдето читал, что причиненный СССР ущерб не смогло покрыть даже то, что мы вывезли из Германии после 45го..

во:
http://www.newsru.com/russia/12dec2005/52mln.html

[Alien]

опять ярлыки..   ды скокаж можно..
кому чума, а кому и мать родна.. а кому и просто пофиг.. кого больше было пощитаем?

Я лишь цитировал Ваше выражение. Посмотрите на предыдущий пост.

угу, тока вот чота бравые полковники и атаманы вынуждены были искать себя на поприще извощиков и чистильщиков обуви шоб заплатить за жильё, еду и лечение..
встречали с объятьями тех, хто вез с собой шо нить ценное..
"Бранзулетки" (с) румынские пограничники из 12 стульев..  

А должны были всем и сразу бесплатный пожизненный пансион выписать?
Я говорил, что встретили не как врагов. Предоставили возможность влиться в общество. А уж кто на что горазд оказался... тут уж, как говориться... каждый сам себе злобный Буратино.

добавлено: [time]Sat Oct  3 08:21:27 2009[/time]
простите, это нужно комментировать?или пусть так повисит?ну похвалитесь скока там у вас было по ведомости..
за себя скажу, что в 1988г. у меня, у слесаря 4го разряда з-да химволокно, был оклад 220 рублей..

Примерно столько же, что по тогдашнему курсу доллара (один к шести) равнялось сорока долларам в месяц. Мои коллеги за океаном, на тот момент, получали раз эдак в пятьдесят-шестьдесят больше.

добавлено: [time]Sun Oct  4 09:28:43 2009[/time]

ну как же не держали? Вспомните "узников совести". как "давили" там коммунистическую партию...

Про беспрепятственный выезд - эт тоже детям на ночь расскажите, они проверят... Были и те, кому удалось окольными путями выбраться и от них... не напрямую почему то...

Вы это в передаче сов. ТВ услышали, или в советской газете прочитали?
Не поленитесь, почитайте, скажем, о судьбе Ли Харви Освальда. Ярый коммунист был.

[[email protected]]

Примерно столько же, что по тогдашнему курсу доллара (один к шести) равнялось сорока долларам в месяц. Мои коллеги за океаном, на тот момент, получали раз эдак в пятьдесят-шестьдесят больше.

а чо не к итальянской лире например?
та вообщеб огого скока получилось бы..
равняйте с учетом покупательской способности, с учетом налогов, страховок и всяких прочих платежей о которых я могу тока догадываццо..
все, не втягивайте меня больше в эти бессмысленные споры..
честно - надоело..

[Alien]

предлагаю вообще забить на эти сравнения, ибо, как не раз уже было замечено, подобные темы, впрочем как и любые политические, неизбежно портят отношения между людьми.. 

Возможно, но, без сравнения не будет объективной картины, и дискуссия получится беспредметной.
Просто надо стараться держать себя в рамках и ни в коем случае не переходить на личности. В этом залог продуктивного интернет общения. В противном случае, всё скатится к взаимным оскорблениям.

добавлено: 04 Октября 2009, 09:37:23

так там они  нам еще должны остались..
до сих пор компенсации по 2000 (щас наверное уже евро) выплачивают в одни руки угнанныхпленных
гдето читал, что причиненный СССР ущерб не смогло покрыть даже то, что мы вывезли из Германии после 45го..

во:
http://www.newsru.com/russia/12dec2005/52mln.html

Я говорил об этнических немцах, проживавших в СССР до войны.
добавлено: 04 Октября 2009, 10:40:01

а чо не к итальянской лире например?
та вообщеб огого скока получилось бы..
равняйте с учетом покупательской способности, с учетом налогов, страховок и всяких прочих платежей о которых я могу тока догадываццо..
все, не втягивайте меня больше в эти бессмысленные споры..
честно - надоело..

Ok. Слив засчитан.
Но если всё же захотите сравнить покупательскую способность, всегда готов продолжить эту тему.

