Депопуляция - демографическая проблема России

[Лучик]

Госконтракт: Обязаны родить более двух детей, государство обеспечит

Российским семьям предложат контракт, согласно которому они будут обязаны рожать двух и более детей. При этом, согласно этому контракту, содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя. Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы. Ее разработали в петербургском парламенте.
 
Однако заключить такой контракт смогут не все желающие.


Согласно документу, рожать детей по гос­контракту смогут только полные российские семьи. При этом у родителей не должно быть вредных привычек. Если хоть один из них числится на учете в наркодиспансере, злоупотребляет алкоголем или у него есть приводы в милицию, то такая семья получит отказ.

Заключить договор можно будет заранее, но в силу он вступит, только когда в семье появится третий ребенок, передает радиостанция «Эхо Москвы».

[2nd floor]

А если физиологически не получится? И как государство обеспечит - чеки собирать надо или сразу в детдом заберут?

[snb]

А если физиологически не получится? И как государство обеспечит - чеки собирать надо или сразу в детдом заберут?

Надеюсь, что нет :-)
Вообще, интересно, у нас двое, если задумаем делать третьего - этот закон будет, наверно, кстати, конечно, если там не все с ного на голову. 

[bvjy]

Российским семьям предложат контракт, согласно которому они будут обязаны рожать двух и более детей. При этом, согласно этому контракту, содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя.

что тут скажешь..большие молодцы!!!

[Рыба]

Ну а вот Рыба говорит, что это неестественно, должна хотеть десяток как минимум. Что думаешь?

Тебя не Мао зовут? У того, помнится, целый цитатник был...
Я всего лишь сделал логический вывод из твоей мысли, а ты сразу ногами затопал. Твои мысли не подлежат логическому анализу и из них нельзя делать выводов?

Да кто же сделал логический вывод про минимум детей в семье? Рыба или snb?  Зачем snb приписывает авторство своих логических выводов  кому-то другому?

Я просил не пересказывать мои мысли, а процитировать, что я говорил по поводу минимального количества детей в семье. Зачем лгать, если нет цитаты?

Вообще-то нет. Человек ведь тоже часть природы.

Т.е. snb не понимает, чем отличается творение Природы от творения Человека. Ну, объясните , snb кто-нибудь, пожалуйста, чем пирамида Хеопса отличается от Эвереста, Сад от Леса, Самолёт от Птицы, Пруд от Озера.

Я ничего здесь не пытаюсь доказывать, мы просто делимся мнениями.

Наверное, поэтому snb постоянно использует различные приёмы из арсенала информационно-пропагандистской войны. То приём подмены понятий использует (даёт определение Вымирания, а называет это «естественной убылью», причины этого Вымирания называет Естественными, а перечисляет только Социальные причины),  делает вид, что не понимает, чем Природные причины могут отличаться от Социальных, а то и прибегает ко Лжи, рассуждая про минимум детей в семье. 
А. Гитлер: «Но только вовремя мировой войны стало вполне ясно, какие гигантские результаты может дать правильно поставленная пропаганда» (Из книги «Моя борьба»).
А. Гитлер: «Место артиллерийской подготовки перед атакой пехоты в позиционной войне в будущем займёт революционная пропаганда, которая сломит врага психологически, прежде чем, вообще, вступят в действие армии. Население вражеской страны должно быть деморализовано, готово капитулировать, ввергнуто в состояние пассивности, прежде чем зайдёт речь о военных действиях.
Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника – вот наше оружие». Цитаты А.Гитлера даны по книге Дж.Ф.С. Фуллер. «Вторая мировая война 1939-1945гг», М.: Иностранная литература, 1956, с.58.
Так может, действительно, будем просто обмениваться мнениями, без использования приёмов информационно-пропагандистской войны?
И, последнее. Ожидаемая продолжительность жизни в РСФСР в 1986-87гг составляла 70,13 года. Т.е. в 1986-87гг умирали люди 1916-17гг рождения, пережившие Гражданскую войну, «голодомор», коллективизацию, Великую Отечественную войну. Поэтому, если бы продолжительность жизни не уменьшилась, то рожденные в 1945г и позже начали бы умирать не ранее 2015г. 

