Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Ваше отношение к Советской эпохе  (Прочитано 71292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2275 : 10 Апреля 2014, 11:30:51 »
если у меня своя голова есть.
да это понятно что есть, это как холодильник на кухне, есть у всех, но содержимое и его кол-во у всех разное, а у кого-то там мышь повесилась    :megalol:

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2276 : 10 Апреля 2014, 12:45:54 »
Надо еще этим депутатам гроб Ельцина выкопать из могилы и на нем попрыгать :uuu:
Ладно эти дураки, но от Жени Федорова я такой тупости не ожидал
На сегодняшней  волне  ещё не то услышишь  ;)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2277 : 10 Апреля 2014, 14:03:27 »
То есть, надо не искать крайнеготолько в одном лице, тем более что виноват не он один, а давать справедливую историческую оценку на уровне Государвтсенной Думы.
и про самих, депутатов, заодно не позабыть

Именно так.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2278 : 10 Апреля 2014, 14:40:24 »
Украина и Россия- это две деградирующие страны периферийного капитализма
http://topwar.ru/43411-ukraina-i-rossiya-dve-degradiruyuschie-strany-periferiynogo-kapitalizma.html

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2279 : 10 Апреля 2014, 14:55:03 »
Украина и Россия- это две деградирующие страны периферийного капитализма


bvb, перелогинься  :)
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2280 : 10 Апреля 2014, 15:29:51 »
bvb, перелогинься  :)

ты почитай сначала, что аффтар в своей статье пишет, а потом будешь предлагать :yes:
а он там дело пишет, все, как есть на самом то деле.
И я в ортодоксальные путинисты , кстати, никогда не записывался :harhar:

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2281 : 26 Апреля 2014, 23:10:07 »
Так сказать на годовщину: рассекреченный голос из "прекрасного далека"   :angry:

Оффлайн bvjy

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 006
  • Ем клюкву и не морщюсь
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2282 : 26 Декабря 2014, 06:56:48 »


А затем пришли многие беды..
- Ты ещё несчастных негров вспомни и индейцев.  :whistle:
- Тебя бы на Омаха-бич, под пули (с) Голубчик
- Квартиры только с одной стороны бесплатные, с другой - они развалили страну. (c)
 Вышел новый лексус - уже полгорода на нем ездят.(с)
- Америка - это сбалансированное сочетание hard power и soft power. Т.е. сила и обаяние. Трудно устоять. (с)

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2283 : 23 Апреля 2015, 10:00:06 »
Не[без]вредная сказка

В день рождения Владимира Ильича Ленина, «Вечерний Политрук» не хочет начинать со славословий герою дня (вполне, отметим во избежание, заслуженных — хотя бы в силу масштаба личности в Истории).

Дадим лучше слово Путину, Владимиру Владимировичу, рассуждающему об Ильиче сквозь века (в 1991, и 2002, и 2013):

=>

Интересна именно подборка ВВП. Хвостик ролика, про земства (в полоумном изложении депутата Федорова под гармошку, и это не шутка) смотреть не нужно.

Сосредоточимся на ВИЛ и ВВП. Злопыхатели выделяют в позиции Путина мысль о том, что большевики «играли против своей страны» в Первую Мировую войну.

Что же, это правда — они играли. Пораженчество как стратегия. «Чем хуже, тем лучше».

Потом они даже (со множеством размывающих ответственность перипетий) подписали позорный и «уменьшительный» Брестский мир. Пошли на что-то типа Беловежья и Минска-1, только в куда более тяжелых объективных условиях...

✯✯

Но ведь разрушил Империю — не Ленин. Ленин с этим как раз и не справился.

Императора в феврале 1917 отрешили от власти либеральные граждане, из весьма блаародных. Наследные, штабные и выборные. Даже великие князья.