[iurii]

"Примерно столько же, что по тогдашнему курсу доллара (один к шести) равнялось сорока долларам в месяц. Мои коллеги за океаном, на тот момент, получали раз эдак в пятьдесят-шестьдесят больше."

О мудрейшие! Позволю себе вмешаться в Вашу великолепную дискуссию. Если ошибаюсь, поправьте. (старость не радость)
В 80-е годы курс - 1 $ - примерно 0,8 руб.

[[email protected]]

Просто надо стараться держать себя в рамках и ни в коем случае не переходить на личности. В этом залог продуктивного интернет общения. В противном случае, всё скатится к взаимным оскорблениям.
всегда готов продолжить эту тему.

не вопрос, я умею без гавкотни, но, честное слово, от подобных тем просто устал..
еще на курскнете..
мне не нужно стараться кому либо чтото доказать, когото чемуто научить..
для меня лично и так картина ясна..
мне этого достаточно..
в связи с чем безоговорочно уступаю Вам пальму первенства в т.с. едва начавшемся микроспоре.. 

[snb]

не вопрос, я умею без гавкотни, но, честное слово, от подобных тем просто устал..
еще на курскнете..
мне не нужно стараться кому либо чтото доказать, когото чемуто научить..
для меня лично и так картина ясна..
мне этого достаточно..
в связи с чем безоговорочно уступаю Вам пальму первенства в т.с. едва начавшемся микроспоре..  

Да, я тоже думал тут ответить - а потом решил - а нафик?
Я никого не смогу переубедить, меня никто тоже не сможет переубедить, кроме того, политические споры неизбежно (для меня) ведут к ругани и порче отношений с людьми, что лишний раз доказало мое общение на этом форуме. И вот надо оно мне?
Это как алкоголизм - держится человек, держится, потом раз сорвался, нажрался, подрался, попал в ментовку, потом жалеет, плачет, а что делать, надо держать себя в руках.
Короче, я в завязке. До следующего срыва  
А фоткать котов ты зря перестал...

[Alien]

О мудрейшие! Позволю себе вмешаться в Вашу великолепную дискуссию. Если ошибаюсь, поправьте. (старость не радость)
В 80-е годы курс - 1 $ - примерно 0,8 руб.

Вас жестоко обманули.  Это в шестьдесят первом доллар равнялся шестидесяти двум копейкам, дальше дела обстояли несколько хуже. Инфляцию никто не отменял, просто нам про неё сказать забыли. Так и жили в неведении аж до начала перестройки, пока сами носом не ткнулись в суровые реалии. Страна же, с середины-конца семидесятых, напоминала пикирующий бомбардировщик, стремительно падая экономически. В начале восьмидесятых, емнип, доллар стоил уже три рубля, к концу восьмидесятых, во всех обменниках для приезжающих к нам интуристов доллар меняли на шесть советских рублей. Это и была реальная цена рубля на тот момент. Можно пудрить мозги своим гражданам. Иностранцы же знали курс мировых валют (восемьдесят восьмой статьи у них не было ), и втюхать им рубль один к одному к доллару вряд ли бы удалось.

[Oleg_R]

Мои из "пожить несколько лет", а Ваши?

А моих впечатлений тут и нету.
Вот интересуюсь у знающих людей.
Но дальше разговоров о ДемократииЪ и СвободеЪ СловаЪ речь в постах редко заходит.
Про цену жизни мало кто откровеничает, но об этом - ниже.
добавлено: [time]Mon Oct  5 09:12:57 2009[/time]

Примерно столько же, что по тогдашнему курсу доллара (один к шести) равнялось сорока долларам в месяц. Мои коллеги за океаном, на тот момент, получали раз эдак в пятьдесят-шестьдесят больше.

Хочу поинтересоваться.
Вот на эту ЗП в 50-60 раз большую, что должен приобрести твой коллега, что бы нормально чувствовать себя в Америках.
Жыть, как говорится, достойно (по-твоему,- достойно).

[Alien]

А моих впечатлений тут и нету.
Вот интересуюсь у знающих людей.
Но дальше разговоров о ДемократииЪ и СвободеЪ СловаЪ речь в постах редко заходит.

