Ваше отношение к Советской эпохе

[ДЕМОКРАТ]

Определение геноцида уже давно дала ООН.
добавлено: 15 Октября 2009, 00:02:28http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

[Alien]

Дайте оределение геноцида - как  вы  его  видите?

ГЕНОЦИД - Истребление отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам.
С.И.Ожегов СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА

В данном случае, по классовому признаку и политическим взглядам.
И это только общее определение, а сколько было загублено только потому, что стране советов, для осуществления своих проектов, нужна была дармовая рабочая сила?

[aandr]

С этом сегодняшняя псевдодемократическая власть не торопится.

Как человек, далёкий от политики, хочу спросить: а предыдущая власть (1991-2000) торопилась? Что-то было предпринято?
Вопрос не ради спора, а ради получения информации.

[Joker]

Как человек, далёкий от политики, хочу спросить: а предыдущая власть (1991-2000) торопилась?

Я  собственно  с  этой  целью  определение  и  спросил. Чтобы  быть  ближе  к современности. Странно  , что  нет  определения  геноцида  по  экономическим  мотивам.  Т.е.  те  кто  не  приспособился к  реформам   их  участь  печальна.   Или  может  напомнить  слова  либералов  в  90-е  об  этом.
добавлено: 15 Октября 2009, 01:32:33http://headshotboy.livejournal.com/108977.html

[Леля]

Ярлыки?! Какие? Вы, это, сейчас об чём?
И... милая девушка Леля, разве ж я не был вежлив с Вами...?

Alien, не надо вешать ярлыки, которые затем, лукавя, подчищаете (то же самое и с дедушкой)
было вот в этом сообщении (которое, надо сказать не я одна прочла) :
« Ответ #334 : Вчера в 12:07:44 »
и которое вы подчистили :
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:04:19 от Alien »

И еще... я понимаю ваше высокомерие к нам, "сирым", живущим вдалеке от европ, тем не менее, попрошу - оставьте обращение "милая девушка" для своей подружки...)

[Alien]

Как человек, далёкий от политики, хочу спросить: а предыдущая власть (1991-2000) торопилась? Что-то было предпринято?
Вопрос не ради спора, а ради получения информации.

Не много, но всё же делалось. Хотя бы Закон РСФСР о реабилитации репрессированных народов 26.5.1991.
Правда, и тогда ни о каких компенсациях речи не шло. Как всегда, признали, мол, неправы были, и всё... Это если гражданин какой-либо что-либо совершит, тут государство завсегда на страже, взыщет по полной, само же платить за содеянное не гораздо.
За то, власть нынешняя так же вовсю ведёт процесс реабилитации... реабилитации Сталина и его деяний. Стараются, работают на этой ниве с завидным усердием, не жалея сил и средств. И плоды на лицо - по опросам населения, Сталин входит в первую тройку рейтинга "Человек столетия". Можно ли ожидать от этого правительства раскаяния?

добавлено: 15 Октября 2009, 04:09:14

Alien, не надо вешать ярлыки, которые затем, лукавя, подчищаете (то же самое и с дедушкой)
было вот в этом сообщении (которое, надо сказать не я одна прочла) :
« Ответ #334 : Вчера в 12:07:44 »
и которое вы подчистили :
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:04:19 от Alien »

И еще... я понимаю ваше высокомерие к нам, "сирым", живущим вдалеке от европ, тем не менее, попрошу - оставьте обращение "милая девушка" для своей подружки...)

Леля, простите, но мне начинает порядком надоедать ерунда, которую Вы несёте, в виде ничем не обоснованных обвинений и взятых с потолка глупых предположений.
Я ничего и никогда не удаляю из своих сообщений. Могу добавить или подправить, если увидел ранее незамеченную ошибку (в отличие от Вас, я редко пользуюсь текстовым редактором для составления постов ).
А насчёт "милой девушки"... как Вам будет угодно. Не хотите быть милой – хорошо, не будете, немилая девушка Леля.

[Леля]

Леля, простите, но мне начинает порядком надоедать ерунда, которую Вы несёте, в виде ничем не обоснованных обвинений и взятых с потолка глупых предположений.
Я ничего и никогда не удаляю из своих сообщений. Могу добавить или подправить, если увидел ранее незамеченную ошибку (в отличие от Вас, я редко пользуюсь текстовым редактором для составления постов ).
А насчёт "милой девушки"... как Вам будет угодно. Не хотите быть милой – хорошо, не будете, немилая девушка Леля.

отлично. Я еще раз получила окончательное подтверждение вашей... гмм.. нечестности...этого достаточно.

[snb]

отлично. Я еще раз получила окончательное подтверждение вашей... гмм.. нечестности...этого достаточно.

