Ваше отношение к Советской эпохе

[aandr]

kulakoff
ВПК, космос... Про образование забыли?
По вопросу экономического смысла - а разве при социализме не было премий и других материальных поощрений?

[Ден]

А почему социализм должен собственно "побеждать"? Есть Швеция и другие скандинавские страны. Они никогда не пытались кого то побеждать идеологией. А для народа там социализм. СССР и Китай это социалистические режимы. Не более. Те же крестьяне, что при Джугашвили, что при КНР социальных благ сроду не видели при адских трудовых усилиях. Кубе всего лишь не дали развернуться те же пиндосы. До сих пор держат в экономической блокаде и имеют наглость приводить эту страну как упадок социализма. Дали бы шанс развернуться.. Но не дадут ведь.. А ведь когда Че приезжал в Союз очень недоумевал, почему у нас парикмахерские и булочные принадлежат государству. А у нас это согласно Джугашвили называлось Троцкизмом. Вы уж определитесь сначала, что такое социализм, без сухих значений энциклопедий

[doofy]

Там чем-нибудь лучше, чем сейчас в РФ?

НА КУБЕ ВСЕГДА ТЕПЛО И СОЛНЕЧНО (с)

[kulakoff]

А по моему мнению у этой системы был гигантский неиспользованный потенциал под названием "сознательный труд на благо общества" и вам видимо просто не ведомо, что люди могут получать моральное удовлетворение и радость от труда, если чувствуют свою востребованность и могут в полной мере реализовать свои способности. Конечно, если в такое общество запустить червя блата и наживы, то оно неизбежно разложится и погибнет, что и произошло.

А какая польза собственному благу от блага общества? Как можно получить моральное удовлетворение, если все силы отдаешь работе, а взамен не можешь с получки велосипед ребенку купить и жене новые сапоги? Какой экономический смысл реализовать в полной мере свои способности? Чтобы висеть на доске почета и удовлетворять чувство собственной значимости? Я считаю, что это эгоизм и преступление против своей семьи- вкалывать ради доски почета и не иметь возможности купить ребенку велик.
добавлено: 14 Февраля 2010, 21:26:05

kulakoff
ВПК, космос... Про образование забыли?
По вопросу экономического смысла - а разве при социализме не было премий и других материальных поощрений?

1. Образование было одно из двигателей идеи, причем самым мощным. Благодаря образованию СССР по моему мнению просуществовал 70 лет, если бы образование не было бы пропитано идеей, в которую мы верили со школьных лет, то развал случился бы раньше.
2.Премия прямо пропорционально не предусматривает расчета на ед. товара. В моем примере рабочий сделал 50 деталей, а если 40, 42,43,44? Когда премия постоянна и нацелена на результат, то получается %от выполнения- это уже элемент рыночной экономики.

[Arivald]

А какая польза собственному благу от блага общества? Как можно получить моральное удовлетворение, если все силы отдаешь работе, а взамен не можешь с получки велосипед ребенку купить и жене новые сапоги? Какой экономический смысл реализовать в полной мере свои способности? Чтобы висеть на доске почета и удовлетворять чувство собственной значимости? Я считаю, что это эгоизм и преступление против своей семьи- вкалывать ради доски почета и не иметь возможности купить ребенку велик.

Зачем вы конкретизируете не имея малейших представлений? Самый дорогой велик стоил 52р, примерно столько же и импортные сапоги. А даже самая маленькая зарплата уборщицы, которая не полный день работала, составляла не менее 80р. Зато за газ, свет и воду в месяц платились натурально копейки, любое образование давалось бесплатно и любое лечение тоже.

[kulakoff]

А почему социализм должен собственно "побеждать"? Есть Швеция и другие скандинавские страны. Они никогда не пытались кого то побеждать идеологией. А для народа там социализм. СССР и Китай это социалистические режимы. Не более. Те же крестьяне, что при Джугашвили, что при КНР социальных благ сроду не видели при адских трудовых усилиях. Кубе всего лишь не дали развернуться те же пиндосы. До сих пор держат в экономической блокаде и имеют наглость приводить эту страну как упадок социализма. Дали бы шанс развернуться.. Но не дадут ведь.. А ведь когда Че приезжал в Союз очень недоумевал, почему у нас парикмахерские и булочные принадлежат государству. А у нас это согласно Джугашвили называлось Троцкизмом. Вы уж определитесь сначала, что такое социализм, без сухих значений энциклопедий

Швеция и Китай в своем социализме глобально отличаются от СССР. Их социализм существует одновременно с рыночной экономикой.
Наш социализм - Северная Корея, там хорошо, как Вы думаете?

