Грозит ли России "Парагвайский вариант"?

[snb]

У тебя расщепление сознания, которое проецируется на всю территорию бывшего Советского Союза.
Русское - Советское (большевицкое) - Российское - это одно и то же.

Нет у меня никакого расщепления. Это у тебя в кучу все мешается.

[ДЕМОКРАТ]

Русское - Советское (большевицкое) - Российское - это одно и то же.

 Советское это не российское это лишь период в истории России, когда у власти были преступники которые свергли законную власть, всё равно что оккупационное правительство. В Отечественную под немецкой оккупацией было больше 60 млн. человек и половина европейской части России, но ведь никому в голову не придёт называть немцев частью истории России, говорить что русское-советское-немецкое-российское это одно и тоже. Это конечно упрощённый пример, зато доходчивый. Да, большевики это часть истории страны, это забывать не надо, и именно поэтому об этом периоде нужно знать всю правду, что бы такого больше никогда не повторилось.

[bvb]

Советское это не российское это лишь период в истории России, когда у власти были преступники которые свергли законную власть,

С чего это Временное правительство считать законной властью???
Это как раз члены Временного правительства совершили преступление, свергли законную власть, вынудив  самого помазанника божьего отречься от престола.
Большевики то как раз, действуя в условиях крайней необходимости, совершили общественно полезное деяние – свергли преступную власть Временного правительства. Кое что при этом накосячили правда, но вот например с точки зрения ст. 39 УК РФ их нельзя привлекать к ответственности, т.к. в результате своих действий им удалось спасти страну от еще больших потрясений.
Коммунисты даже монархию почти восстановили. Правда защиту от "дурака" так и не придумали.

[Oleg_R]

"Промолчи, и сатана восторжествует".

Граждане либернутые полагают, как обычно, что в Советском Союзе жили, работали, строили заводы и рожали детей инопланетные пришельцы. Чьими прямыми потомками они (упомянутые граждане), судя по их высказываниям и являютя.

[snb]

С чего это Временное правительство считать законной властью???
Это как раз члены Временного правительства совершили преступление, свергли законную власть, вынудив  самого помазанника божьего отречься от престола.

Изучил бы матчасть, перед тем, как писать...

15 марта 1917 года российский император Николай II подписал манифест, в котором отрекся от престола
15 марта 1917 года (по старому стилю 2 марта) - одна из наиболее драматических страниц в истории России. В ночь на 15 марта в царском поезде, в тупике железнодорожного вокзала Пскова состоялся акт отречения от престола последнего русского императора Николая II. Вечером 15 марта в Псков явились посланные думским комитетом делегаты - Александр Гучков и Василий Шульгин. Они должны были получить акт об отречении. Пять командующих фронтами, опрошенные Верховным главнокомандующим русской армии генералом Михаилом Алексеевым, высказались в пользу отречения. Преданный всеми император подписал Манифест об отречении от престола в пользу брата, великого князя Михаила Александровича (законному наследнику, малолетнему и тяжелобольному сыну Алексею передавать престол он не решился). Фактически это означало крушение монархии, так как Михаил возглавить престол не пожелал, подписав в свою очередь Манифест об отказе от восприятия верховной власти: «Тяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне императорский всероссийский престол в годину беспримерной войны и волнений народных... принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти...». До Манифеста об отречении царь подписал указ о создании нового правительства во главе с князем Георгием Львовым (Временное правительство просуществовало 221 день, свергнуто Октябрьской революцией 7 ноября 1917 года). По просьбе Гучкова и Шульгина царь придал тем самым видимость законности произошедшему революционному перевороту. Так завершилось 300-летнее правление династии Романовых. После отречения Николай поселился в Александровском дворце как частное лицо. Позже он запишет в дневник: «Во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. ... В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого». Последние слова дневника царя - «Кругом измена, трусость и обман». 17 июля 2003 года на привокзальной площади Пскова открылась часовня, увековечившая память об отречении Николая II от престола.

http://www.diary.ru/~monarchies/p41669626.htm
Там и сканы оригиналов есть, для сумлевающихся.

Большевики то как раз, действуя в условиях крайней необходимости, совершили общественно полезное деяние – свергли преступную власть Временного правительства.

Зачем же тогда твои распрекрасные большевички разогнали Учредительное Собрание? Наверно, чтобы страну спасти, не иначе...
добавлено: 18 Сентября 2009, 15:57:06

Граждане либернутые полагают, как обычно, что в Советском Союзе жили, работали, строили заводы и рожали детей инопланетные пришельцы.