Да власть же делили, как «зачем»? Уж не ради пропаганды большевиков из Швейцарии. А Ельцин зачем СССР разваливал, диссидентам помочь хотел, что ли? Нет же, власть отбирал у Горбачева. А Путин зачем ельцинскую Семью с присными столько лет разрушал? Тоже, вспомним, считали себя «самодержцами россияскимя», только без штампика в паспорте.

Так что в части собственно переворота — Ленин пришел «на готовое». На то, с чем первые переворотчики просто не справились.

Перевороты такие, и их последствия — явление исторически распространенное. После переворота всегда бывают разгул, а еще после —реакция. Разгул вылился в Гражданскую, реакция — в чистки. И вот какой ценой стране пришлось платить за стабилизацию ситуации —такой ценой и меряется память о политике. И печальное свойство этой памяти таково, что все вИны в ряду правителей вешают на предпоследнего...

По факту же, как и любой человек, Ленин виновен лишь в том, что он сделал. А в том, чего не сделал, или что сделал не он — отнюдь не виновен. Зато Ильич совершил нечто, многие его прегрешения искупающее.

Нечто поистине грандиозное.

Ибо, укладывая Ленина на Красной Площади, большевики отнюдь не «копировали традицию святых мощей», как смело предположил ВВП. Это предположение — из той же области, что и якобы «семитское» слово «талант».

Ленин лежит на Красной Площади не потому, что мощи его от Бога нетленны.

Ленин лежит как назидание Поколениям: «Человек может вершить Историю».

Если смеет.

Но в любом варианте — вершащий должен будет платить за это… Пока дел его не забудут. А дело Ленина, дело форсированного развития Человечества (иногда дорогой ценой) — живёт и не забывается. Мы живем в мире Ленина. Без Ильича весь наш мир был бы совершенно другим.

Как жесткий, хваткий и нацеленный на победу политический деятель, В.И. Ленин был ничем не хуже Петра или Грозного. И вполне сопоставим с ВВП по накалу веры в свои силы и убеждения.

Пусть теоретические построения и государственные конструкции ленинизма не выдержали испытания практикой (говоря предметно, испытания выроджением и предательством). Все равно, рывок, который Земля совершила к звёздам при коммунистах — неоценим.

Неоценим и социальный прогресс, который проделало человечество перед лицом Красной Альтернативы. Какой «скандинавский социализм с дико прекрасным лицом»? До появления пролетарского государства, широкие народные массы по всему миру безуспешно боролись с буржуями за хоть один выходной в неделю, не говоря о продолжительности рабочего дня, медицине или образовании для детей.

✯✯

Какими бы инструментами ни воспользовались зодчие Красной Империи, и как бы тяжело не запомнились пострадавшим по ходу свершений современникам, — но Империя, дорогою ценой ими воздвигнутая, была средоточием Света, Знания и [попытки] Добра.

А что «красивую сказку» о рае земном, под которую все легендировалось, кто-то считает «вредной» — так это лишь оттого, что старых сказок живьем не застал. На тот момент «вредная» сказка казалась более чем «полезной». Все прочие сказочники обещали какое-то облегчение, в лучшем случае, на том свете.

Так что чтите дедушку Ленина, товарищи, и относитесь к нему серьезно. Он был человеком русских кровей, и исторической личностью планетарного масштаба.

В таком масштабе такую личность оценивают не по прошествии века. Нужно лет 300 как минимум, чтобы в серцах остыли пожарища.

Дождемся этого юбилея, тогда и судьбу Мавзолея обсудим.

Заодно выясним, чьи идеи по факту окажутся более вечными: ленинские или «трупозакопальские».

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2284 : 23 Апреля 2015, 21:09:03 »
Кратко для snb: самым демократичным государством в мире к началу войны был Советский Союз. Победа советского народа над фашистскими захватчиками послужила причиной отвыкания европейских государств от привычки тиранить свои и чужие народы.