добавлено: 27 Октября 2009, 15:32:20Информация к размышлению.
А.Дюков «За что сражались советские люди». – М. «Яуза», «Эксмо», 2007г., 576с.
«Мы должны уничтожить … треть населения присоединённых территорий. Самый лучший способ для достижения этой цели – недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемёт, особенно среди молодёжи». Герд фон Рундштедт, генерал-фельдмаршал Германии, командующий гр. Армий «Юг» июнь-декабрь 1941г. (с.100).
«Куда идёт Россия. Белая книга реформ»/ Составители: С.Г.Кара-Мурза, С.А.Батчиков, С.Ю.Глазьев – М.; «Алгоритм», 2008г., 448с. В книге приведены данные, взятые из официальных источников. Раздел 2. Производство и потребление продуктов питания в РФ (с. 55-96).
« По оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия  (ФАО) СССР в середине 80-ых годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.
«Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, … 2590ккал в 1990г …  и в 2006г. составила 2554ккал. Однако вследствие социального расслоения средние величины стали менее информативными».
«В феврале 2005г. … директор Института экономики сельского хозяйства И.Ушачёв сказал: «В среднем объёмы потребления продовольствия на душу населения с 1990г сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо – в 1,4 раза, молоко – в 1,7 раза и рыбопродукты в 1,8 раза… Значительная часть населения не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10-20% россиян».
  «Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность».
«Если в 80-ые годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц, и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, … а в 2006г – 41,6%. Причиной её было плохое питание во время беременности».
Главный государственный санитарный врач РФ, академик РАМН Г.Онищенко сообщил в сентябре 2007г.: «За последние пять лет общая заболеваемость детей возросла на 16%... Ещё совсем недавно мы толковали об акселерации, теперь же отмечается ухудшение показателей физического развития, нарастание процессов децелерации.
Причины? Их много. … Это значительные нарушения, связанные с несоответствием между калорийностью пищи и фактическими энергозатратами… В большинстве российских регионов в рационах питания детей дефицит витаминов, макро- и микронутриентов… К сожалению, многие беды питания школьников – результат недостаточного финансирования…».
Из приложения к газете «Знание – власть» к №455, Э.Самойлов:
«С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России составил не менее 2трлн. долларов, из них 1,5 трлн. – при Путине и Медведеве».
Линдон Джонсон, Президент США 1968-72гг: «Пять долларов, ассигнованных на предотвращение роста населения, дадут больший эффект, чем сто долларов, ассигнованных на ускорение экономического развития».

[Рыба]

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
А.Дюков «За что сражались советские люди». – М. «Яуза», «Эксмо», 2007г., 576с.
А. Гитлер: «Русские не доживают до старости. Они едва ли живут более пятидесяти-шестидесяти лет. Что за глупая идея делать им прививки!... Никакой вакцинации для русских и никакого мыла, чтобы они смывали свою грязь. Но надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно». (с.77).
«Куда идёт Россия. Белая книга реформ»/ Составители: С.Г.Кара-Мурза, С.А.Батчиков, С.Ю.Глазьев – М.; «Алгоритм», 2008г., 448с. В книге приведены данные, взятые из официальных источников. Раздел 3. Реформа и благосостояние населения РФ (с. 97-173).
«Согласно данным Госкомстата РФ, за годы реформ потребление алкогольных напитков на душу населения (в пересчёте на чистый алкоголь) выросло с 5,40 литров в 1990г до … 9,54л в 2004г».
Российский мониторинг экономического положения и здоровья населения (организован Институтом социологии РАН совместно с Университетом Северной Каролины (США)). Обзор данных мониторинга завершается таким выводом: «В 1994-2002гг устойчивый рост рискованного уровня потребления алкоголя наблюдался, кроме женщин, у экономически неактивного населения трудоспособного возраста, у пенсионеров, самозанятых; у бедных, у сельских жителей; в многодетных семьях; у разнорабочих. Иными словами, пить стали чаще и больше в социальных средах, в наибольшей степени испытавших социально-психологические и психологические травмы переходного периода…».
«До 1990г. производство водки практически совпадало с уровнем продаж. Иными словами, вся продаваемая на рынке водка была произведена легально, с соответствующим контролем качества.
Начиная с 1993г, произошёл резкий разрыв – легальное производство упало более чем в два раза, а объём продаж резко возрос… ».
Производство пива увеличилось с 300 млн. декалитров в 1990г до 1100 млн. декалитров в 2006г. «Произошло массовое, включая детей, приобщение к потреблению этого алкогольного напитка».
В 1990-ые годы в РФ вновь появился детский алкоголизм, ликвидированный к началу 30-ых годов ХХ века.
Производство папирос и сигарет выросло с 150 млрд. штук в 1990г до 450 млрд. штук в 2006г.

