Ваше отношение к Советской эпохе

[[email protected]]

А за что извинятся, она действительно рулит и рулит по всему миру.

[Alien]

А за что извинятся, она действительно рулит и рулит по всему миру. Да и все это понимают, только принимать не хотят. Помоему демократия - необходимая стадия для органичного последующего перехода к социалистическому, а потом и к коммунистическому обществу. Строить коммунизм из под палки - а заради чего? Так можно хорошую идею на века опошлить.

Чтобы человечество добровольно, без "осчастливливания" стало жить при социализме, должна в корне поменяться его сущность. За последние несколько тысяч лет этого не произошло и подвижек не наблюдается. Сколько, по Вашему мнению, должно пройти тысяч лет, чтобы Ваша сказка стала былью?

[bvjy]

Помоему демократия - необходимая стадия для органичного последующего перехода к социалистическому, а потом и к коммунистическому обществу

+1

[Arivald]

Чтобы человечество добровольно, без "осчастливливания" стало жить при социализме, должна в корне поменяться его сущность. За последние несколько тысяч лет этого не произошло и подвижек не наблюдается. Сколько, по Вашему мнению, должно пройти тысяч лет, чтобы Ваша сказка стала былью?

А есть недалекий пример - конституционная монархия в Швеции с правящей социал-демократической партией плавно переходящая в социализм. Причем не в формальный социализм, а натуральный. И это кто - дикие, кровожадные в прошлом викинги, а щас добрые, миролюбивые овечки. Они и за коммунизм возьмутся и построят, правда в одной, отдельно взятой стране это видимо пока невозможно.

[Alien]

А есть недалекий пример - конституционная монархия в Швеции с правящей социал-демократической партией плавно переходящая в социализм. Причем не в формальный социализм, а натуральный. И это кто - дикие, кровожадные в прошлом викинги, а щас добрые, миролюбивые овечки. Они и за коммунизм возьмутся и построят, правда в одной, отдельно взятой стране это видимо пока невозможно.

Об этом я уже говорил, на шестой или седьмой странице этой темы.
Пока их социализм с капиталистическим лицом, держащийся на этом капитализме. Как только от него откажутся, и сделают социализм в чистом виде, как это было в СССР, то и у них настанет тот же совок, со всеми его прелестями.

Они и за коммунизм возьмутся и построят, правда в одной, отдельно взятой стране это видимо пока невозможно.

Вы бы лучше в Деда Мороза верили, это куда реальнее, чем коммунизм.

[Oleg_R]

Нет, и не собираюсь... демократия т.н. западного образца рулит... сорри...

...и доказала свою состоятельность.

...исключительно в странах западного образца.
Не думаю, что когда-нибудь у нас самих такое же получится.
Без помощи контингента НАТО. Но это будет уже демократия западного образца в России не для всех.
Тебе-то, Чужой, - хорошо. У тя грин-карта имеется. Фьюить, и там.
А мы тут побредем грустно пешими колоннами.
На первый-пятый расчитайсь. Первый к трубе - задвижку крутить, остальные четыре - к компостным кучам для обработки мотыгами на биотопливо.

[ДЕМОКРАТ]

...исключительно в странах западного образца.
Не думаю, что когда-нибудь у нас самих такое же получится.
Без помощи контингента НАТО. Но это будет уже демократия западного образца в России не для всех.

Главная манера "патриотов" опускать свою страну и народ в ключевых ситуациях, они могут орать про величие, избранность, про народ-богоносец, но как только речь заходит о конкретике всё их напускное уважение к стране улетучивается, оказывается что мы неспособны на то на что оказались способны страны "загнивающего Запада" и даже их бывшие колонии, эти "особопутейцы" готовы укатать страну под асфальт, пустить любого в расход только бы в страну не проникала "западная зараза". hulagu если ты не можешь жить в нормальном обществе это твоя проблема, я тебе уже советовал переехать к ким чен иру, на крайняк сядь в тюрьму и понастальгируй там года 3-4. Лично я могу жить в стране где уважают закон и есть право на личное мнение, где общество навязывает свои интересы государству а не наоборот, и я пытаюсь хоть что-то делать что бы приблизить наступление этих времён.