А что там было и что стало? Пост 334 перечитал, вроде то же самое, мож он просто пару смайликов добавил, ну или запятые расставил, это разве подлежит порицанию?

[Alien]

отлично. Я еще раз получила окончательное подтверждение вашей... гмм.. нечестности...этого достаточно.

Как я и говорил... очередное обвинение не основанное ни на чём.
Немилая девушка Леля, как Вы предсказуемы...

[bvjy]

не только на словах. Знали бы вы, сколько привилегий и прочей халявы они получают в Америке... Обычному американцу неиндейского происхождения такое и в радужном сне не приснится.

какие могут быть халявы в резервациях? сытно жрать? иметь дешевое пойло, стеклянные бусы?доход от казино? мало..решительно мало господа.. в таких случаях нужно дать как минимум статус-аналог нашей республики только с более расширенными правами, а в дальнейшем полную независимость..как это сделала по настоящему демократическая страна СССР)))
кстати..интересно узнать а какой процент индейцев в сенате сша? тоесть сколько сенаторов-индейцев?  а почему столько, интересно?  

Разве штатами, после признания геноцида индейцев, кто-то стал управлять извне?

разве штаты признали геноцид индейцев? резолюцию сената и фотографии установленного памятника жертвам геноцида индейцев беглыми европейскими преступниками в студию!
интересно а правда что последний индеец из плмени Яхи последние 6 лет своей жизни(с того момента когда его поймали) прожил в музее в Беркли?

добавлено: 15 Октября 2009, 08:13:53

Старый ковбой рассказал нам историю об одном индейце из племени наваго, который решил вдруг заняться торговлей.
- У индейца каким-то образом оказался небывалый капитал - двести долларов. То ли он продал скот, то ли нашел на своем участке немножко нефти, только деньги у него появились. И он решил торговать. Он отправился из пустыни в ближайший городок, закупил на двести долларов разных товаров и привез их в свое родное кочевье. Представьте себе индейца, занимающегося коммерцией! Ведь это был первый такой случай в истории племени наваго. Торговля пошла довольно живо. Но вот я заметил, что мой друг-индеец стал торговать несколько странным способом. Меня это так поразило, что я сперва подумал даже, что он сошел с ума. Он, видите ли, продавал свои товары ровно за такую же цену, какую заплатил за них сам. Ну, тут я принялся втолковывать другу, что так торговать нельзя, что он разорится, что товары надо продавать дороже их цены.
- То есть как это дороже? - спросил меня индеец.
- Очень просто, - ответил я, - ты, скажем, купил вещь за доллар, а должен продать ее за доллар двадцать.
- Как же я продам ее за доллар двадцать, если она стоит только доллар? - спрашивает меня этот коммерсант.
- В том-то и заключается торговля, - говорю я, - купить дешевле, а продать дороже.
Ну, тут мой индеец страшно рассердился.
- Это обман, - сказал он, - купить за доллар, а продать за доллар двадцать. Ты советуешь мне обманывать людей.
Тогда я ему говорю:
- Это вовсе не обман. Ты просто должен заработать. Понимаешь - заработать.
Но с моим другом-индейцем сделалось что-то странное. Он перестал вдруг понимать самые обыкновенные вещи.
- Как это - заработать? - спросил он.
- Ну, оправдать свои расходы.
- У меня не было никаких расходов.
- Но ты все-таки ездил в город, покупал, привозил, работал!
- Какая же это работа! - сказал мне индеец. - Покупать, привозить. Это не работа. Нет, что-то ты мне не то советуешь!
Убедить его не было никакой возможности. Как я ни старался - ничего не вышло. Он был упрям как бык и твердил все время одно: "Ты мне советуешь нечестное дело". Я ему говорю: "Это торговля", а он мне говорит: "Значит, торговля - нечестное дело". И, представьте себе, он продолжал торговать так же, как и начал, а вскоре и совсем бросил это занятие. И закрылось единственное у племени наваго коммерческое предприятие с индейским капиталом.
...Мы вспомнили об этом индейце месяц спустя, когда сидели в сенате Соединенных Штатов Америки во время допроса Джона Пирпонта Моргана-младшего сенатской комиссией. Мы еще вернемся к этому эпизоду в конце книги.
Комиссия занималась вопросом о роли Моргана в вовлечении Соединенных Штатов Америки в мировую войну.
- Скажите, - спросил сенатор Най, - ведь вы знали, что, экспортируя в Европу деньги, вы поддерживаете войну?
- Да. Знал.
- Почему же вы это делали?
- Как почему? - удивился громадный старик, приподнявшись на своем стуле. - Да ведь это бизнес! Торговля! Они покупали деньги, я их продавал.

[Oleg_R]

Разве штатами, после признания геноцида индейцев, кто-то стал управлять извне? Кто-то аннексировал их территорию?