[DoctorMAD]

Рыба, ну в итоге будут жить на этой территории китайцы (надеюсь у Вас с китайцами ниего личного?), или ещё кто-нибудь, если с китайцами приключится какой-нибудь мор. Рыба, лучше позаботьтесь о своих близких вне зависимости от национальности.

[snb]

Да кто же сделал логический вывод про минимум детей в семье? Рыба или snb?  Зачем snb приписывает авторство своих логических выводов  кому-то другому?

А я и не приписываю, сам сделал такие выводы с твоих слов. Ты можешь их опровергнуть?

Т.е. snb не понимает, чем отличается творение Природы от творения Человека. Ну, объясните , snb кто-нибудь, пожалуйста, чем пирамида Хеопса отличается от Эвереста, Сад от Леса, Самолёт от Птицы, Пруд от Озера.

Вернемся к голоду. Это природное или рукотворное явление?

Наверное, поэтому snb постоянно использует различные приёмы из арсенала информационно-пропагандистской войны. То приём подмены понятий использует (даёт определение Вымирания, а называет это «естественной убылью», причины этого Вымирания называет Естественными, а перечисляет только Социальные причины),  делает вид, что не понимает, чем Природные причины могут отличаться от Социальных, а то и прибегает ко Лжи, рассуждая про минимум детей в семье. 

А в чем ложь? Если не рожать, детей не будет, значит, надо рожать, двоих-троих в среднем, если просто поддерживать численность, а если увеличивать - то и больше. А ты как-то абстрактно рассуждаешь, про пример Лучика - ни слова, все война какая-то у него. Какая нафик война, если бабы не родют, не хотят второго?

Так может, действительно, будем просто обмениваться мнениями, без использования приёмов информационно-пропагандистской войны?

 
Убеждать, наверно, бесполезно, но поверь, я просто так тут пишу, без всяких подвохов, чистое развлечение.

И, последнее. Ожидаемая продолжительность жизни в РСФСР в 1986-87гг составляла 70,13 года. Т.е. в 1986-87гг умирали люди 1916-17гг рождения, пережившие Гражданскую войну, «голодомор», коллективизацию, Великую Отечественную войну. Поэтому, если бы продолжительность жизни не уменьшилась, то рожденные в 1945г и позже начали бы умирать не ранее 2015г. 

Так... 2009-1945=64. Семьдесят лет - это в среднем, кривая смертности этого поколения идет на подъем, пика еще нет, он будет через 6 лет, но это в лучшем случае, по социальным причинам, описанным тобой (и с коими я никоим образом не спорю), думаю, люди мрут пораньше, а в худшем мы уже на пике, в общем, не убедил.
добавлено: 30 Октября 2009, 01:05:35

Рыба, ну в итоге будут жить на этой территории китайцы (надеюсь у Вас с китайцами ниего личного?), или ещё кто-нибудь, если с китайцами приключится какой-нибудь мор. Рыба, лучше позаботьтесь о своих близких вне зависимости от национальности.

