Политприколы

[Colonel]

Ты просил привести примеры где Сталин переписал историю путем изменения акцентов так сказать. Я привел,

Эио вот это вот?

1. А что он вернул на место? Ведущая роль Октябрьской революции? Страну полгода колбасит, власть чуть ли не валяется на земле, а все началось с Февральской, но это неважно?
Троцкий - политическая проститутка, а сам Сталин или Ленин тот же? Видимо поэтому Троцкого убили, а прямолинейный Сталин всех перехитрил, но победителей не судят. Ну и тп.

...извини, пять раз перечитал, "сного думал"....чот ничо конкретное на ум не идет. Набор фраз, а не "примеры где Сталин переписал историю путем изменения акцентов так сказать. Я привел,"

snb, про дураков не передергивай.
Давай ты теперь объясни, почему Троцкий, создавший Красную Армию - молодец, а Сталин, создавший промышленность - тиран ? Давай, давай, без общих фраз. По либеральному не получится.

[dedusik]

Ну если ты хочешь упереться рогом что я недостаточно четко указал что имел в виду учебник истории, а не настоящее

А мне-то чего рогом упираться, как раз наоборот- ты упираешься, ведь это ты херню написал 
Ну так ты у нас сама чёткость и ясность выражения мысли  - где по времени Сталин, а где Трамп, и, как ты должен понимать, он не мог попрекать Трампа
P.S. А потом смеётесь над журналюгами, которые ахинею пишут, но вы же ведь вышли с ними из одной образовательной системы. 

[snb]

Давай ты теперь объясни, почему Троцкий, создавший Красную Армию - молодец, а Сталин, создавший промышленность - тиран ?

Я не хочу сейчас давать оценок, тем более, что я уже говорил, что для меня они - два паука в банке, и один сожрал другого. Но очевидно, что замазать роль Троцкого в революции - это переписывание истории. Отрицать это глупо.
А ты знаешь, сколько членов первого состава политбюро ЦК РСДРП(б) осталось в живых по итогам сталинских чисток? Ни одного. Ну т.е. один остался, сам Сталин. Это к слову о пауках в банке.

[AXX]

Эио вот это вот?
...извини, пять раз перечитал, "сного думал"....чот ничо конкретное на ум не идет. Набор фраз, а не "примеры где Сталин переписал историю путем изменения акцентов так сказать. Я привел,"

Мне приятно, что ты пытаешься мои аргументы использовать против меня, значит они все-таки доходят до цели. Теперь осталось научится их применять к месту.
Ок, набор фраз ты не понял. Давай спросим у снб - он что-нить понял в этом наборе фраз или нет? Если понял, ну извини, учись думать, я не собираюсь за тебя букварь читать.
Если снб тоже ничего не понял, я признаю что сумбурно сформулировал и переформулирую. Заметь, я когда тебя не понимаю всегда прошу тех кто понял, пояснить о чем речь. Пока никто, даже ты иногда не смог объяснить о чем речь.

[snb]

Я понял, хотя в твоей фразе напрашиваются речевые акценты, в письме их нет, поэтому да, слегка сложновато. Но до Полковника с его потоком мыслей тебе расти и расти. 
Вообще я за простоту. Например, простой вопрос, вычеркнул ли Сталин Троцкого из учебников истории? Без тысяч лет, без оценок хороший/плохой, без трампов и обам.
Я его задаю, а Полковник мне - "ага, значит Троцкий хороший, а Сталин плохой, так выходит?" 

[Colonel]

 
Пост 1329  ясно говорит, что снб - понял. Он всегда понимает. О чем речь - неважно, главное, если АХХ попросил - надо изобразить морщины на лбу и .... чо там еще Киса Воробьянинов делал?

Такшта ... я даже не стану упоминать, что снб не может являться экспертом по "потокам мысли" по умолчанию.

...еще раз
 

А что он вернул на место? Ведущая роль Октябрьской революции? Страну полгода колбасит, власть чуть ли не валяется на земле, а все началось с Февральской, но это неважно?

Три вопроса. Где ответы, или твое отношение к вопросам?
Октябрьским переворотом окончилась февральская буржуазная революция. И это - важно.... все революции когда-нибудь начинаются и имеют дату окончания.
А страну "колбасит" почему?  И тогда, и сейчас вот.... И тогда. и сейчас  у власти либералы.... посмотри на нынешнее правительство.  Хрущев хоть целину пахал, а эти - что? С/х закапывают, Сольково поднимают? Отчитываются о росте ВВП?