Нет, конечно, способность работать руками и другими органами была только у большевичков, остальные (беспартийные) вели растительный образ жизни, ага  

[bvb]

Изучил бы матчасть, перед тем, как писать...

http://www.diary.ru/~monarchies/p41669626.htm
Там и сканы оригиналов есть, для сумлевающихся.

Во первых, царь отрекся от престола под давлением в том числе и военных, а вовсе не добровольно. Это как если тебе приставят пистолет к уху и потребуют отречься от квартиры, ты тоже будешь считать это отречение добровольным?
Во вторых, Николай 2 и его брат забыли, либо не поняли (как и нынешние правители), что корона это не награда (хочу ношу, хочу отдам кому угодно), это обязанность перед народом.
Монархию в России учредил народ, поэтому не фиг было передавать власть какому-то временному правительству. И от того, что Михаил передал власть временному правительству, оно от этого законным не стало.
Если уж не было подходящей кандидатуры для монарха, то надо было передавать власть обратно народу, т.е. Советам, что и было сделано большевиками.
И если бы не развязанная умниками из Временного правительства и т.н. Учредительного собрания гражданская война и последующая интервенция, то м.б. Советы сохранили свою самостоятельность. Но в условиях войны более эффективной оказалась власть партии (бюрократии), что потом закрепилось исторически. В конце концов бюрократы сокрушили и СССР и коммунизм и советскую власть.
Но на тот момент большевики были исторически правы.

[snb]

Во первых, царь отрекся от престола под давлением в том числе и военных, а вовсе не добровольно. Это как если тебе приставят пистолет к уху и потребуют отречься от квартиры, ты тоже будешь считать это отречение добровольным?

Никто ему пистолет к уху не приставлял, не надо выдумывать.
Горбачеву тоже пистолет к уху приставили, что он сложил полномочия президента СССР? А над Ельциным, надо понимать, Путин с пистолетом за кадром стоял?

Во вторых, Николай 2 и его брат забыли, либо не поняли (как и нынешние правители), что корона это не награда (хочу ношу, хочу отдам кому угодно), это обязанность перед народом.

Знаешь, судить об этом сейчас... как-то не совсем корректно. Да и какое это имеет значение, мы говорим совершенно о доугом, о легитимности временного правительства.

Монархию в России учредил народ, поэтому не фиг было передавать власть какому-то временному правительству. И от того, что Михаил передал власть временному правительству, оно от этого законным не стало.

Ничуть. Конституции-то не было. Ну отрекся царь, сказал "ниасилил". При отречении призвал народ слушаться Временное Правительство и избрать государственную думу, которое примет решение об обустройстве России. Если решат призвать Михаила на престол - пожалуйста, а может они республику захотят или еще что-то.

Если уж не было подходящей кандидатуры для монарха, то надо было передавать власть обратно народу,

Правильно! Именно об этом и сказал Михаил, "принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского." А как это сделать технически? Через Временное правительство, про которое тоже было указано в Манифесте об отказе.

т.е. Советам, что и было сделано большевиками.

Не путай Советы и большевиков. В Советах были в основном эсеры и меньшевики. Большевики узурпировали власть, потом разогнали Учредительное собрание (где получили меньше четверти голосов, т.е. их власть заведомо была нелегитимной).

И если бы не развязанная умниками из Временного правительства и т.н. Учредительного собрания гражданская война и последующая интервенция,

Не, надо было лапки свесить, "развязанная"...

то м.б. Советы сохранили свою самостоятельность. Но в условиях войны более эффективной оказалась власть партии (бюрократии), что потом закрепилось исторически. В конце концов бюрократы сокрушили и СССР и коммунизм и советскую власть.
Но на тот момент большевики были исторически правы.

И в чем была их правота? В узурпации власти? В сдаче немцам Украины? В продразверстке? В убийстве или изгнании лучших людей России? В разрухе? В приходе во власть "шариковых"? Чем было хуже отдать власть Учредительному собранию с тем, чтобы оно, будучи избранной народом, выбрало бы форму правления и основные законы России?

Я дико извиняюсь перед админами, что тут нет ни слова про Парагвай, ну вот как-то так получается, что история моей страны интересует меня больше, чем история Парагвая.

[Oleg_R]

Не путай Советы и большевиков. В Советах были в основном эсеры и меньшевики. Большевики узурпировали власть, потом разогнали Учредительное собрание (где получили меньше четверти голосов, т.е. их власть заведомо была нелегитимной).