Заметил, что если к США у людей с подобным мировоззрением (ничего личноо) лютая ненависть, то к Китаю отношение лояльное. К чему бы это? 

[DoctorMAD]

...
Заметил, что если к США у людей с подобным мировоззрением (ничего личноо) лютая ненависть, то к Китаю отношение лояльное. К чему бы это? 

ох лучше бы американцы, но мы ж реалисты).

[Рыба]

Вернемся к голоду. Это природное или рукотворное явление?

В 1990г голода не было, а с 1992г начался и продолжается до сих пор (см. выше, цитирую официальные данные "Белая книга реформ"). Вопрос о причинах голода остаётся?

[snb]

В 1990г голода не было, а с 1992г начался и продолжается до сих пор (см. выше, цитирую официальные данные "Белая книга реформ"). Вопрос о причинах голода остаётся?

Бред.
Ты голодаешь?
Идешь по улице - трупы видишь?
Случаются набеги на продуктовые магазины, где грабители просто едят награбленное?

Хотя я вообще не о том говорил. Твои слова (буквальная цитата, если что):

Ещё раз повторю, что существуют три причины превышения смертности над рождаемостью.
1.   Недостаток ресурсов, что порождает голод.
2.   Природные катаклизмы (чаще всего это эпидемии).
3.   Война.
Первые две причины от воли человека не зависят.

Так что с голодом то? Хорошо, допустим сейчас голод, который начался в 92 году. У нас недостаток ресурсов уже 17 лет? Земля не родит?

[Рыба]

Бред.
Ты голодаешь?
Идешь по улице - трупы видишь?
Случаются набеги на продуктовые магазины, где грабители просто едят награбленное?
Так что с голодом то? Хорошо, допустим сейчас голод, который начался в 92 году. У нас недостаток ресурсов уже 17 лет? Земля не родит?

Что бред? Официальные данные? Или в мусорных баках копаются от сытости? Я сколько прожил в СССР – никто в мусорных баках не копался!
Вот и я думаю, какой же «природный» катаклизм случился между 1990 и 1992гг. И прихожу к выводу, что Природа здесь не виновата. А для значительной части населения рациональное питание недоступно.
 

Информация к размышлению.
А.Дюков «За что сражались советские люди». – М. «Яуза», «Эксмо», 2007г., 576с.
«Мы должны уничтожить … треть населения присоединённых территорий. Самый лучший способ для достижения этой цели – недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемёт, особенно среди молодёжи». Герд фон Рундштедт, генерал-фельдмаршал Германии, командующий гр. Армий «Юг» июнь-декабрь 1941г. (с.100).
«Куда идёт Россия. Белая книга реформ»/ Составители: С.Г.Кара-Мурза, С.А.Батчиков, С.Ю.Глазьев – М.; «Алгоритм», 2008г., 448с. В книге приведены данные, взятые из официальных источников. Раздел 2. Производство и потребление продуктов питания в РФ (с. 55-96).
«Однако вследствие социального расслоения средние величины стали менее информативными».
«В среднем объёмы потребления продовольствия на душу населения с 1990г сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо – в 1,4 раза, молоко – в 1,7 раза и рыбопродукты в 1,8 раза… Значительная часть населения не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10-20% россиян».
  «Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность».
«Если в 80-ые годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц, и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, … а в 2006г – 41,6%. Причиной её было плохое питание во время беременности».

Причины? Их много. … Это значительные нарушения, связанные с несоответствием между калорийностью пищи и фактическими энергозатратами… В большинстве российских регионов в рационах питания детей дефицит витаминов, макро- и микронутриентов… К сожалению, многие беды питания школьников – результат недостаточного финансирования…».
Из приложения к газете «Знание – власть» к №455, Э.Самойлов:
«С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России составил не менее 2трлн. долларов, из них 1,5 трлн. – при Путине и Медведеве».