А. Вассерман.
Европа довоенных диктатур: кто отучил европейцев от привычки к тирании

http://www.odnako.org/blogs/evropa-dovoennih-diktatur-kto-otuchil-evropeycev-ot-privichki-k-tiranii/

Приближается 70-летие окончания европейского этапа Второй мировой войны. Он начался 1939.09.01 с вторжения Германской империи в Польскую республику. Поэтому в западной историографии традиционно рассматривается как битва демократии с диктатурой. Правда, 1941.06.22 та же Германская империя вторглась в Союз Советских Социалистических Республик — по той же западной традиции, государство диктаторское. Тогда о столкновении двух диктатур Запад говорил очень много, а сейчас во избежание противоречия со сложившейся концепцией роль СССР в победе над Германией стараются замалчивать или даже объявлять СССР чуть ли не инициатором войны (эту версию, впервые высказанную лично Адольфом Алоизовичем Хитлером (1889.04.20–1945.04.30), к началу 1990-х довели до совершенства пропагандисты из британских спецслужб и огласили за подписью беглого советского разведчика Владимира Богдановича Резуна, всклепавшего на себя псевдоним «Виктор Суворов»).

Но посмотрим, насколько демократична была к 1939.09.01 вся Европа.

Демократией принято считать строй, где значимые общегосударственные посты замещаются (по возможности регулярно и достаточно часто — хотя бы пару раз за десятилетие) на основании мнения рядовых граждан, выраженного через механизмы голосования. Этому определению тогда в разной мере соответствовали: княжество Андорра, Бельгийское королевство, Болгарское царство, Британская империя (в её колониях, впрочем, с демократией было сложно), Датское королевство, Ирландская республика, княжество Лихтенштейн, великое герцогство Люксембург, Нидерландское королевство, княжество Монако, Норвежское королевство, республика Сан-Марино (её окружает Италия, но тогдашнее Итальянское королевство, невзирая на собственный фашизм, не препятствовало традиционным выборам раз в полгода двоих капитанов-регентов республики), Французская империя (в самой Франции действовал республиканский и демократический порядок, но в её многочисленных колониях демократией и не пахло), Шведское королевство, Швейцарская конфедерация, Югославское королевство. Ещё два демократических государства — Австрийская и Чехословацкая республики — к этому моменту уже не существовали: их — с согласия безупречно демократичных Британии с Францией — мирно поглотила Германская империя. Приемлемым уровнем демократии обладала и Турецкая республика, но в Европе находится лишь малая её доля.

Остальные тогдашние независимые — хотя бы формально — государства Европы являли разные степени диктатуры — назначения на все или хотя бы ключевые государственные посты только по усмотрению одного лица или небольшой группы взаимосвязанных лиц, без обращения к общественному мнению — и фашизма — агрессивного и хищнического противостояния одной группы, выделенной по произвольному признаку, остальному человечеству. Вот их перечень: Албанское королевство, Венгерское королевство (тамошний диктатор — адмирал, последний главнокомандующий флота покойной Австро-Венгерской империи Миклош Иштванович Хорти (1868.06.18–1957.02.09) — числился 1920.03.01–1944.10.15 регентом, правящим в ожидании законного короля), Германская империя, Греческое королевство, Испанское государство с неясной на тот момент формой правления (с 1939.03.06 главой правительства был самопровозглашённый генералиссимус Франсиско Паулино Эрменехильдо Теодуло Николасович Франко Бахамонде (1892.12.04–1975.11.20), хотя последние очаги сопротивления республиканцев подавлены только 1939.04.01; в 1947-м Франко официально провозгласил восстановление монархического строя; в 1969-м он же назначил королём Хуана Карлоса Хуановича Бурбона — сына тогдашнего главы королевского дома Испании — и стал регентом; король взошёл на престол сразу после смерти Франко, 1975.11.22, и ушёл в отставку по состоянию здоровья 2014.06.18, уступив престол сыну Фелипе), Итальянское королевство (его главой 1900.07.29–1946.05.09 был Витторио Эммануэле III Умбертович Савойский (1869.11.11–1947.12.28), но фактически 1922.10.31–1943.07.25 страной правил Бенито Амилькаре Андреа Алессандрович Муссолини (1883.07.29–1945.04.28) — автор термина «фашизм» и теории корпоративного общества), Латвийская республика, Литовская республика, Польская республика, Португальская республика, Румынское королевство, Словацкая республика (её немцы выделили из Чехословакии, а Чехию объявили своим протекторатом), Финская республика (она, в частности, в 1920-е годы несколько раз нападала на СССР с целью захвата Карелии), Эстонская республика.