Как тут подсказывают - покажите документы о признании геноцида индейцев.
Налоговые льготы при организации игорного бизнеса не в счет.

А вот с выплатами... это да, в этом случае, придётся заплатить тем, перед кем власть советская провинилась. Прежде всего, своим гражданам. Не вижу ничего в этом плохого. Долги надо отдавать.

Если осудили безвинных граждан - да, я согласен.
Давайте разберемся - сколько граждан осудили за политические убеждения.
А сколько - по уголовным делам.
И не надо говорить, что архивы не открыты. Это не так.
Уже написаны куча монографий по этому поводу, в том числе и ангажированными либеральностью историками.
Например, тов. Земковым.
Рекомендую почитать на досуге.

Поясните, не понял. Зачем?

Ну, как зачем.
Автократия Путина - прямая наследница тоталитаризма Сталина, уничтожившего 110 миллионов русских людей (по данным Солженицына).
Такая страна не может существовать на карте мира. Ее надо разорвать, а народ разогнать, а лучше - истребить. Что было проделано с СССР, а теперь делается с Россией.

а Вы говорите, что ничего положительного я в СССР не вижу

Это не я говорю, а ты говоришь:

Лично Вы сказали, что было не всё было плохо (моё мнение, что всё).

[[email protected]]

Определение геноцида уже давно дала ООН.

Дем, сори, но покакать на туто ООН..
у нас есть свое понятие:

УК
Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

и гораздо более чоткое..

[Oleg_R]

Автократия Путина - прямая наследница тоталитаризма Сталина, уничтожившего 110 миллионов русских людей (по данным Солженицына).

[[email protected]]

быгыгы, зачотный пикчер 

[Arivald]

А чо ковыряцо то в этих больных ранах? В каждой семье свои воспоминания - одни жрали реквизированный хлеб с маслом и набивали утварью чердаки, другие дохли с голоду и побирались по вагонам. Некромантией хотите заняться? - опасная штука. Покаялись?- покаялись, повинились? - повинились, хто старое помянет тому глаз вон вместе с левым полушарием. В одной стране живут потомки кровных врагов и до 80х как-то неплохо уживались. Даже больше скажу - брезжило простое советское счастье. Может и сейчас не надо обострять эти вопросы, ато может плохо кончится.

[[email protected]]

Может и сейчас не надо обострять эти вопросы, ато может плохо кончится.

+1

[aandr]

Arivald, жаба
 

[Alien]

Как тут подсказывают - покажите документы о признании геноцида индейцев.
Налоговые льготы при организации игорного бизнеса не в счет.

Как это не в с чёт?! Доходы с казино, это миллионы реальных денег, для получения которых "бедным угнетённым" индейцам не надо надрываться, что-то строить, организовывать, вкладывать... просто получай нехилый процент только за то, что на твоей земле кто-то построит казино, завод или торговое предприятие. Американский индеец, если он не идиот, вроде описанного в сообщении bvjy - состоятельный человек, пользующийся кучей льгот и привилегий. Захотел индеец учиться – пожалуйста, вот тебе специальная программа по финансированию обучения. Захотел пойти работать – белого не возьмут, а его пожалуйста. Потому как... типа, "угнетённый", "обездоленный" народ.
Вот бы российским вымирающим малым народам такую "не в счёт", а ведь это их, индейцев, ближайшие родственники. Но, разделяет их Берингов пролив, а значит – им не повезло.
Да и другим репрессированным народам с компенсациями не слишком везёт. Бумажку, о признании вины, приняли, и всё... дальше, как хотите. Наше государство платить по счетам не привыкло.

Если осудили безвинных граждан - да, я согласен.
Давайте разберемся - сколько граждан осудили за политические убеждения.
А сколько - по уголовным делам.

Сам факт, что людей расстреливали или ссылали в лагеря за то, что их мнение не совпадает с линией партии, говорит о преступности этой власти. Больше или меньше пострадавших – это уже детали. Если выяснится, что репрессировано, скажем, не пять миллионов, а всего лишь четыре, означает, что власть была замечательной?

И не надо говорить, что архивы не открыты. Это не так.
Уже написаны куча монографий по этому поводу, в том числе и ангажированными либеральностью историками.
Например, тов. Земковым.
Рекомендую почитать на досуге.

Архивы открыты, когда доступны всем и каждому, т.е., опубликованы. То, что кому-то позволили туда проникнуть, об их открытости не говорит.

Ну, как зачем.
Автократия Путина - прямая наследница тоталитаризма Сталина, уничтожившего 110 миллионов русских людей (по данным Солженицына).
Такая страна не может существовать на карте мира. Ее надо разорвать, а народ разогнать, а лучше - истребить. Что было проделано с СССР, а теперь делается с Россией.

Вариант с нормальным демократическим правительством в голову не приходил?