Причина в том, что нет возможности у значительной части населения рационально питаться – недостаток финансирования. А это проблема не Природная, а Социальная.

[snb]

В СССР бомжей, говоришь, не было? Ню-ню... А впрочем, какая разница, каждый видит, что хочет, в зависимости от цвета его очков...
Ты не отвечаешь на мои вопросы, а жаль...

[Лучик]

Накануне ноября с какой же теплотой вспоминается август! Но для демографов август-2009, среди прочего, – месяц величайшего события. Отмеченного, к слову сказать, всеми – от министра здравоохранения Татьяны Голиковой до президента Медведева. В разгар глобального кризиса и всеобщих отпусков количество выданных свидетельств о рождении превысило количество свидетельств о смерти.

Такого не было в России долгих пятнадцать лет. И несмотря на тот факт, что 2009 год в целом в плюс не выйдет (есть обоснованное подозрение, что уже в сентябре чуда не повторится, и об этом нам вскоре поведает Росстат) и что данный успех носит скорее конъюнктурный, чем институциональный характер – хочется от всей души поздравить всех тех, кто эти годы боролся и не сдавался, проводя пронаталистскую политику!

Теперь о наболевшем. Российская политика в этой области страдает двумя хворями. Первая – простительная. Она очень молода и потому выводы о ее эффективности или, напротив, неэффективности делать просто невозможно. Вторая хворь – непростительна. Пронаталистская политика осуществляется практически вслепую: ни власти, ни эксперты знаниями, достаточными для принятия решений, не обладают. У нас нет приличной теоретической модели расширенного воспроизводства населения, совершившего демографический переход. У нас нет достаточного числа исследований на эту тему. Правительство движется уверенно, но в потемках. Травмы при таком способе – неизбежны.

* * *

Ключевой гипотезой на сегодня, претендующей на объяснение природы суженного воспроизводства, остается гипотеза «детской сверхценности». Современные семьи ограничиваются одним, максимум двумя детьми, так как отдают себе отчет в том, сколь много они должны дать ребенку: обеспечить качественным (как правило, дорогостоящим) образованием, оплатить участие ребенка в «модных», непременно бьющих по карману родителей, формах досуга; недешево будет стоить карьера в некоторых направлениях профессионального спорта, весьма накладны путешествия, расширяющие кругозор, не обойтись без платного дополнительного образования, придется спонсировать актуальный стиль, достойный уровень в одежде и аксессуарах и т.д.

Напротив, семьи маргинальные, не думающие о будущем детей, легко идут на незапланированные роды, а также непременно соблазняются материальными стимулами, предлагаемыми государством.

Развитием данной гипотезы является «теория сверхпотребления семей с детьми». Современный ребенок «стоит дорого» (так в народе и говорят «дети – дорогое удовольствие», хорошо, что пока еще «удовольствие»), поскольку нынешняя культура потребления стимулирует непрерывно возрастающий поток неконтролируемых, порой избыточных вложений денег в приобретение товаров и услуг для детей и взрослых, стремящихся «качественно» исполнять свой родительский долг.

Зачастую родители оказываются заложниками массированной агрессивной рекламы, эксплуатирующей их родительский инстинкт. Так, например, пару лет назад московский ЦУМ вывесил к первому сентября рекламу детских товаров. Плакаты гласили: «Кто не в PRADA, тот ЛОХ!», «Все люди, как люди, а я в Burberry», «Вот я и в школу. Теперь меня интересуют только шмотки, а вы – два старых урода, мне больше не нужны», «Хочу быть богатым, знаменитым, ездить на Bentley, одеваться только в ЦУМе», «Свет мой, ЦУМ, скажи, я ли в школе всех моднее?». В результате начавшегося скандала одумавшееся руководство ЦУМа вынуждено было заклеить «возмутительные реплики» персонажей, намалёванных на плакатах.