Ты хочешь сказать, что то государственное устройство, когда любой гражданин страны мог стать ее руководителем, и которое установили большевики, было нелигитимным?

[bvb]

Никто ему пистолет к уху не приставлял, не надо выдумывать.

Пистолет конечно не приставляли, но в любом случаи какое-то давление было. Да тут даже не так важно было давление или нет. Главное в том, что Царь не имел права передавать власть ни кому, за исключением разумеется народа, раз уж царей больше не осталось.
А оттого, что Временное правительство получило власть от Царя, оно легитимным не стало. Это как найти чужой кошелек или купить краденую вещь.

И в чем была их правота? В узурпации власти? В сдаче немцам Украины? В продразверстке? В убийстве или изгнании лучших людей России? В разрухе? В приходе во власть "шариковых"? Чем было хуже отдать власть Учредительному собранию с тем, чтобы оно, будучи избранной народом, выбрало бы форму правления и основные законы России?

Историческая правота большевиков была в том, что они прекратили участие России в первой мировой войне и отдали крестьянам землю.
Насколько я понимаю историю, Учредительное собрание заниматься этими вопросами не собиралось. Они там вроде Конституцию собирались принимать или еще чего глобальное. В принципе полезное занятие, только не для того исторического момента.

У Есенина в стихах на смерть Ленина есть такие стоки: «Того кто спас нас больше нет».
Большевики прекратили многомесячную болтологию занялись решением конкретных наболевших государственных вопросов. Не всем это понравилось, но так надо было себя вести цивилизованно. Большевики по началу были очень либеральны. Отпускали своих врагов на свободу под честное слово, не разрешали рабочим выгонять хозяев с заводов и пр.
Некоторых лучших людей действительно расстреляли, но только тех, кто выступил против них с оружием. Некоторых лучших людей изгнали из страны (тем самым сохранив им жизнь), но только тех, кто открыто выступал против них.
Сдача Украины и продразверстка были вынужденной мерами. Не было сил у большевиков защищать Украину и не было у них денег, чтобы купить хлеб у крестьян.
А вот с какой нужды либералы сдали 25 миллионов русских при разрушении СССР? И с какой такой нужды понадобилось раздавать прибыльные государственные предприятия олигархам?
А шариковы пришли во власть, потому, что многомудрые т.н. «старые» спецы саботировали работу в управлении государством, надеялись, что большевики не справятся.
Много было у большевиков и просчетов, много было очень несправедливых и жестоких решений. Многое наверняка можно было бы сделать лучше. Не все еще ясно с участием в этих событиях представителей одного очень маленького, но очень ушлого народа, называющего себя «богоизбранным»
Но за те 5 лет, с 1917 по 1922 годы народ перепробовал всякую власть, и либеральную Временного правительства, и Диктатуру «пролетариата» и анархию Махно и Диктатуру Колчака и еще много чего, но в условиях ни чем не ограниченной конкуренции победили большевики, и это доказательство их исторической правоты.

[Oleg_R]

Хорошо сказал.

[Жаб]

Вадим, я хоть и самоудалился с форума, но не могу Вас не поддержать..
а если это именно Ваши слова и мысли, то вдвойне..

[Joker]

[Рыба]

Приветствую, тебя, Joker, мой, как мне кажется, единомышленник. Но я уверен, что твою ветку правильнее было бы назвать так: «Как реализуется в России «парагвайский вариант»». Что такое «парагвайский вариант» в двух словах: 1. Это геноцид коренного населения. 2. Ликвидация промышленности. Давай посмотрим с этой точки зрения на современную РФ.
 Смотри: Население СССР в 1991г составило 270млн. человек, население РФ на 01.01.2007г – 142 млн. человек.
Не менее впечатляющ и разгром промышленности. Производство машин, которые созда-ют энергетическую базу любого производства, тоже катастрофически снизилось. В 1990г выпуще-но турбин суммарной мощности 12 млн. кВт, а в 2006г – 4млн. кВт. (Источник: «Куда идёт Россия: Белая книга реформ/ Составители: С.Г. Кара-Мурза, С.А. Братчиков, С.Ю. Глазьев».  Все данные, приведенные в книге,  взяты из официальных отчётов).
Как видно из приведенных примеров, в абсолютных цифрах, разгром даже ещё более впечатляющ, чем понес Парагвай. К счастью, Россия – не Парагвай, и, пока ещё, демократическая зачистка далека от завершения. Но ведь процесс ещё не остановлен.
Согласись, что такие впечатляющие результаты достигнуты не столько использованием оружия в привычном смысле, сколько с использованием качественно нового оружия потрясаю-щей мощи – информационных технологий. Более подробно с демократическими приёмами по-ражения сознания населения ты можешь ознакомиться, прочитав книги: С.Г. Кара-Мурза, «Мани-пуляция сознанием» и С. Смирнов, С.Кара-Мурза «Манипуляция сознанием-2».
Твои оппоненты уже применили против тебя несколько приёмов, описанных в этих книгах.