А мы тут побредем грустно пешими колоннами.
На первый-пятый расчитайсь. Первый к трубе - задвижку крутить, остальные четыре - к компостным кучам для обработки мотыгами на биотопливо.

Оккупированая в 45-м Япония именно в это и превратилась! И Южная Корея и Австралия. А ненавидящая весь мир Россия выпускает лучшую электронику и заполонила весь мир своими машинами, от туристов тоже отбоя нет. Правда? Я так понял что ты описал свой каждодневный ночной кошмар?

[[email protected]]

Лично я могу жить в стране где уважают закон и есть право на личное мнение, где общество навязывает свои интересы государству а не наоборот, и я пытаюсь хоть что-то делать что бы приблизить наступление этих времён.

к слову - уровень законности и правопорядка в СССР были куда выше нежели последние 19 лет..

[ДЕМОКРАТ]

к слову - уровень законности и правопорядка в СССР были куда выше нежели последние 19 лет..

Во-первых они не учитывали нарушения закона главным преступником-государством. Во-вторых в ссср правонарушение и законность были крайне относительными понятиями не только де-факто но и по УК. Поэтому на заре своей власти большевики наводили свой порядок руками классово близких уголовников воров и насильников. Иметь 2 коровы преступление, амнистировать убийц и сколачивать из них ментовские отряды-правильная политика (майоры евсюковы отсюда). По бытовухе может и меньше было, хотя доверять совковой статистике себя не уважать.

[[email protected]]

главным преступником-государством.

минхерц, такого не м.б. по определению..
гос-во сам законодатель..
а преступнегом, т.е. литцом, совершившим ИМЕННО уголовно наказуемое деяние м.б. тока физ.литцо..
памятнег - не посадишь..
ну и это..
после чего у нас, да и в международной практике, субъекта можно щитать приступнегом?  

Во-вторых в ссср правонарушение и законность были крайне относительными понятиями не только де-факто но и по УК.

да не.. это скорее понятия теории гос-ва и права, административного права, мож отчасти криминологии, но не уголовного..
в УП предмет несколько иной..

Поэтому на заре своей власти большевики наводили свой порядок руками классово близких уголовников воров и насильников. Иметь 2 коровы преступление, амнистировать убийц и сколачивать из них ментовские отряды-правильная политика (майоры евсюковы отсюда). По бытовухе может и меньше было, хотя доверять совковой статистике себя не уважать.

это было официальной доктриной гос-ва?
потратив определенное время на поиск, могу вывалить кучу НПА говорящих об обратном..
не, ну ессно никто не отрицает, шо всяко бывало..
и т.с. в ряды попадал разный элемент, однако вот как быть с тем, шо именно новое время породило целые слои почв для различного рода злоупотреблений во всех сферах т.с. общественной жизни?
ну например большой раздел в УК экономические преступления..
самостоятельные отрасли антимонопольных, налоговых правонарушений..
это што, с неба свалилось?
а весь правоохранительный аппарат с учетом всех т.с. прихлебателей и обслуживающего персонала? тогда и ща ?
о чем это говорит?
ну об нарастании отдельных видов, классов, категорий наверно не бум, а то форума может не хватить..
причом не тока по видам но и по процентам..
ну и самое главное это неизбежность наказания (любого неважно в какой отрасли права), когда было выше?

как вспоминал мой наставник маёр кагэбэ в отставке - смотри стажор, раньше вот стояло 2 книжных полки с полным набором НПА и порядок..
а ща дай бог шоб на 5-6 двд дисков влезло..
кстати.. современная правоприменительная практика полностью заимствована из старой.. если ВС и переписывал какието свои пленумы, то тока в части незначительных деталей в целях корретировки..
а базовая часть вся таже..
(созданная, кстати по немецкой модели, которая в свою очередь была заимствована от французов времен наполеона, которую он в свою очередь спер у древних римлян)..
и это сори, можно в студию правовую норму про 2х коров?  
а то както вроде о законности говорим, а получаеццо как на лавочке у поъезда..