Троцкий - политическая проститутка, а сам Сталин или Ленин тот же? Видимо поэтому Троцкого убили, а прямолинейный Сталин всех перехитрил, но победителей не судят. Ну и тп.

А это - не вопросы, это утверждения.... Но Троцкого снб вспомнил и притянул, мне про него (да про обоих) не интересно.
Или ты хотел сказать, что в "победы" Сталина можно записать только то, что он убрал конкурентов?
А, кстати, и правильно сделал. Сам же Сталин милярдов не нажил? ...не в пример нынешним, а?

[snb]

Но Троцкого снб вспомнил и притянул, мне про него (да про обоих) не интересно.

Ну т.е. вот тут-то Сталин молодец, а тут-то мне неинтересно, тру-ля-ля, я в домике.
Не, вообще имеет место быть, все люди разные и каждый как-то по-своему работает с неудобными для себя фактами, но как ты с таким подходом еще жизни пытаешься учить - для меня загадка. "Будьте как я, если что - сразу прячьтесь в домик". 

[AXX]

Про 3 вопроса (не очень понял что меняет мое к ним отношение):
1. Ничего Сталин не вернул на место. Наоборот.
2. Октябрьская революция не имела никакого ведущего места, по сути ее не было. Власть была как горячая картошка, в стране по сути не было полгода власти, поэтому особо нечего было переворачивать. Нужно было желание и некие навыки политической проституции, чтобы попытаться захватить и удержать власть. Безусловно, Ленин, Троцкий и Сталин в этом преуспели. Не в революции, а в политической проституции, а также карательных мероприятиях. То, но что другие не могли пойти ради власти, эти делали не колебаясь. Вот и вся заслуга и ведущая роль
3. Конечно, ведущая роль Февральской революции, если выбирать какой-то один момент, хотя по мне его не было. Было совпадение многих негативных факторов в течение длительного времени, которое привело к падению власти.
А события октября если отмечать то как день траура, как день прихода к власти натболее радикальных, жестоких и циничных сил, которые безусловно убили всех конкурентов снаружи, а потом и внутри банки (как сказал снб) попутно угробив полстраны или больше.


Про Троцкого и Сталина я хотел сказать что Сталин, как в детских фильмах был по сути самый бездарный из верхушки революционеров и потому самый злой и безжалостный. И знал что у него другого пути на верх нет, кроме как убить всех, кто лучше его. Троцкий же наоборот, был наиболее одаренный, и скорее всего даже не опасался Сталина, ну и уж точно не думал что его убьют его соратники, на чем и погорел.

[Colonel]

AXX, уважаю.  За то, что признал, что ДО сих пор - елозил и умничал. А тут вдруг - малаца! Уважаю! Не... реально. Кто имеет свое мнение - уже достоин уважения. А если еще может его выразить - то с ним и поговорить приятно. Я без сарказма.
Ну а теперь - с ним. ога.....

Ничего Сталин не вернул на место. Наоборот.

...загадашно....  То есть - взат?

2. Октябрьская революция не имела никакого ведущего места, по сути ее не было. .......... Вот и вся заслуга и ведущая роль

То есть. Керенский со правителями могли бы еще полгодика протянуть, а потом сдацца Германии , так как - внезапно! шла война, и мы бы не имели второй мировой в виде Отечественной, и пиво бы пили.  Правильно, чо.....  Голубая мечта либераста... Вижу, что про историю вам в школе рассказывали. Трудовик, наверное.

Конечно, ведущая роль Февральской революции, если выбирать какой-то один момент, хотя по мне его не было. Было совпадение многих негативных факторов в течение длительного времени, которое привело к падению власти.

...а вот это - даже не евродесять.......... Ты сам-то понял, что написал?
Получается - что царская Россия (империя) развалилась сама собой. И это - объективная реальность. А вот Союз - сдох сам и преднамеренно, потому что себя изжил... Ты уж - с одинаковыми мерками подходи..... Трудовик вас не учил на истории, чоле?

[snb]

Керенский со правителями могли бы еще полгодика протянуть, а потом сдацца Германии

Вместо этого Германии сдались большевики. 

[Colonel]

AXX,  ответ 1332 сказал многое....
И то, что ты согласен с моим мнением по поводу "икспердности " некатрых товарисчей", выраженное мною в ответе 1330....
И ..... помнишь, мы говорили о взаимовлиянии постов друг на друга..... все правильно.

[AXX]

Вместо этого Германии сдались большевики. 