С каким злорадством это говорится... поискали бы бревнышко в своем глазу....
Никто не отрицает того же Дрездена. Увы, победителей не судят. Можно, кстати, в этой связи вспомнить, что русские солдаты делали с немецкими женщинами...

Этот приём называется отвлечение внимания. Какое значение имеет факт отношения русских солдат к немецким женщинам к вероятности повторения на русской земле «парагвайского варианта»?

позвольте я немношко по сабжу..грозит или не грозит? я думаю не грозит..по причине присуцтвия  в России ЯО на воде в воздухе и земле..

Этот приём тесно связан с предыдущим. Это фиксация внимания на второстепенных деталях. Разве наличие ЯО уберегло СССР от разгрома (данные смотри выше).  Галлы, бритты, пруссы, лютичи, ободриты и т.д. уничтожены в Европе без применения ЯО. В Америке уничтожены алгонкины, могаук, гуроны, делавер, ирокезы и т.д. без применения ЯО. Аборигены Тасмании уничтожены в XIX веке без применения ЯО. Геноцид коренных народов – это германская, еврейская и протестантская политические традиции.
 

[ДЕМОКРАТ]

Твои оппоненты уже применили против тебя несколько приёмов, описанных в этих книгах.
Цитата: snb от 15 Сентября 2009, 23:29:27
С каким злорадством это говорится... поискали бы бревнышко в своем глазу....
Никто не отрицает того же Дрездена. Увы, победителей не судят. Можно, кстати, в этой связи вспомнить, что русские солдаты делали с немецкими женщинами...

Этот приём называется отвлечение внимания. Какое значение имеет факт отношения русских солдат к немецким женщинам к вероятности повторения на русской земле «парагвайского варианта»?

  Рыба, сама постановка вопроса "как реализуется в России парагвайский вариант" и дальнейшее обсуждение этого "важного вопроса" являются информационной провокацией сознательно или нет призванной переключить мысль на несуществующие, апокалиптическо-бредовые, сюрреалистические не имеющие отношения к данному вопросу темы. Такой приём хорошо использовался в советское время ( пример:у вас тоталитаризм, а у вас негров линчуют) и совсем совершенные формы он обрёл при путине ( "в России беспредел, нет у нас тоже что и у вас, даже лучше", или "вы впервые после ВОВ окуппировали соседнюю страну, неет это американцы тренировали грузинскую армию") Где смысл? Его нет. Когда человек хочет пощекотать себе нервы всякими гениальными и страшными вещами он придумывает и начинает верить в теории заговоров. История про "парагвайский вариант" из той же серии, она интересна только если её обсуждать на уровне детских страшилок про чёрную-чёрную комнату, если же человек начинает относится к этому всерьёз возникает мысль о его слабоумии.

Рыба...эээхх разочаровал ты меня...по прошлым постам ты запомнился нормальной логикой и здравым смыслом...

[[email protected]]

  Такой приём хорошо использовался в советское время ( пример:у вас тоталитаризм, а у вас негров линчуют) и совсем совершенные формы он обрёл при путине ( "в России беспредел, нет у нас тоже что и у вас, даже лучше", или "вы впервые после ВОВ окуппировали соседнюю страну, неет это американцы тренировали грузинскую армию")

Дем, извините, просто подумалось - а какой из периодов истории России вам наиболее близок по убеждениям и прочим пристрастиям?

[Леля]

эх! Демо погрозил пальчиком и сказал "ай-яй-яй" .....

А я вот с удивлением увидела логический расклад темы и
приведённые им примеры увода от неё в противоположную обсуждению сторону.

[ДЕМОКРАТ]

Дем, извините, просто подумалось - а какой из периодов истории России вам наиболее близок по убеждениям и прочим пристрастиям?

Близки те периоды когда люди вынимали головы из выгребной ямы (как в 91-м или в феврале 17-го) или когда власть своим барским решением снимала хомут, мол "иди погуляй уже, а то застоялся в бараке совсем" (как при Александре II и Горбачёве) Самый близкий период это наше совсем недалёкое ельцинское прошлое когда у народа и власти несколько лет было одно видение страны и её развития, но этот шанс стать нормальной страной мы упустили.