[Oleg_R]

hulagu если ты не можешь жить в нормальном обществе это твоя проблема, я тебе уже советовал переехать к ким чен иру, на крайняк сядь в тюрьму и понастальгируй там года 3-4...
...Я так понял что ты описал свой каждодневный ночной кошмар?

Друг, ты в атаке-то не охуевай.

Поэтому на заре своей власти большевики наводили свой порядок руками классово близких уголовников воров и насильников. Иметь 2 коровы преступление, амнистировать убийц и сколачивать из них ментовские отряды-правильная политика (майоры евсюковы отсюда).

Шизофазия на марше.

По бытовухе может и меньше было, хотя доверять совковой статистике себя не уважать.

Уважай себя. Доверяй статистике либерастных журналишек.

[Joker]

Оккупированая в 45-м Япония именно в это и превратилась!

Не  надо  забывать  ,что  после  войны Америка  открыла  для  Японии и Германии свой  богатый  внутренний  рынок, чтоб  они  не  попали  под  влияние СССР.
добавлено: 21 Октября 2009, 16:47:54

амнистировать убийц и сколачивать из них ментовские отряды-правильная политика (майоры евсюковы отсюда).

   Ну  ни х...... себе!!!!!!!!!!  Вот  , что  значит  валить  с  больной  головы  на  здоровую . Напомните,  какого  года  рождения  гражданин  Евсюков?

[ДЕМОКРАТ]

Не  надо  забывать  ,что  после  войны Америка  открыла  для  Японии и Германии свой  богатый  внутренний  рынок, чтоб  они  не  попали  под  влияние СССР.

Что бы открывать рынок у них должно быть предложение т.е. реальная конкурентная продукция, для этого должны быть условия в которых она будет производится, а условия складываются благодаря политической системе и приорететам. Не совсем понял про ссср... Если бы не Америка ссср скупил бы на корню все видеомагнитофоны и машины? Ну и прекрасно, японцам только бы лучше было. Япония ориентируется на Запад стратегически, она и есть Запад только с Востока По многим показателям они превзошли его, а попади Япония под советское влияние стали бы просто ещё одной польшей-чехословакией или не дай бог сев. кореей.

и это сори, можно в студию правовую норму про 2х коров?  blink

Вспомни про экспроприацию и коллективизацию, эти деяния конечно нельзя назвать правовыми но большевикам всегда было плевать на право, главное политическая целесообразность.

как вспоминал мой наставник маёр кагэбэ в отставке - смотри стажор, раньше вот стояло 2 книжных полки с полным набором НПА и порядок..
а ща дай бог шоб на 5-6 двд дисков влезло.

Всё правильно. Правоприменение не может быть скорым. Скорый и простой суд без заморочек это узаконенная казнь и произвол, про тройки, ревтрибуналы и другие достижения "простых советских парней" напоминать думаю не нужно. Жить по закону непросто, этому тоже надо учиться.

[Joker]

корню все видеомагнитофоны и машины

Какие  видеомагнитофоны  в 1945?  Не  передёргиваете

[ДЕМОКРАТ]

   Ну  ни х...... себе!!!!!!!!!!  Вот  , что  значит  валить  с  больной  головы  на  здоровую . Напомните,  какого  года  рождения  гражданин  Евсюков?

ноги растут оттуда. Мышление, что если у тебя есть погоны то тебе всегда можно больше чем остальным это фундамент тоталитаризма и беспредела.

[[email protected]]

Вспомни про экспроприацию и коллективизацию, эти деяния конечно нельзя назвать правовыми но большевикам всегда было плевать на право, главное политическая целесообразность.