Тока хотел это написать, бгг. Полковник видимо не знает на каких условиях Россия подписала мир.

[AXX]

Получается - что царская Россия (империя) развалилась сама собой. И это - объективная реальность. А вот Союз - сдох сам и преднамеренно, потому что себя изжил... Ты уж - с одинаковыми мерками подходи..... Трудовик вас не учил на истории, чоле?

Не передергивай. Да, царская Россия во многом благодаря действия или бездействиям царя пришла к февральской революции. Но конечно это было не единственным фактором. Участие в войне например еще добавило.
Были и другие силы, ведшие борьбу по свержению царя и большевики ведь только в истории, написанной Сталиным были крутыми, в реальности это была довольно небольшая политическая сила, которая собственно ждала своей очереди во власти более полугода, пока более серьезные политические силы пробовали себя. И когда они разочаровались во власти, тут наконец очередь дошла до большевиков, которые погрузив страну в гражданскую войну, но власть не выпустили, удержали. Другие просто не были готовы такой ценой оставаться у власти.

[Colonel]

Да уж.... если не передергивать, то уж обоим, не?

"Какой ценой" - один ты помнишь, конечно. А вопрос стоял  - либо мир, либо поражение....  На этом фоне ты бы смог поторговаться на "лучший" мир?

И полгода - не большевики ждали, когда до них очередь дойдет.  Ты же не сможешь мне написать - какая партия, и когда пыталась рулить , помесячно, с февраля по октябрь? 
Временное Правительство работало. Лигитимно было. И чо наработали?  Сдачу всех позиций по всем фронтам? ...что бы потом эти отступления - большевикам вменить.  Красиво все получается. А вот вывести страну из пике - и некому..... А вот "такой ценой", или не "такой" - ну поторгуйся.... Либо выведешь, либо просрешь...... альтернатива есть. И мы тоже.  Но "надо было как-то не так"............
С Новым Годом!

[snb]

Временное Правительство работало. Лигитимно было. И чо наработали?  Сдачу всех позиций по всем фронтам? ...что бы потом эти отступления - большевикам вменить.  Красиво все получается. А вот вывести страну из пике - и некому..... А вот "такой ценой", или не "такой" - ну поторгуйся.... Либо выведешь, либо просрешь...... альтернатива есть. И мы тоже.  Но "надо было как-то не так"............

Большевикам было плевать на Россию (и особенно на русских, скажем Ленин был открытый русофоб), их целью была мировая революция, отдать Украину, чтобы их не трогали? Да за счастье.
Насчет войны - да большевики же и разложили армию. Братания, скажем.
Эх, не удалось Корнилову задушить всю эту мразь...

С Новым Годом!

 

[AXX]

[quote author=Colonel link=topic=3626.msg445614#msg445
"Какой ценой" - один ты помнишь, конечно. А вопрос стоял  - либо мир, либо поражение....  На этом фоне ты бы смог поторговаться на "лучший" мир?
[/quote]
Да не я один помню, тебе снб написал. Большевики развалили армию, потом не глядя подписали мирный договор, который по условиям был наверное хуже поражения, а потом начали гражданскую войну. Смог бы я лучше? Безусловно. Хуже-то некуда.

[dedusik]

Смог бы я лучше? Безусловно. Хуже-то некуда.

Вот теперь уже по настоящему удивляюсь - чего же ты не в кандидатах в Президенты и не улучшишь жизнь в той же Сибири, в простых малых городах  посёлках и деревнях, в которых настоящее выживание.

[Colonel]

Да.....Большевиков (по вашим же словам) было - полтора Ивана на тыщу, их никто не видел и не знал, а вонано как... Остальные-то - где были?
А мир хуже поражения быть не может. По определению.
И еще... разница есть - отдать Украину немцам, или американцам?  Если есть - в чем она?

[snb]

Есть разница выиграть практически выигранную войну и просрать ее на финишной черте. И это исключительно благодаря большевикам. Все по заветам Ильича, кстати, тот был за поражение России в войне.

[AXX]

Вот теперь уже по настоящему удивляюсь - чего же ты не в кандидатах в Президенты и не улучшишь жизнь в той же Сибири, в простых малых городах  посёлках и деревнях, в которых настоящее выживание.

Ты не путай теплое с мягким. Сделать хуже чем большевики в 17 да и далее годах и сделать хуже чем сейчас. Сейчас нет гражданской войны, территории наоборот присоединяем, а не отдаем. Да за что ни возьмись - ситуация явно лучше чем в 17 году.
Ну и не путай - мочь сделать и хотеть сделать. И в 17 году было полно людей, которые могли лучше сделать, но большевики слишком сильно хотели власти и ни перед чем не останавливались на этом пути. А более толковые люди не были готовы на все ради власти.