А о чём Вы бы хотели услышать?

Про цену жизни мало кто откровеничает, но об этом - ниже.

Что Вы подразумеваете под "ценой жизни", цена жизни человека как таковая или стоимость жизни?

добавлено: 05 Октября 2009, 09:12:57Хочу поинтересоваться.
Вот на эту ЗП в 50-60 раз большую, что должен приобрести твой коллега, что бы нормально чувствовать себя в Америках.
Жыть, как говорится, достойно (по-твоему,- достойно).

Если очень образно, то рядовой американский инженер может купить себе двух-трёхэтажный дом, в не самом плохом районе (район играет большую роль в ценообразовании дома) и каждому дееспособному члену семьи по автомобилю. Плюс к тому, пару раз в год слетать на отдых. Ненадолго, на одну-две недели.
Заходя в магазин, он может не слишком задумываться о цене продуктов и взять то, что ему хочется. На питание уходит малая часть семейного бюджета.
Основные расходные статьи, это выплата кредита за жильё, кредит за автомобили (если не выплачены) и оплата мед. страховки (если его предприятие её не оплачивает).

[Oleg_R]

Так - купить, или всё же, взять в кредит?
Слетать на отдых - в кредит или за кэш?

[Alien]

Так - купить, или всё же, взять в кредит?

Взять в кредит, который при желании (если цена дома соответствует зарплате) можно выплатить за 10-15 лет. Проценты на ипотечные кредиты в Америке весьма умеренные. При хорошей кредитной истории 4-6%.

Слетать на отдых - в кредит или за кэш?

Нет, в отпуск, как правило ездят не в кредит, но и не за кеш. Кеша в Америке немного. В основном пользуются кредитками, либо дебитными картами.

[iurii]

Если очень образно, то рядовой американский инженер может купить себе двух-трёхэтажный дом, в не самом плохом районе (район играет большую роль в ценообразовании дома) и каждому дееспособному члену семьи по автомобилю. Плюс к тому, пару раз в год слетать на отдых. Ненадолго, на одну-две недели.
Заходя в магазин, он может не слишком задумываться о цене продуктов и взять то, что ему хочется. На питание уходит малая часть семейного бюджета.
Основные расходные статьи, это выплата кредита за жильё, кредит за автомобили (если не выплачены) и оплата мед. страховки (если его предприятие её не оплачивает).

Под каждым словом, "ставлю свою подпись". Все абсолютно верно. К нашему сожалению, уровень их жизни с нашим не сопоставим.
Знаю о чем говорю - 2 двоюродные сестры в Канаде, одна в Финляндии, одна в Англии.
С одной из них (из Финляндии), когда была у меня в гостях, обсуждая тему, как живется на буржуйской стороне, спросил ее:
"Давай представим ситуацию, мою фирму в которой я работаю (крупнейшая в своем сегменте бизнеса) перенесем на просторы Финляндии.
Как при этих условиях будет выглядеть моя жизнь, работника этой фирмы?" (ведущий специалист по продажам сельхоз. тех-ки). 
Ее ответ - почти в точности повторяет ответ написанный выше.
В нашей-же действительности я имею не сравнимо меньше, чем мог-бы иметь живя и работая в западной стране.
К сожалению, оценка труда, быт у нас и у них, ну очень различны!
добавлено: 05 Октября 2009, 15:02:16

Так - купить, или всё же, взять в кредит?
Слетать на отдых - в кредит или за кэш?

Вся криминальность и коррупция у нас (СНГ) и существует, так-как за "нал" можно купить ВСЕ.
На западе и в голову ни кому  не придет мысль, что-либо ценное купить за наличные деньги. Все "финансовое досье" гражданина у государства, как на ладони.
Дом, машину покупать, зачем? Есть прекрасно разработанная система кредитования, не грабительская, как у нас. Да и многим честным гражданам это не по карману.
Весь нормальный мир живет на кредитах. Получаешь блага сразу и живешь среди них, постепенно (15-30 лет) рассчитываясь.
У нас-же, всю жизнь пашешь, что-бы к старости на что-нибудь и скопить или если хочешь сейчас и все сразу, то криминал.