Приведенная история фиксирует новую тенденцию: количество хорошо «упакованных» детей, как и сверхдорогой автомобиль, брендовые часы правильной сборки или наличие недвижимости за границей, сигнализирует о высоком имущественном и социальном статусе их владельцев, то есть родителей. По сути, произошло следующее: выросшие «дети-короли», оставаясь эгоистичными и нарциссичными особями, приспособили собственных детей под свои статусные игры.

В этом ключе легко представить лозунг рекламной компании обучения за рубежом: «Отцы, помните, brand школы, в которой учится ваш отпрыск, – свидетельство вашего благополучия!».

Итак, есть гипотеза, за которой стоит изначальное представление о «ребенке-короле». Он – находящийся всегда на пьедестале. Он – центр внимания родителей, оправдание их жизни, смысл их существования. Он – альфа и омега нуклеарной семьи. Всякое ценное – редко. Значит, рождаемость падает.

Согласно теории второго демографического перехода, еще большее снижение рождаемости, произошедшее в 70 – 90-е годы ХХ века, имело совсем другие причины. Новая волна снижения рождаемости была вызвана уже не невероятной ценностью ребенка, заставлявшей родителей ради обеспечения двоих отказываться от третьего. Ведь родители времен первого демперехода думали почти по-ленински: «лучше меньше, да лучше!». Действительно, подсказывало родительское сердце, лучше дать все необходимое двоим, доведя их до наилучшего из возможных университета, чем нарожать четверых-пятерых и не дать им большего, чем сами имели.

Новая волна снижения рождаемости вызвана желанием взрослых разнообразить и обогатить свою собственную жизнь, не списать ее на детей, как делали их родители, и не жертвовать собой ради детей. Культурная революция 60-х создала новых родителей, захотевших сохранить свое собственное детство, ведь «запрещается запрещать!». Взрослые дети если и заводят детей, то в качестве игрушки. Игрушки дорогой и редкой. И потому детей не может быть много. Индивидуалисты нового поколения хотели реализоваться не в детях, а сами, радоваться не за детей, а за себя. Они искали продолжительной, богатой на впечатления жизни для себя лично. Если «для себя» нужны дети, значит – они будут. Как правило, «для себя» достаточно одного, максимум – двоих.

* * *

Возможна ли культура многодетности в современном мире?

Оставим в стороне многодетность традиционного общества, обусловленную невозможностью регулярного и массового применения высокоэффективных контрацептивов, особым чадопроизводящим статусом женщины и предопределенным традицией сценарием семейного счастья. И сосредоточимся на семьях, подвергнутых ценностной рихтовке в рамках первого демографического перехода, или, что еще лучше, семей, живущих и плодоносящих в условиях второго демперехода.

Итак, многодетность может быть религиозной. Внутри религиозной картины мира дети – суть благословение Господне. Следовательно, множество детей – есть прямое и убедительное свидетельство многой благодати. Такие семьи помнят и чтят обетование, данное Аврааму – «И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их <…> столько будет у тебя потомков».

Многодетность может быть маскулинной. Отцы семейства состязаются, у кого больше. В данном случае – детей. Можно понять такой взгляд на мир, ведь дети – зримое проявление фаллической силы, способы демонстрации которой в эпоху феминизма и политкорректности сильно репрессированы. Оплодотворение конкретной женщины-самки – один из немногих доступных современному мужчине способов маскулинного самовыражения.


Многодетность может быть от избытка чувств и здоровья. Есть такие женщины, которым нравится и беременность, и связанный с нею гормональный фон, и детский гомон, и завистливые вздохи подруг. Такие женщины рожают много и честно от одного мужчины (если повезло жить с одним) или от многих (если «единственный и неповторимый» остался только в подростковых грёзах).

Многодетность может быть от недостатка чувств и искренности. Речь идет о женской стратегии пленения мужчины. Мужики ведь – вещь преходящая. Их чувства со временем остывают, а обязательства ослабевают. Потому, чтобы возобновить свежесть чувств и укрепить бастионы обязательств, женщина преподносит благоверному сюрприз – чудного, орущего малыша. В такой момент мужчина снова переключается на женщину и семью. Цель – достигнута. Все – счастливы.