а почему бы при этом не вспомнить про приватизацию? про цену и послецтвия парада суверенитетов? системы сдержек и противовесов? про дефолты, деноминации, монетизации и пр.?
да одной прорвы под названием ЖКХ за глаза хватит..
о какой полит целесообразности идет речь?
сонце мое, вы хот в курсе о целях, задачах и причинах продразверстки?
Сталин с Лениным 150 тысяч (или скока там было) пудов хлеба съели ночью в кремле под одеялом?

Всё правильно. Правоприменение не может быть скорым. Скорый и простой суд без заморочек это узаконенная казнь и произвол, про тройки, ревтрибуналы и другие достижения "простых советских парней" напоминать думаю не нужно. Жить по закону непросто, этому тоже надо учиться.

речь не о скорости..
а об объёме.. не перекручивай..
особые совещания и особые тройки, да.. были..
хтож их отрицает..
но мы ща о чом?
об уровне правопорядка в стране или о количестве судебных ошибок?
если о последнем, то я ща не готов..
сам жеж понимаешь, шо нада найти источники достоверные, потом обработать кучу инфы - сравнить количество реабелетаций ща и тогда, сопоставив это с объемом населения ща и тогда и с временным промежутком ща и тогда..
боюся предположить, шо у тя эти цыфры уже готовы?  

[ДЕМОКРАТ]

не, ну ессно никто не отрицает, шо всяко бывало..
и т.с. в ряды попадал разный элемент, однако вот как быть с тем, шо именно новое время породило целые слои почв для различного рода злоупотреблений во всех сферах т.с. общественной жизни?
ну например большой раздел в УК экономические преступления..
самостоятельные отрасли антимонопольных, налоговых правонарушений..
это што, с неба свалилось?

После большевисткого правления люди разучились брать на себя ответственность+становление капитала отсюда все эти экономические преступления и схемы, раз появляются новые преступления должны быть и новые заслоны. В Америке за 300 лет капитализма это прописано до мельчайших деталей, тут выбор или учимся пользоваться свободой, зарабатывать деньги, отвечать за себя, выяснять отношения в суде, совершенствовать госуправление или привести к власти нового кормчего и ждать указаний доедая прошлогоднее жнивьё.

[[email protected]]

После большевисткого правления люди разучились брать на себя ответственность+становление капитала отсюда все эти экономические преступления и схемы, раз появляются новые преступления должны быть и новые заслоны.

ну слава богу хоть с этим согласился..
так когдаж прОцент то всеже больше?
с учетом:

ща и тогда, сопоставив это с объемом населения ща и тогда и с временным промежутком ща и тогда..

[ДЕМОКРАТ]

об уровне правопорядка в стране или о количестве судебных ошибок?

жаба ты живёшь в многоквартирном доме? Если у каждой квартиры поставить солдата хорошо его кормить-поить, разрешить брать у хозяев что хочет, взамен он должен смотреть что бы жильцы друг друга не поубивали и не воровали, я тебя уверяю преступность в доме резко снизится, но даже ты понимаешь что вечно так продолжаться не может, или солдаты сами свалят оттуда или жильцы просто их поубивают.

[[email protected]]

жаба ты живёшь в многоквартирном доме? Если у каждой квартиры поставить солдата хорошо его кормить-поить, разрешить брать у хозяев что хочет, взамен он должен смотреть что бы жильцы друг друга не поубивали и не воровали, я тебя уверяю преступность в доме резко снизится, но даже ты понимаешь что вечно так продолжаться не может, или солдаты сами свалят оттуда или жильцы просто их поубивают.

так..
помоему мы подошли к самому главному..
к определению понятий правопорядка и законнсти..
добавлено: 21 Октября 2009, 17:38:02
шота сомневаюся я шо цольдатн свалят..
нехилая такая служба..
в каком полку служили? (цы)

[Alien]

Не  надо  забывать  ,что  после  войны Америка  открыла  для  Японии и Германии свой  богатый  внутренний  рынок, чтоб  они  не  попали  под  влияние СССР.