[2nd floor]

Вот кредиты и довели мир до того, что мы наблюдаем )

[Alien]

На западе и в голову ни кому  не придет мысль, что-либо ценное купить за наличные деньги.

Да и не получится. Ни один уважающий себя дилер не возьмёт в виде оплаты чемодан кеша. У него сразу же возникнет вполне законное подозрение, что деньги не совсем законные, а следовательно, подобная сделка может сильно повредить репутации фирмы.
Не уважают на Западе криминал. Это в России слова бандит и вор до сих пор звучат гордо.
добавлено: 06 Октября 2009, 01:51:07

Вот кредиты и довели мир до того, что мы наблюдаем )

Вся мировая финансовая система держится на кредитах. Хотите их объявить злом и отменить(?) – велкам в первобытное общество к натуральному обмену.

[2nd floor]

К сожалению, оценка труда, быт у нас и у них, ну очень различны!

Ну так не силком же тебя в Россию тянут )
Здесь надо выбирать - жить или хорошо или "на родине предков" )
добавлено: [time]Tue Oct  6 08:58:51 2009[/time]

Вся мировая финансовая система держится на кредитах. Хотите их объявить злом и отменить(?) – велкам в первобытное общество к натуральному обмену.

"Мировая финансовая система" кормит "золотой миллиард" за счет остальной планеты. То есть то, что я зарабатываю, проедает американец, грубо говоря )

[Oleg_R]

Тема, как и ожидалось, скоропостижно сползла к вопросу "А вот у них!"

Не умаляя достоинств капиталистического народного хозяйства имею сказать следующее.

Советский Союз на определенном этапе своего развития ни в чем не уступал странам Запада по экономико-социальным показателям.

Говорить, что всё было плохо - искажать действительность.

Понятно, что методы были выбраны уникальные и принципы решения вопросов теперь вызывает недоумение и возмущение.

Но тогда это были, возможно, единственно верные пути.

Не преуменьшая ошибок Советского руководства, я все же, считаю, что в нашей стране был реализован наиболее социально направленный механизм.
Не надо мне здесь говорить о миллионах загубленных жизней. Этот вопрос здесь уже обсуждался.

Вопрос отношения к советской эпохе -  вопрос отношения к самим себе.

Для всех, проживающих на территории бывшего СССР.

Это наша история. Что бы ни говорили нам о кровавости режима, о рабской сущности русских, - нужно помнить, что русский народ может и умеет строить общий дом, где есть место каждому: и русскому, и татарину, и буряту, и немцу.

Разговоры о "плохой" стране - удел предателей.

Это наша страна. Кому она не нравится, кому не нравится ее история - милости просим за дверь.

[Alien]

Тема, как и ожидалось, скоропостижно сползла к вопросу "А вот у них!"

Естественно, чтобы понять как у "нас", надо посмотреть как у "них" и сделать вывод.

Не умаляя достоинств капиталистического народного хозяйства имею сказать следующее.

Советский Союз на определенном этапе своего развития ни в чем не уступал странам Запада по экономико-социальным показателям.

Простите, но Вы сказали ерунду. Уступали практически по всем показателям. Главное, по показателям эффективности. Социализм, со своей неповоротливой плановой системой и системой огульной уравниловки, вчистую проигрывал капитализму. Я уж не говорю об уровне жизни. Тут сравнения и вовсе не в пользу СССР.

Говорить, что всё было плохо - искажать действительность.

Отнюдь. Говорить, что было всё хорошо – лгать самым наглым образом.
Но вам же не привыкать? Да, товарисчи коммунисты?

Понятно, что методы были выбраны уникальные и принципы решения вопросов теперь вызывает недоумение и возмущение.

Но тогда это были, возможно, единственно верные пути.

Как это по-русски... создать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать.
А остальной мир шёл своим обычным путём, не ища окольных, непроторенных, и таки жил гораздо лучше и спокойнее.