добавлено: 17 Октября 2009, 05:54:53

Очень хотелось бы знать, как выглядят жертвы повышения цен на ЖКХ, жертвы монетизации, жертвы кризиса 2008 года... Расстреляны или замучены непосильным трудом? Массово умерщвлены каким-то иным злодейским способом?
Что только не придумают господа сталинисты, чтобы хоть как-то перевести стрелки с деяний своего кумира.

добавлено: 17 Октября 2009, 06:56:54

А чо ковыряцо то в этих больных ранах? В каждой семье свои воспоминания - одни жрали реквизированный хлеб с маслом и набивали утварью чердаки, другие дохли с голоду и побирались по вагонам. Некромантией хотите заняться? - опасная штука. Покаялись?- покаялись, повинились? - повинились, хто старое помянет тому глаз вон вместе с левым полушарием. В одной стране живут потомки кровных врагов и до 80х как-то неплохо уживались. Даже больше скажу - брезжило простое советское счастье. Может и сейчас не надо обострять эти вопросы, ато может плохо кончится.

А тем, кто забудет, оба... и обратно в совок, дружными рядами и колоннами.

[Arivald]

обратно в совок, дружными рядами и колоннами.

Того догорбачевского, романтичного совка уже не будет, туда б я пошел, а те что предлагают - фуфло.

[dedusik]

Того догорбачевского, романтичного совка уже не будет, туда б я пошел, а те что предлагают - фуфло.

Да! Совершенно согласен, т.к. мне есть что с чем сравнивать. Хотя и были тяжелыми начало 60-х, когда из-за неурожая зерновых белый  хлеб выдавали по карточкам детям и больным, а остальные довольствовались кукурузным да горчишным ( до сих пор их вкус в горле стоит), а за обычным черным хлебом нужно было вставать в очередь с 6 часов утра, но жили весело, народ был намного дружелюбным, и не было того "золотого тельца", который сейчас забрался в наши души. Вот некоторые говорят в деревне жили как при крепостном праве, за "палочки" - трудодни. Так вот я со своим помощником, сам мой сверстник и  родом из села, подсчитали, во что обходились колхозникам эти палочки. И тут выяснилось, что колхозник ,в пересчете на деньги , получил около 3-х зарплат горожанина. Он был в шоке, т.к. никто раньше из них об этом не задумывался. И еще,  почему сейчас убыточно селянам выращивать скот, да потому что корм стал очень дорогой, а во времена колхозов этот корм им на трудодни шел, да и стоил он в колхозе копейки. Да и мясушко в том же колхозе стоило в разы дешевле чем в магазинах, сам покупал, когда ездили в подшефный колхоз "на свеклу".

[Alien]

Того догорбачевского, романтичного совка уже не будет, туда б я пошел, а те что предлагают - фуфло.

Того старого доброго "застольного периода" и быть не может. Почему о нём так радостно вспоминают, рассказывая о беззаботной счастливой эпохе? Потому что тридцать лет жили, проедая наследие сталинского периода. То, что наши предки создали, в поте лица работая из под палки. Иосиф почил в бозе и погонять перестали. А социализм, как я уже говорил, не имеет иного стимула к развитию. Потому и съезжали по наклонной, прогуливая в застойный период, то, что было ранее накоплено. И сейчас, если хотим обратно в совок, то, естественно, не в тот "застольный", а велкам в сталинскую эпоху. Иначе никак. Социализм, однако.

Да, спросить хотел. А что в нём было романтичного?

Пионэрские линейки?





Пустые прилавки и многочасовые очереди за всем и вся?









По хамским выкрикам продавцов магазинов и работников общепита соскучились?





По поездкам в подшефные колхозы "Напрасный труд" и "Сорок лет без урожая"?






По двум гос. каналам ТВ и трансляциям с очередного съезда любимой партии?





Или по "голубю мира?"

[Arivald]

Ну вот, Ленечку вытащили. С него бедного анекдотов хватит. Искренний кстати был человек и действительно всем хотел добра. Но болен был очень - инсульт. А Горбачев и хотел сохранить тот социализм, но чтобы работали не из под палки, а за интерес, только ума не хватило как все правильно устроить. Ды и "друзья" помогли.

[Alien]

А Горбачев и хотел сохранить тот социализм, но чтобы работали не из под палки, а за интерес

Так не бывает.

[aandr]

Теперь никакие пионерские линейки и сборы не мешают ребятне пить пиво, нюхать клей, познавать азы секса... А что ж, в Америке скауты не шагают строем под речёвки?

[Arivald]

Так не бывает.

В Венгрии было и у нас могло быть. Просто тогда уже в КПСС не было креативных людей, а одно махровое старичье со своими маразмами. А Горбачев он был больше актер чем политик и хозяйственник. Да и экономисты типо Аганбегянов только на публику работали.