[Colonel]

...от бы блин хоть пару фамилий бы услышать....

[AXX]

Корнилов, Керенский - 2 фамилии. А так-то можешь брать любые 2 фамилии того времени, хуже не будет. В октябре 17 года к власти пришли худшие силы, из тех что могли быть.
Вот например картинка

[Colonel]

Ну хоть это и не приколы, но... давай подумаем и поговорим.
Предпосылка.... это же - царь уже не мог, а остальные не хотели... сначала немножко не хотели, а потом и царь уже ващще не мог. Ну, если утрированно - то я так понимаю. И в этот момент царь поддался и была создана ГосДума (чтоб как на западе, в просвещенных европах)...а вот все речи (и не один год) в тойта Думе были "Надо как-то не так" и "Долой царя!" Ну? Ы феврале царь долой-то и ушел. И что?  За полгода никого и никак? Керенский-то - при власти был. Ему и карты в руки... Ниасилил? Не было команды, не было идеи (откуда идеи у либералов. кроме как "не так" ? ), не было сил... А такта - можно было, конечно. Умнейший человек. Но - не смог. И так не смог, да и не так - не смог бы. И Колчак потом (тоже умнейший и заслуженнейший) расстреливал и вешал, или нет? Керенский бы поручил ему навести порядок. да и делов-то.....

Демократизация армии без предпосылок бы не прошла. И было бы хуже, если бы анархисты играли главную роль.

Земельный вопрос - для с/х России - главный.  Это уже с 60-х годов количество крестьян по сравнению с количеством пролетариата стало уменьшаться, а тогда ууууу! Его решали, перерешали еще долго, согласен. Но страну накормили не пальмовым маслом (как сейчас строят все победы с/х) и запасов на войну еще осталось.

Госслужащие.... с опытом работы при либеральной ГосДуме - они такие же были, как сейчас - никто не хотел ничего делать. И не знал - что...  а когда говорили им - они боялись, или саботировали. Ну и лизуртат?

Продразверстка... больно. Но город надо было кормить. Считай - 4 года войны, и крестьяне - в окопах.  Тут уж никак. И не одни коммунисты такое проводили. Ты уж поверь, если в гугле забанили 

А вот следующие два пункта -  не комунисты развязали. Ты уж им это в вину не ставь. И в условиях изоляции (но, надо сказать, примерно - как щаз, и Форд заводы строил и другое. по мелочи, ога) страна выстояла. Не в пример периоду Керенского...

Распад. Ну а как?  Ошибкой было деление по нацпризнаку.  Ну дык, видимо, советчики сработали, или ума на все не хватило.

И вот про военный коммунизм..... ты ту обстановку-то представляешь? А вот отметить ум Ленина в этом вопросе - стОит.... Он видел процессы, предугадывал их, и менял свою точку зрения по острым вопросам в зависимости от ситуации.... Брежнев и Политбюро в конце века так не смогло. А китайцы - смогли. И Ленин смог бы, но у него телефона в Мавзолее не поставили.
А Сталин - четко и железной рукой по заветам Маркса и Ленина (да, возможно - прикрываясь ими) вывел всю страну на недосягаемый ныне уровень..... Который рушат, рушат, рушат, рушат, и все никак.

Вы с снб непредвзято не можете посмотреть. Только клейма клеите. А ИСТОРИИ - на всех нас пофик. У нее свои законы, и кто их не соблюдает - летит вслед за Керенским и Николаем Вторым.  Вот как-то так.
Что-то мне не нравилось в те времена, что-то нравится в наше время, но гордиться историей своей Родины - надо, и ведь есть чем.
А обсирать вся и всё - удел слабых, недовольных и неудачников. Как ты попал в эту компанию - даже не представляю....

[AXX]

Не, ты хотел услышать пару фамилий - ты услышал. А почему у них не получилось? Ответ тот же - большевики. Чем хуже, тем лучше.
А оправдать-то конечно можно что угодно, было бы желание.

[Colonel]

История и сослагательное наклонение......
 Нену - объясни, почему керенский за полгода руководства страной сделал только хуже? И жандармы были в штате, и полиция..... Все работало в государстве, а - рухнуло. Ну объясни мне. Ленин-то все лето в шалаше провел, не?

Да, кстати, ты даже не споришь....