Да, помогли сделать из Японии феодальной одну из самых богатых капиталистических стран. У тех же, кто остался "под нами" (страны оккупированной Европы), существенно снизились темпы развития и уровень жизни. Наглядный пример - Восточная и Западная Германии. Так, видимо, выглядит "помощь по-нашему". Сами не можем, и другим не дадим...

   Ну  ни х...... себе!!!!!!!!!!  Вот  , что  значит  валить  с  больной  головы  на  здоровую . Напомните,  какого  года  рождения  гражданин  Евсюков?

Вы всё понимаете буквально?
Тут речь о том, что при советской власти уголовники официально определялись, как социально близкий элемент. Что ж это за власть такая, раз криминальные элемент ей неё социально близок?
Из той же среды набирались в послереволюционные годы отряды для экспроприации, т.е. грабежа собственного народа. Евсюков приведён, как пример того, что и сейчас в наши исполнительные органы набирают людей того же морального облика.

добавлено: 22 Октября 2009, 10:05:20

а почему бы при этом не вспомнить про приватизацию? про цену и послецтвия парада суверенитетов? системы сдержек и противовесов? про дефолты, деноминации, монетизации и пр.?
да одной прорвы под названием ЖКХ за глаза хватит..
о какой полит целесообразности идет речь?

Приватизация... деноминация... а разве всё это делают не коммунисты, сидящие ныне в Кремле?
Или что, к власти пришли злобные демократы, никогда не имевшие к коммунистам никакого отношения, и начали творить всякое непотребство?

сонце мое, вы хот в курсе о целях, задачах и причинах продразверстки?

Я не в курсе. Расскажите мне (желательно без клоунады), с какой целью и на каком законном основании происходил грабёж населения под названием "продразвёрстка"?

Сталин с Лениным 150 тысяч (или скока там было) пудов хлеба съели ночью в кремле под одеялом?

Нет, не съели - продали. И продали не в своей стране, а вывезли за пределы. В то время, когда в стране был голод.

[dedusik]

Вы всё понимаете буквально?
Тут речь о том, что при советской власти уголовники официально определялись, как социально близкий элемент. Что ж это за власть такая, раз криминальные элемент ей неё социально близок?
Из той же среды набирались в послереволюционные годы отряды для экспроприации, т.е. грабежа собственного народа. Евсюков приведён, как пример того, что и сейчас в наши исполнительные органы набирают людей того же морального облика.

Будьте добры ссылку на официальные документы, а не на домыслы и связи, как это было в случае с Евсюковым 

[Alien]

Будьте добры ссылку на официальные документы, а не на домыслы и связи, как это было в случае с Евсюковым 

Официальные документы чего?
Вы тоже предлагаете мне порыться в архивах НКВД и принести Вам заветную бумажку?

[Oleg_R]

Тут речь о том, что при советской власти уголовники официально определялись, как социально близкий элемент. Что ж это за власть такая, раз криминальные элемент ей неё социально близок?

Кем официально определялись?
Пожалуйста, правительственный документ покажи.

Из той же среды набирались в послереволюционные годы отряды для экспроприации, т.е. грабежа собственного народа. Евсюков приведён, как пример того, что и сейчас в наши исполнительные органы набирают людей того же морального облика.

Можно подумать, что был вариант набора из светозарных джидаев.
Дорогой друг, "милиция - плоть от плоти, кровь от крови - народная" (с) В.И.Ленин.
добавлено: 22 Октября 2009, 10:34:19Про голодомор.

[dedusik]

Официальные документы чего?
Вы тоже предлагаете мне порыться в архивах НКВД и принести Вам заветную бумажку?

Естественно.   Только приносить мне ее не нужно, достаточно номер архивного дела  
 А я его проверю  
P.S. На все Ваши слова , процитированные в моем посте