Итого 15 демократий, 14 диктатур. Впрочем, в те времена сами эти термины ещё не имели эмоциональной окраски: демократически избранные президенты и премьеры спокойно общались с откровенными тиранами. Только после войны, где изрядная часть диктатур потерпела поражение, связанные с проигравшими понятия стали восприниматься как предосудительные.

Приведу лишь один пример. 1938.09.30 в Мюнхене встретились вышеупомянутые общепризнанные уже тогда диктаторы Хитлер и Муссолини, а также главы правительств двух безупречно (по их мнению) демократических государств — Артур Невилл Джозефович Чембёрлен (1869.03.18–1940.11.09), премьер (1937.05.28–1940.05.10) Великобритании, и Эдуар Клодович Даладье (1884.06.18–1970.10.11), неоднократно (1933.01.31–1933.01.21, 1934.01.30–1934.02.09, 1938.04.10–1940.01.21) бывший премьером Франции (из краткости двух первых его премьерств видно, сколь демократична в техническом смысле слова — по частоте смены власти — была тогда Третья Французская республика). За дверью зала, где шло совещание, ждал решения Эмиль Доминик Йозеф Йозеф-Эммануэлевич Хаха (1872.06.12–1945.06.26) — президент (1938.11.30–1939.03.14) несомненно и кристально демократичной Чехословакии. Решение оказалось не в его пользу: Чембёрлен и Даладье уговорили Муссолини позволить Хитлеру включить в состав Германии Судетскую область Чехословакии, где немцы составляли большинство населения и (по указанию Хитлера) требовали себе не просто культурной автономии, а таких вольностей, с какими ни одна власть согласиться не могла. Муссолини возражал не зря: он тогда опасался дальнейшего усиления Германии. Незадолго до того — 1938.03.11–12 — Германия включила в свой состав Австрию (что формально соответствовало волеизъявлению первого после распада империи парламента самостоятельной Австрии, хотя и противоречило мирным договорам победителей в Первой мировой войне с Германией в Версале 1919.06.28 и Австрией в Сен-Жермене 1919.09.10). Предыдущей попытке аншлюса — подключения — 1934.07.25 — путём государственного переворота, учинённого австрийскими ССовцами, воспрепятствовала как раз Италия, двинув 5 дивизий к пограничному перевалу Бреннер. Теперь же Германия могла укрепиться ещё сильнее, чем после аншлюса, признанного и её победителями. В Судетских горах находились не только мощные укрепления, позволяющие Чехословакии выиграть время на мобилизацию даже при внезапном германском ударе, но и значительная часть чешской промышленности, в том числе и оборонной (а Чехия ещё в те времена, когда входила в состав Австрии, была одним из крупнейших в Европе центров этой отрасли). О мощи чешской оборонки говорит хотя бы то, что вооружения и боеприпасов, произведённых чехами по немецкому заказу за первые 4 месяца 1945-го года, но не доставленных заказчику ввиду перехвата советскими войсками к началу 1945-го основных транспортных коридоров юго-востока Германии, хватило потом Израилю на 14 месяцев — 1948.05.15–1949.07.20 — войны за независимость против 5 соседних арабских стран и добровольческого легиона, укомплектованного арабами из несопредельных стран и руководимого британскими офицерами (война шла с 1947.11.29, но до официального провозглашения независимости Израиля дрались только неформальные вооружённые формирования с лёгким стрелковым вооружением, полноценных регулярных войск у евреев вовсе не было, а арабы не вторгались официально на территорию, где ещё находились британцы). После занятия Судетских гор Германией у Италии не оставалось возможности политического манёвра, и она (в Первой мировой войне отказавшаяся от ранее заключённого союза с Германией и воевавшая на стороне Антанты) вынужденно стала союзницей Германии во всех последующих авантюрах (что было заранее ясно всем грамотным политикам, но ничуть не беспокоило Чембёрлена). Хаху заранее предупредили: если Чехословакия попробует сопротивляться, Британия и Франция сочтут её виновницей возможных боевых действий — то есть (в переводе с дипломатического) откажут ей в поддержке, обещанной действующими соглашениями о союзничестве, и даже обретут право помогать Германии, если сочтут нужным. В случае же смиренного принятия германских требований все четыре высокие договаривающиеся стороны пообещали остаткам Чехословакии сохранность и неприкосновенность. Хаха принял ультиматум вроде бы союзников, запретил войскам (по мнению тогдашних военных специалистов, способным остановить тогдашние германские силы) всякое сопротивление и остался на посту до тех пор, пока Словакия не провозгласила свою независимость (и тут же вошла в союз с Германией на условиях, означавших фактически полное подчинение), а Британия и Франция объявили: раз Чехословакия распалась, ранее данные ей гарантии утратили силу. Германия объявила остаток Чехии протекторатом Богемия и Моравия (и на законном основании — как опекун нового государственного образования — получила из Британии ранее депонированный там золотой запас Чехословакии). Правда, на посту президента протектората остался (1939.03.15–1945.05.14) всё тот же Хаха, но остальным чехам это не помогло. Одной этой цепи событий достаточно, чтобы убедиться: качественной разницы между демократиями и диктатурами тогда не видели ни те, ни другие.