[Arivald]

Наш социализм - Северная Корея, там хорошо, как Вы думаете?

Северная Корея - это совсем даже не социализм, а бесконечный военный коммунизм скрещенный с божественным культом Кимов.

[kulakoff]

Зачем вы конкретизируете не имея малейших представлений? Самый дорогой велик стоил 52р, примерно столько же и импортные сапоги. А даже самая маленькая зарплата уборщицы, которая не полный день работала, составляла не менее 80р. Зато за газ, свет и воду в месяц платились натурально копейки, любое образование давалось бесплатно и любое лечение тоже.

Зарплата рабочего от уборщицы не отличалась как сейчас и составляла 80-150 рублей, велик за 52 не застал, помню только за складной за 90, но это сути нисколько не меняет, тк даже эти мелочи были серьезными покупками. Про образование уже писал почему оно было и зачем давалось. Медицина - мазать йодиком и бинтовать,сейчас тоже халява, а вот импортных лекарств (тк сами таких не производили и до сих пор не производим, кроме валенок ничего делать не умеем) как не было так и нет, более того в 80 не было даже одноразовых шприцов, раньше эта проблема не была актуальной, делали все многоразовыми.
добавлено: 14 Февраля 2010, 21:39:42

Северная Корея - это совсем даже не социализм, а бесконечный военный коммунизм скрещенный с божественным культом Кимов.

Чем он отличается от нашего с культом Ленина?

[aandr]

Неправы Вы по поводу образования. Ой как не правы.

[Arivald]

Я был рабочим на Счетмаше и закрывал нарядов минимум на 300, а то и на 400. Медицина была даже не сравнить с нынешней как по квалификации врачей так и по их искреннему желанию помочь больному. Обследовали, лечили, проводили профилактики и люди в сорок лет не умирали от стариковских болезней. А щас даже и с большими деньгами мрут, только успевают хвостами щелкать.

[kulakoff]

Я был рабочим на Счетмаше и закрывал нарядов минимум на 300, а то и на 400. Медицина была даже не сравнить с нынешней как по квалификации врачей так и по их искреннему желанию помочь больному. Обследовали, лечили, проводили профилактики и люди в сорок лет не умирали от стариковских болезней. А щас даже и с большими деньгами мрут, только успевают хвостами щелкать.

В 80-86 гг о таких зарплатах не слышал, если они были, то на вашем предприятии действительно социализм победил.
добавлено: 14 Февраля 2010, 22:12:06

Неправы Вы по поводу образования. Ой как не правы.

Я до сих пор помню рассказы про то как Ленин ел хлебные чернильницы с молоком, обманывая жандармов, вы не помните?

[Arivald]

В 80-86 гг о таких зарплатах не слышал, если они были, то на вашем предприятии действительно социализм победил.

Дану? На нашем заводе все регулировщики так получали. А когда я проходил практику в 81м, то как раз шла новая техника - Искра 1256 и некоторые закрывали и под тысячу. Но я не утверждаю, что везде так было. На других заводах получали и по 160, но еще были правда премии - месячные, квартальные, годовые.

[Ден]

Ну что могу сказать. В 70-х-80-х в нашей фирме рабочие получали 500-900 рублей без учета командировочных. Мой отец в должности начальника участка получал в районе 300-350 плюс конечно квартальные. Фиксированной зарплаты в строительстве особо никогда не было. Но разве в разговоре о социализме вопрос стоит в размере зарплаты? Социализм это несколько иная вещь. И думаю форумчане это понимают. В Союзе по моему мнению социализма сроду не было. Как и в КНР

[dedusik]

В 80-86 гг о таких зарплатах не слышал, если они были, то на вашем предприятии действительно социализм победил.