[[email protected]]

Близки те периоды когда люди вынимали головы из выгребной ямы (как в 91-м или в феврале 17-го)

но ведь именно эти времена обусловлены эмм.. как бы помягче.. ну сложностями штоле.. даже большими сложностями.. и это общепризнано..

добавлено: 27 Сентября 2009, 11:18:48т.е. можно сказать, что выбирая меж относительно стабильной, отчасти сытой ровной/спокойной жизнью и бесконтрольностью слабой гос.власти со всеми ее прелестями, вам ближе последнее?
а в чом щастье, брат? (цы)

[Рыба]

  Рыба, сама постановка вопроса "как реализуется в России парагвайский вариант" и дальнейшее обсуждение этого "важного вопроса" являются информационной провокацией сознательно или нет призванной переключить мысль на несуществующие, апокалиптическо-бредовые, сюрреалистические не имеющие отношения к данному вопросу темы. …
Рыба...эээхх разочаровал ты меня...по прошлым постам ты запомнился нормальной логикой и здравым смыслом...

Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)…  (из Википедии).

… Что такое «парагвайский вариант» в двух словах: 1. Это геноцид коренного населения. 2. Ликвидация промышленности…

В современной РФ имеет место и вымирание коренного населения, и разрушение промышленности (источник – «Белая книга реформ»). Что ты ещё увидел, кроме обработки сведений, изложенных Joker  и официальными данными, что позволило тебе считать моё умозаключение бредовым? А также, что в моём умозаключении не соответствует действительности?
И пусть уж сам автор этой ветки сайта решает, имеет ли отношение моё сообщение к заявленной им теме. Или Joker и ДЕМОКРАТ одно и то же лицо? 
quote author=ДЕМОКРАТ link=topic=3454.msg42020#msg42020 date=1254033450]
  … Где смысл? … 
Рыба...эээхх разочаровал ты меня...по прошлым постам ты запомнился нормальной логикой и здравым смыслом...
[/quote]
Смысл не видит тот, кто его не хочет видеть.
1.   Это поиск единомышленников.
2.   Информация равнодушных.
3.   Безопаснее поднять ложную тревогу, усмотрев даже мнимую опасность, чем проспать опасность настоящую.

[iurii]

 или "вы впервые после ВОВ окуппировали соседнюю страну, неет это американцы тренировали грузинскую армию") Где смысл? Его нет.

ДЕМОКРАТ, я что-то не понял, Вы на полном серьезе считаете, что нам надо было оставить на растерзание осетинский народ и говорить, что грузины поступают
демократично? Какая-то извращенная у Вас демократия. Я все более склоняюсь к мысли - Ваши взгляды опасны для России.
Это, что получается по Вашему? Когда Приднестровье "мочили" (читай русских) румыны, казакам и российской армии не надо было вмешиваться?
Это нарушение демократических ценностей? Нееее, мне такая демократия не нужна! Это не демократия, это хорошо продуманная программа на уничтожение России
без оружия.

Если я не правильно понял Вами написанное, то извиняйте! Ошибся!

[[email protected]]

Дем, в догонку к своему предыдущему спрошу - а как вы и ваша семья жили в 90е?
ну в смысле коснулось вас што нибудь?
яж к чему спрашиваю - демократия та то хороша тока на сытый жылудок..

[ДЕМОКРАТ]

Дем, в догонку к своему предыдущему спрошу - а как вы и ваша семья жили в 90е?
ну в смысле коснулось вас што нибудь?

Большей частью плохо, точно похуже чем сейчас. Как все.

[[email protected]]

Большей частью плохо, точно похуже чем сейчас. Как все.

так в чем же тогда ценность тех времен?

[ДЕМОКРАТ]

так в чем же тогда ценность тех времен?

Бедность тех времён ( и этих тоже) это прямое следствие рухнувшего нам на головы "нерушимого", нельзя взять и перестроить за пару месяцев ту мертвечену что осталась от коммунистов и вмиг зажить как в европах, плюс ко всему наложилась минимальная цена на нефть 8-10 баксов. Главное двигались в правильную сторону.

P.S. Если бы наши люди велись на лишний кусок хлеба, то гитлер победил бы без единого выстрела Я всё же верю в то что народу нужно что-то большее чем гарантированная пайка 2 раза в день.

[[email protected]]

например?