Не преуменьшая ошибок Советского руководства, я все же, считаю, что в нашей стране был реализован наиболее социально направленный механизм.

Ага... я помню – всё для блага человека! И я даже знаю имя этого человека.

Не надо мне здесь говорить о миллионах загубленных жизней. Этот вопрос здесь уже обсуждался.

Забывать тоже не стоит. Ибо забывший рискует повторить...

Вопрос отношения к советской эпохе -  вопрос отношения к самим себе.

Для всех, проживающих на территории бывшего СССР.

Давайте всё же не будем ассоциировать советскую власть и Россию. Жила она тысячу лет без неё и ещё столько же проживёт, вспоминая совок, как кошмарный сон.

Это наша история. Что бы ни говорили нам о кровавости режима, о рабской сущности русских, - нужно помнить, что русский народ может и умеет строить общий дом, где есть место каждому: и русскому, и татарину, и буряту, и немцу.

Народ – умеет, а вы без лагерного режима – нет.

Разговоры о "плохой" стране - удел предателей.

Это наша страна. Кому она не нравится, кому не нравится ее история - милости просим за дверь.

О... как всегда отправились на поиск предателей, с чисто рабочее-крестьянской классовой ненавистью.
Не нравится история – враг!
Не нравится режим – враг!
Не любишь родную партию – враг!

Господа коммунисты, а может вам пора за дверь? Это не ваша страна. Дайте народу придти в себя и научиться жить по-человечески.

добавлено: [time]Tue Oct  6 12:02:42 2009[/time]

Мировая финансовая система" кормит "золотой миллиард" за счет остальной планеты. То есть то, что я зарабатываю, проедает американец, грубо говоря )

Не льстите себе. То, что вы создаёте, вы же и проедаете. Ещё и имущество страны распродавать приходится (в виде ресурсов) чтобы с голоду не загнуться, кормильцы.  

[2nd floor]

Алиен, я не буду с тобой спорить. Политика меня не возбуждает вообще. Пусть каждый живет в своем пространстве мифов. Но хочу сказать одно: при современном мироустройстве невозможно сделать так, чтобы люди во всем мире жили в одинаковом достатке. Технологии сейчас могут обеспечить продовольствием всех, но кто-то все равно голодает.
Где-то тут уже говорилось про доходы нашего и американского инженера. Это как пример. Смотри глобальнее - так было всегда. Кто-то всегда жил за счет другого. Нубийцы-рабы строили пирамиды, Испания выкачаливала золото из Америки. И где сейчас Египет и Испания? Все эти процессы длились не один век - и сейчас просто определенный этап развития. Как империализм в свое время, или крестовые походы.

А про пещеры и натуральный обмен я напишу в другой теме )

P.S. Разумеется, мы-ж революционеры, ёптыть! Мы воспитаны на "Духе времени" и "Деньги - пирамида долгов". Просто мы по разную сторону... э.. пирамид ) Долой кредиты!

[ДЕМОКРАТ]

Alien +5 Молодец!!! Ты взял часть моей работы и выполняешь её на отлично
добавлено: 06 Октября 2009, 13:33:31теперь я больше времени уделяю работе в реале

[Alien]

Алиен, я не буду с тобой спорить. Политика меня не возбуждает вообще. Пусть каждый живет в своем пространстве мифов.

А что так? Вы же уверены в своей правоте.
К тому же, как известно – политика, это концентрированная экономика. Мы сейчас говорим о ней.

Но хочу сказать одно: при современном мироустройстве невозможно сделать так, чтобы люди во всем мире жили в одинаковом достатке. Технологии сейчас могут обеспечить продовольствием всех, но кто-то все равно голодает.
Где-то тут уже говорилось про доходы нашего и американского инженера. Это как пример.

А почему так происходит, не знаете? Вот Вам информация к размышлению:

Россия - 140 млн.человек – годовой ВВП - 1 трл. 389 млрд.

США - 300 млн.человек – годовой ВВП - 14 трл. 580 млрд.

Не в этом ли секрет благополучия?