В 70-х работал на окладе(повременном) регулировщиком р/а 6 разряда в "Пентагоне", куряне знают что это за предприятие, с выслугой в 5 лет получал 168 р, с выслугой в 10 лет и более уже получали около 200р. , а вот такие же регулировщики на Маяке, Приборе, Счетмаше получали по 250-350 рублей, но они работали на сдельщине. Правда, и субботу прихватывали. А вот инженеры в Пентагоне получали по 110 р, старший инженер - 130р , ведущий - 160-180р( все это без выслуги лет).

[Arivald]

В 70-х работал на окладе(повременном) регулировщиком р/а 6 разряда в "Пентагоне", куряне знают что это за предприятие, с выслугой в 5 лет получал 168 р, с выслугой в 10 лет и более уже получали около 200р. , а вот такие же регулировщики на Маяке, Приборе, Счетмаше получали по 250-350 рублей, но они работали на сдельщине. Правда, и субботу прихватывали. А вот инженеры в Пентагоне получали по 110 р, старший инженер - 130р , ведущий - 160-180р( все это без выслуги лет).

Дык зато у вас на Пентагоне квартиры давали в течении нескольких лет и туда еще надо было постараться попасть.

[dedusik]

Off-Topic:

Ну да, года через четыре -пять можно было и получить. Плюс была своя санчасть и один из самых лучших в городе зубной кабинет. А попал туда случайно, по рекомендации замполита в армии, он там до нашей части служил, но погорел на амурных делах и его сослали . Да и допуск первой категории(формы) у меня в армии был, так что взяли сразу, без проверок - через неделю после подачи заявления и стал уже там работать. 

[[email protected]]

Arivald!!!
не верю своим глазам и рукоплещу.. 
в первую очередь за чоткость доводов и обоснованность позиции.. 

[aandr]

Я до сих пор помню рассказы про то как Ленин ел хлебные чернильницы с молоком, обманывая жандармов, вы не помните?

Конечно слышал. Не обращал внимания на такие мелочи. Мне нравились точные науки. Они не зависели от линии партии.
По Вашему выходит что все люди, получившие образование в то время, были зомбированы?  А сейчас плати мешок денег - и свободен от зомбирования (и знаний).

[aandr]

jaba, ты вернулся!? 

[Arivald]

Arivald!!!
не верю своим глазам и рукоплещу..  
в первую очередь за чоткость доводов и обоснованность позиции..  

Ты же пропал, а кто то ж должен за тебя пострелять Шучу...
добавлено: 14 Февраля 2010, 23:16:10Согласен с aandr - образование давалось добросовестно. Три неуда в сессию и гуляй, Вася. Баблом ничего не решалось, а только добросовестной отработкой. Я на лекции почти не ходил, учился от сессии до сессии - слишком увлечен был бас-гитарой, группой и халтурами, но все равно все курсовые, лабы, зачеты сдавал сам и честно а иначе было нельзя.

[Alien]

А по моему мнению у этой системы был гигантский неиспользованный потенциал под названием "сознательный труд на благо общества" и вам видимо просто не ведомо, что люди могут получать моральное удовлетворение и радость от труда, если чувствуют свою востребованность и могут в полной мере реализовать свои способности. Конечно, если в такое общество запустить червя блата и наживы, то оно неизбежно разложится и погибнет, что и произошло.

Это не потенциал, это миф, красивая сказка, рассказанная народу, и не больше. Можно морочить головы этой сказкой какое-то время, не слишком долгое, достаточное для того, чтобы проголодаться. Потом вступают в силу обычные человеческие наклонности и приземлённые желания. Конечно, не хлебом единым, но и без него никак. Одним моральным удовлетворением сыт не будешь, и народ начинает вести себя естественно, как подсказывают ему его инстинкты. Тут товарищи убеждённые марксисты начинают говорить о жажде наживы и прочих низменных чуствах и сетовать, что им де достался неправильный народ. Нет, они, конечно, старались этот народ переделать в меру сил своих, пытаясь создать нового человека – советского человека, и по-хорошему пробовали, и по-плохому, но народ попался уж больно неправильный, никак не переделывался, не желал соответствовать марксистской сказке. Всё-то ему своё, собственное, роднее было, нежели общественное. Всё-то он желал денег презренных за свою работу иметь. И никак он не желал думать об общественном раньше, чем о своём личном.
Так что же чему не соответствовало, сказка народу или народ сказке?