Но всё же одно государство, частично пребывающее в Европе (и занимающее в ней больше площади, чем все остальные вместе взятые), отличалось от всех остальных. Союз Советских Социалистических Республик, правда, не обладал многообразием партий — почти все партии, бывшие в Российской империи к моменту отречения от власти 1917.03.15 Николая II Александровича Романова (1868.05.18–1918.07.17), так или иначе проиграли свои мятежи и/или гражданские войны, и во власти осталась только Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков). Да и вожди там менялись не часто. Например, правительство страны с 1917-го по 1939-й возглавляли всего три человека: Владимир Ильич Ульянов (1870.04.22–1924.01.21) — 1917.11.08–1924.01.21, Алексей Иванович Рыков (1881.02.25–1938.03.15) — 1924.01.21–1930.12.19, Вячеслав Михайлович Скрябин (1890.03.09–1986.11.08) — 1930.12.19–1941.05.06. Вдобавок основным формальным механизмом замещения должностей долго было решение Советов, избранных многоступенчатым голосованием (из состава Советов каждого уровня выдвигались депутаты Советов следующего уровня), а прямое избрание депутатов Советов всех уровней установила только новая тогда — принятая 1936.12.05 — союзная конституция и основанные на ней новые же конституции союзных республик, причём первые выборы по этой системе состоялись только в 1938–39-м годах. Причём на выборах в каждом округе выставлялся только один кандидат (в борьбе с первоначально намеченным альтернативным голосованием партийная бюрократия среднего — областного и республиканского — звена даже учинила в конце июня 1937-го года Большой Террор, и остановить его высшей союзной власти удалось только к концу ноября 1938-го; около половины вынесенных за эти 17 месяцев обвинительных приговоров по статье «измена родине» при пересмотре по горячим следам — в 1939–41-м годах — признаны вовсе не обоснованными или вынесенными за деяния, квалифицируемые по другим статьям УК; об этих событиях я писал в статье «Преступление против усовершенствования»). Вроде бы очень далеко до нынешнего стандарта демократии.