P.S. Разумеется, мы-ж революционеры, ёптыть! Мы воспитаны на "Духе времени" и "Деньги - пирамида долгов". Просто мы по разную сторону... э.. пирамид ) Долой кредиты!

Давайте все, как один, будем пахать всю жизнь, ютясь в съёмной конуре, чтобы к пенсии наконец-то купить себе жильё и благополучно отдать в нём концы. А тот же американец возьмёт эту жильё в кредит и будет в нём преспокойно жить, не спеша выплачивая за него.

[Oleg_R]

Естественно, чтобы понять как у "нас", надо посмотреть как у "них" и сделать вывод.

Что бы сделать выводы не нужно никуда смотреть кроме окна.

Я уж не говорю об уровне жизни. Тут сравнения и вовсе не в пользу СССР.

"За монетку, за конфеточку
Сняли нашу малолеточку..."

Отнюдь. Говорить, что было всё хорошо – лгать самым наглым образом.
Но вам же не привыкать? Да, товарисчи коммунисты?

Если покажешь пальцем - где я написал, что все было хорошо - можешь обвинить меня во лжи.

Как это по-русски... создать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать.
А остальной мир шёл своим обычным путём, не ища окольных, непроторенных, и таки жил гораздо лучше и спокойнее.

Как оно, с историей, совсем плохо?
Ну, в части того, хотя бы, откуда трудности взялись?

Ага... я помню – всё для блага человека! И я даже знаю имя этого человека.

Мы с тобой не знакомы.

Забывать тоже не стоит. Ибо забывший рискует повторить...

Я сказал, что не стоит этот вопрос здесь обсуждать, потому что уже.
А ты понимаешь так, что я об этом забыть хочу.
Не надо выдавать свои мысли за мои.

Давайте всё же не будем ассоциировать советскую власть и Россию. Жила она тысячу лет без неё и ещё столько же проживёт, вспоминая совок, как кошмарный сон.

Давайте не будем ассоциировать Рюрика и Россию, он же был в Руси, а потом еще тыща лет прошла?
Ты не понимаешь, о чем речь я веду.

Народ – умеет, а вы без лагерного режима – нет.

Поделись, друг, при чем здесь лагеря?

О... как всегда отправились на поиск предателей, с чисто рабочее-крестьянской классовой ненавистью.
Не нравится история – враг!
Не нравится режим – враг!
Не любишь родную партию – враг!

Это твои слова. Не мои.
Переводить на доступный пониманию язык не буду.

Господа коммунисты, а может вам пора за дверь? Это не ваша страна. Дайте народу придти в себя и научиться жить по-человечески.

Пока народ научится жить по человечески, от него останется обезьянье стадо.
Такими-то темпами.

Не льстите себе. То, что вы создаёте, вы же и проедаете. Ещё и имущество страны распродавать приходится (в виде ресурсов) чтобы с голоду не загнуться, кормильцы.  

Наверное, от хорошей жизни только и осталось, что ресурсы распродавать.

p.s. Друг Чужой, давно из России съехал?

[Alien]

Что бы сделать выводы не нужно никуда смотреть кроме окна.

Необъективная картинка получается. Так можно только пудрить мозги своему народу.

"За монетку, за конфеточку
Сняли нашу малолеточку..."

А... будем, типа, голодными, но гордыми. Как это... "У советских особенная гордость!" без штанов, но с флагом.

Если покажешь пальцем - где я написал, что все было хорошо - можешь обвинить меня во лжи.

Если Вы и сейчас, то здесь:

Говорить, что всё было плохо - искажать действительность.

А вообще, коммунистам это свойственно. Могу нарыть кучу советской пропаганды, о том, как хорошо у "нас" и как плохо у "них". Метод работает лишь в том случае, если народ не имеет возможности сравнить самостоятельно. Отсюда и колючка по периметру "социалистического лагеря".

Как оно, с историей, совсем плохо?
Ну, в части того, хотя бы, откуда трудности взялись?

А, ну да... как я мог забыть! Враги! Кругом враги!
Если надо отвлечь народ от проблем внутренних, придумаем проблемы внешние.