[Joker]

Миф о красном терроре.

Аннотация издательства: По мнению автора, «перестройка» представляет собой банальнейший буржуазный переворот. Это было не ново, если бы такую оценку давал «левый». Но автор - в прошлом диссидент-радикал, основатель религиозного общества, сохранивший мистико-религиозную систему восприятия, - рассматривает это событие с необычной позиции.
По его гипотезе, чтобы весь народ поддержал переворот, в общенародное сознание был гениально точно заброшен великий эпос «о кровавом прошлом СССР, который был «Империей зла». В этот эпос входили не менее великие мифы лжи: миф о том, что Россия до 1917 г. была богатой, сильной, индустриальной державой, миф о гонении церкви, миф о красном терроре, диктатуре Сталина, архипелаге ГУЛАГ и неэффективности советской экономики.
Все, следуя линейной закономерности возможного развития «великой» до 1917 г. страны, считали, что Россия могла быть лидером планеты, но динамичный путь империи остановил жидобольшевистский эксперимент. Мифы уничтожили систему...

скачать можно здесь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUPCOV_Andrey_Georgievich/_Kupcov_A._G..html

[aka bvjy]

В социальной и экономической(в области мирных достижений)сфере достижений не было, более того сплошные противоречия. Рано или поздно эта система неизбежно развалилась бы, вопрос времени, тк вожди и диктаторы не вечны.  Мотивация труда не предусматривала нацеленности на результат...
 Вот пример: два рабочих получают одинаковое жалование, первый в смену производит 30 деталей и немножко коммуниздит из склада, второй- Стахановец, работает за идею, производит в смену 50 деталей, живет честно. Вопрос: какой экономический смысл быть Стахановцем?

довольно слабенький пример для опровержения мировой экономической теории..
товарищ или господин kulakoff, не могли ли Вы коротенько сравнить две противоположные эконом.теории..капитализм vs коммунизм..буквально по 4-5 основных пункта их характеризующих..очень хочется увидеть не именно эти Ваши "сплошные" противоречия, а именно те противоречия, по которым "рано или поздно система развалиться"..подчеркиваю: именно теории..ведь главное понять основной механизм..ПРИНЦИП..
кстати "скоммуниздит" изначально неверно.."точнее "сдемократиздит"..в СССР воровали тоннами, при "демократах" Ельцина тоннами и отраслями 

[kulakoff]

Я 80е прожил в Закавказье там и встретил развал СССР. Мифы мифами, а сохранить большинство республик в составе СССР на начало 90х было невозможно, как только нац. окраины почувствовали "слабость власти", которая выражалась в гласности и безнаказанности за публичное оскорбление как институтов власти так и самой системы в целом- это стало превращаться в национальное движение за независимость под лозунгом "Русские -домой". К моменту развала (1991г) половина республик объявила о своей независимости и суверенитете, были сформированы аппозиционные национальные правительства. В целом большинство населения поддерживало независимость, проводились массовые митинги, торжественно сжигали красные флаги и сносили памятники Ильичу, например в Ереване на центральной площади еще в 90м Ильича закидывали тухлыми яйцами и краской, а весной 91го торжественно снесли под бурные визги и аплодисменты многочисленной толпы. Примерно тоже самое происходило в Грузии, и странах Прибалтики, в Молдавии до памятников дошло или нет, но национализм привел к возникновению вооруженного столкновения в Приднестровье, где были многочисленные жертвы.
Резюмируя, к 1991 году в составе союза могли остаться РСФСР, БССР, УССР-под вопросом, тк западная Украина также заражена вирусом национализма и республики средней Азии. Поэтому говорить о сохранении союза в  составе 15 республик без применения силы неуместно.

[danimikanika]

Очень интересная. глубокая мысль - заставило задуматься.