Но не буду подробно исследовать, как выглядел стандарт тогда и почему он с тех пор существенно изменился. Взгляну не на форму, а на содержание. Не откажу себе в удовольствии полностью привести здесь речь 16-го (1861.03.04–1865.04.15) президента Соединённых Государств Америки Абрахама Томасовича Линколна (1809.02.12–1865.04.15), произнесённую 1863.11.19 при открытии Национального солдатского кладбища в городе Геттисбёрг, государство Пенсильвания, около места переломной для тогдашней Гражданской войны в СГА битвы 1863.07.01–03:

===

Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.

Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battlefield of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.

But, in a larger sense, we can not dedicate, we can not consecrate, we can not hallow this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us — that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion — that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain — that this nation, under God, shall have a new birth of freedom — and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.

===

Традиционный перевод (с моими уточнениями нескольких мелких шероховатостей стиля):

===

Четырежды двадцать и семь лет назад наши отцы образовали на этом континенте новую нацию, зачатую в свободе и посвятившую себя предположению, что все люди созданы равными.

Теперь мы вовлечены в великую гражданскую войну, испытывающую, может ли наша нация или любая другая нация, таким же образом зачатая и исповедующая те же идеалы, простоять долго. Мы встречаемся сегодня на великом поле брани этой войны. Мы пришли, чтобы сделать его часть последним пристанищем для тех, кто отдал свою жизнь во имя того, чтобы эта нация смогла выжить. Со всех точек зрения это уместный и совершенно верный шаг.

Но в более широком смысле мы не можем посвящать, мы не можем освящать, мы не можем почитать эту землю. Отважные люди, живые и мёртвые, сражавшиеся здесь, уже освятили её куда больше, чем наши слабые силы могут добавить или убавить. Мир едва ли заметит или запомнит надолго то, что мы говорим здесь, но он не сможет забыть того, что они совершили здесь. Скорее это нам, живущим, следует посвятить себя завершению начатого ими дела, над которым трудились до нас с таким благородством те, кто сражался здесь. Скорее, это нам, живущим, следует посвятить себя великой задаче, всё ещё стоящей перед нами, — перенять у этих высокочтимых погибших возросшую приверженность тому делу, которому они в полной мере и до конца сохраняли верность, исполниться убеждённостью, что они погибли не зря, что эта нация с Божьей помощью возродится в свободе и что власть из народа, волей народа, для народа не исчезнет с лица Земли.

===

С тех пор и по сей день слова «of the people, by the people, for the people» — «из народа, волей народа, для народа» — считаются определением самой сути демократии. А все формальные механизмы смены власти — всего лишь техническое обеспечение максимального приближения к этой сути.

Далее — вывод из такого множества документов (и разоблачённых фальшивок) и исследований (в том числе и резко антисоветских), что один их перечень был бы в десятки раз объёмистее всего вышенаписанного. По всем трём критериям Линколна именно советское правительство (в широком смысле — на всех уровнях власти, а не только высшем) 1939-го года несравненно превосходило любое другое правительство тогдашней Европы. Оно состояло в основном из представителей народного большинства. Оно опиралось на массовую поддержку всех слоёв общества, причём достигнутую — вопреки расхожим легендам — не страхом, а убеждением в правильности выбранного курса (со всеми неизбежными ошибками на пути, не опробованном никакой другой страной). Оно защищало интересы народа в той мере, в какой это вообще было возможно в тогдашних — крайне сложных для всего мира — обстоятельствах.