Мы с тобой не знакомы.

С Вами – нет. За то... имена вождей заставляли зубрить на зубок аж с детсадовского возраста.

Я сказал, что не стоит этот вопрос здесь обсуждать, потому что уже.
А ты понимаешь так, что я об этом забыть хочу.

Не сказали, но как хочется... правда?

Давайте не будем ассоциировать Рюрика и Россию, он же был в Руси, а потом еще тыща лет прошла?
Ты не понимаешь, о чем речь я веду.

А я и не ассоциирую страну с каким либо из её исторических периодов. Россия была и будет, а вы, господа коммунисты, нет.

Поделись, друг, при чем здесь лагеря?

Ну а что ж не поделится-то.
Социализм как таковой, со своей уравниловкой, не имеет стимула для совершенствования. Зачем? Хорошо ты работаешь или нет – разница в итоге невелика. Так зачем впахивать, как Папа Карла, если социальные блага и так тебе обеспечены? И, как не крути, без подгонялки, в виде штыка под задницу, никак не обойтись. Если не хочешь топтаться на месте, а хоть как-то двигаться вперёд.
Так Иосиф и делал, держа страну в страхе (тут как раз о лагерях ). Ушёл в небытие усатый, перестали подгонять, и страна плавно съехала в глубокую экономическую задницу...

Это твои слова. Не мои.
Переводить на доступный пониманию язык не буду.

А о предателях разве не Вы заговорили?

Пока народ научится жить по человечески, от него останется обезьянье стадо.
Такими-то темпами.

Предлагаете, как и раньше, согнать всех в стройные колонны и гнать вперёд.. к светлому будущему?
За какое же быдло Вы наш народ держите, раз полагаете, что без вашей погонялки он деградирует в обезьяну?

Наверное, от хорошей жизни только и осталось, что ресурсы распродавать.

Так и коммунисты это успешно делали. Хотя.. почему делали? Они и сейчас занимаются этим, привычным занятием, только вывеску сменили. Теперь они, типа, демократы.
Посмотрите, кто сегодня страной рулит.

p.s. Друг Чужой, давно из России съехал?

А вот это уже переход на обсуждение личности оппонента. Происходящий, как правило, за неимением аргументов.

[2nd floor]

Россия - 140 млн.человек – годовой ВВП - 1 трл. 389 млрд.
США - 300 млн.человек – годовой ВВП - 14 трл. 580 млрд.
Не в этом ли секрет благополучия?

Так я и не отрицаю это. В США деньги и технологии - вот и ВВП. США выполняет роль мирового жандарма и просто нужны образцово-показательные благополучные американцы, чтобы можно было их ставить в пример "страны победившей демократии". А ВВП нужно чтобы содержать военную машину, иначе какой же жандарм без дубинки?

Судя по всему, названные фильмы Вы не смотрели?
Я что-то не пойму о чем мы тут спорим. Походу об одном и то-же.

[Alien]

Так я и не отрицаю это. В США деньги и технологии - вот и ВВП. США выполняет роль мирового жандарма и просто нужны образцово-показательные благополучные американцы, чтобы можно было их ставить в пример "страны победившей демократии". А ВВП нужно чтобы содержать военную машину, иначе какой же жандарм без дубинки?

В Америке Р А Б О Т А Ю Т, и так, как в россиянам и не снилось.
Как сказал мне один пожилой россиянин, уехавший после перестройки в штаты: "Если бы мы в СССР все так работали, то давно бы жили при коммунизме".
А про "мировых жандармов" – юноша, оставьте эту громкую, но бестолковую риторику. Когда у СССР было на что, он занимался абсолютно тем же самым. Только называли это по-другому – мы, типа, никого не захватывали – мы "освобождали".

Судя по всему, названные фильмы Вы не смотрели?
Я что-то не пойму о чем мы тут спорим. Походу об одном и то-же.

Да я и при совке агитпропом не слишком увлекался, чтобы сейчас, на старости лет, по нему фанатеть.