Война в Европе действительно была в какой-то мере соревнованием тирании с демократией. Тирания, охватившая почти всю континентальную Европу (и пользующаяся там повсеместной поддержкой: так, на стороне Германии добровольно воевало куда больше французов, чем входило даже по самым щедрым оценкам во французское Сопротивление — легендарную гордость нации; польская промышленность сделала для Германии многократно больше техники, оружия и боеприпасов, чем промышленность оккупированной части СССР, хотя формальная мощность попавших под немецкую власть советских предприятий была в разы выше всего хозяйства Польши), воевала против коалиции двух умеренно демократичных государств — Британской империи и Соединённых Государств Америки — и одного максимально демократичного — Союза Советских Социалистических Республик.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2285 : 23 Апреля 2015, 21:38:59 »
Кратко для snb: самым демократичным государством в мире к началу войны был Советский Союз. Победа советского народа над фашистскими захватчиками послужила причиной отвыкания европейских государств от привычки тиранить свои и чужие народы.

А. Вассерман.

Это который кусачки и гвоздодеры в карманах штанов таскает?  :D
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2286 : 24 Апреля 2015, 09:41:53 »
Ну опровергни, ты же зеркалку таскаешь, а, значит, априори, ты по всем параметрам его превосходишь.

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2287 : 24 Апреля 2015, 12:05:06 »
 :uuu:

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2288 : 24 Апреля 2015, 12:05:56 »
Ну опровергни, ты же зеркалку таскаешь, а, значит, априори, ты по всем параметрам его превосходишь.

Ну например, если СССР - демократия, потому что советы были избираемыми, то нацистская Германия - тоже демократия, потому что там тоже Рейхстаг избирался и при Гитлере.
Если обобщить, автор применяет к одним странам одну систему оценок (СССР - это демократия, потому что выборы были), а к другим - другую (Германия - это диктатура, потому что страшный фашизм и нацизм, понятно же).
Особенно прибивают все эти "Адольф Алоизович Хитлер". Ему хоть кто-то сказал, что это выглядит по дурацки?
Вообще, я давно понял, что эрудированный человек - не обязательно умный человек. Тут как раз этот случай.
А ты, я так понял, прислушиваешься ко мнению всех, если оно созвучно с твоим, даже если это откровенно городской сумасшедший? Это ты зря. Слушать надо умных людей, неважно, каких они взглядов, только так можно развиться, а не остаться в скорлупке гоблинов, кургигянов и онотолиев.
А зеркалку я таскаю, только когда это действительно необходимо.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2289 : 24 Апреля 2015, 14:29:03 »
Ну понятно, что злые советы не могут быть демократичными только по тому, что в них избирались рабочие и крестьяне независимо от формы черепа, разреза глаз и цвета кожи. Зато расоправильные юберменши демонстрировали нам чудеса демократии с нацизмом по одну сторону океана и расовой сегрегацией по другую. Ведь это так здорово, когда белые управляют цветными, правда? Я твою "логику" уже давно знаю, можешь не развивать мысль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2290 : 24 Апреля 2015, 15:41:50 »
Моя логика проста, надо судить всех по одним меркам. А то тут у нас "демократия, потому что советы, а то что партия одна - ну вот так сложилось", а там "страшный фошызм, нацызм и империализьм, потому что негров вешают, ежу понятно".
Не было никаких советов, не было. Ну т.е. они формально были, да, штамповали решения большевистской верхушки, ну так и при Гитлере рейсхтаг собирался, аж до 42-го года.
Что касается сегрегации, в СССР она очень даже была, вполне официально. Были т.н. "лишенцы". Раскулаченные кулаки - они кто? Та же самая сегрегация. Так что не надо мне за сегрегацию, в СССР она буйным цветом цвела. Ну понятно, всех правильно лишили прав и раскулачили, потому что так было надо молодому рабоче-крестьянскому государству. Это я уже понял. Это называется - фанатизм. Поздравляю вас, батенька, Вы - фанатик. Вместе с Онотолием, у кого из штанов пассатижи торчат.  :D
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2291 : 29 Апреля 2015, 10:27:45 »
а | Глав. стр. Иноязычной секции | Глав. стр. Русской секции | Сочинения Сталина Том 4 Телеграмма в Щигры Чрезвычайному ревизору государственного контроля 7 мая 1919 г.

И.В. Сталин

Оригинал находится на странице http://grachev62.narod.ru/stalin/index.htm Последнее обновление Декабрь 2010г.

При производстве обследования причин возникновения аграрных беспорядков, кроме обследования общего политического настроения крестьянских масс в уезде, прошу вас обратить внимание:

1) На политику Земельного отдела и Управления совхозами при организации советских хозяйств: не было ли случаев неправомерного изъятия из пользования крестьян земель для организации советских хозяйств; не сопровождалась ли организация их другими принудительными действиями, отражающимися материально на состояний крестьянского хозяйства.

2) На политику Земотдела при организации коллективного земледелия: не были ли проявлены элементы принуждения в деле организации сельскохозяйственных коммун, артелей, общественных запашек и т.д.; не сопровождалась ли организация коллективного земледелия нарушением существенных интересов местного крестьянства.

3) На политику Главсахара в деле национализации земель под свеклосахарные плантации: не проводится ли национализация с нарушением коренных интересов [c.256] крестьянства; не причиняют ли национализированные земельные участки затруднений в крестьянском землепользовании; нет ли других действий, могущих вызвать возмущение крестьянства (например, удержание за сахарными заводами земельных площадей, явно превышающих действительные их потребности; национализация земельных участков, не бывших ранее под сахарной свеклой и т.д.).

4) На следующие еще вопросы: не являются ли аграрные волнения следствием малоземелья в данном районе; поступили ли в крестьянское пользование земли нетрудовых элементов и на каких условиях; нет ли вообще в деятельности уездного Земотдела или отдельных его представителей, или в деятельности волостных земотделов поступков, могущих вызвать возмущение крестьянства вследствие их несоответствия распоряжениям центра и требованиям целесообразности, а также нет ли бездействия власти и злоупотреблений в делах.

Получение телеграммы и принятые меры телеграфируйте Госкону.

Народный комиссар государственного контроля

И. Сталин

Печатается впервые.

[с.257]
И.В.Сталин. Собрание сочинений. Том 4
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 10:43:08 от Oleg_R »

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2292 : 07 Мая 2015, 06:11:52 »
в тему про развеять прах над Россией ...

Это громкое заявление было сделано скончавшейся на днях балериной в 2004 году в интервью Владимиру Познеру, подробности здесь >>>




Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2293 : 07 Мая 2015, 09:14:27 »
Свобода слова тем и замечательна, что раскрыться в полной мере может каждый.

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2294 : 07 Мая 2015, 11:23:35 »
я смотрела, просто выкладывать не стала.
да так и есть. мне мама рассказывала про беспредел коммуняк, когда жила в деревне. я вот без слёз это слушать не могла. и чем они не фашисты? И людей можно понять, когда они немцев с хлебом-солью встречали. они искали защиты, хоть и не знали, что это шило на мыло. это нам сейчас с высоты всё как на ладони видно. А тогда вряд ли.
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2295 : 09 Мая 2015, 16:15:36 »
Гимн СССР - поправки сделанны Сталиным

Оффлайн BobNet

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2296 : 09 Мая 2015, 16:16:16 »
продолжение

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2297 : 20 Июля 2015, 14:35:12 »
Что дала людям советская власть СССР?


1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было

© неизвестный наблюдательный товарищ

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2298 : 20 Июля 2015, 15:04:31 »
«Цены на продукты в СССР в 3-5 раз выше, чем в США и Европе»




В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.

Однако в итоге в СССР возобладала идея, что с бедностью населения надо бороться повышением зарплат, а не снижением цен, хотя Госкомцен предупреждал, что при таком подходе выигрывают только высокооплачиваемые слои населения (т.е. всего около 25% людей). В конце 1970-х такой подход также привёл к возникновению дефицита продовольствия.


Читать ...
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Ваше отношение к Советской эпохе
« Ответ #2299 : 20 Июля 2015, 19:35:05 »
Ды прав-то много было в СССР, если бы и факт сходился вообще сказка была
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]