Многодетность может быть от пофигизма, как результат утраты человеческого достоинства. Речь идет о маргинальных слоях, чья многодетность – результат алкоголизма, беспорядочных половых связей и полного отсутствия какой-либо ответственности перед потомством. Именно эта когорта homo erectus легко реагирует на стимулы непродуманной пронаталистской политики. Именно из этой когорты происходит массовое социальное сиротство.

* * *
Легко понять, что названные когорты в современном обществе малочисленны. Потому их, безусловно, олимпийские достижения тонут в общей массе подчеркнутой малодетности. Это и отражают безжалостные цифры статистики: все страны, совершившие индустриальный переход, не имеют уровня рождаемости, позволяющего обеспечивать хотя бы простое замещение поколений. А в тех развитых странах, где увеличение численности народонаселения все же наблюдается, происходит оно за счет опережающего роста продолжительности жизни и раздражающей иммиграции.

http://slon.ru/blogs/gradirovsky/post/171775/

[Лучик]

видимо, не только у нас проблема рождаемости.

Женатые японцы не хотят заводить детей
 
В браке совсем не обязательно должны рождаться дети, полагают 42,8% участников общенационального опроса общественного мнения, шокирующие результаты которого обнародовало правительство Японии. Это на 6% больше, чем показало такое же социологическое исследование, проводившееся в последний раз в 2007 году.

В целом же 38,7% мужчин и 46,5% женщин в Стране восходящего солнца считают вполне естественной ситуацию, когда у женатых людей нет детей. Самая радикальная в этом вопросе группа — представительницы прекрасного пола в возрасте от 20 до 40 лет. Более 60% из них придерживаются этой точки зрения.По данным опроса, 55% японцев не разделяют мнения, что муж должен обязательно зарабатывать деньги, а жена работать по дому. Они уверены, что распределение обязанностей в семье может быть и прямо противоположным.

Обнародованные данные серьезно озаботили правительство: естественная убыль населения в Японии, впервые зафиксированная в 2005 году, стремительно набирает темп. Только за 2008 год количество скончавшихся жителей превысило в стране число родившихся на 45 тыс. 914 человек. Это рекорд для Японии за все время ведения такой статистики, т.е. с 1947 года.

Ранее сообщалось, что власти одного из районов столицы Южной Кореи запустили программу организации знакомств одиноких мужчин и женщин.

Как сообщает Lenta.Ru со ссылкой на AFP, в районе Сеула Гангхаме фиксируется очень высокий уровень благосостояния граждан, но очень низкий уровень рождаемости. Власти предоставляют молодым родителям крупные денежные бонусы: миллион вон ($854) за рождение второго ребенка, пять миллионов за третьего ребенка и десять миллионов за четвертого. Однако ситуация не улучшается.

Чиновники пришли к выводу, что многие местные жители не обзаводятся потомством просто потому, что не имеют пары. Они слишком заняты работой, чтобы устраивать личную жизнь. По данным The Korea Times, в Гангхаме незамужними остаются 65% женщин 25-34 лет (при среднем показателе по городу 51%).

В связи с этим районные власти решили взять сватовство на себя. Теперь в Гангхаме трижды в год по субботам будет устраиваться встреча 30 мужчин и 30 женщин, желающих найти спутника жизни. Первая такая встреча пройдет 14 ноября 2009 года. На мероприятие приглашены офисные служащие, преподаватели и работники интеллектуального труда в возрасте от 27 до 40 лет. В ходе встречи будут проводиться различные игры. В конце каждому участнику предложат выбрать троих людей, которым он хотел бы назначить свидание.

Уровень рождаемости во всей Южной Корее в настоящее время очень низок. На одну женщину репродуктивного возраста приходится в среднем 1,2 ребенка (тогда как для простого воспроизводства населения необходимо 2,1 ребенка). В Гангхаме же уровень рождаемости составляет 0,8 ребенка на женщину.

[Рыба]

Ты не отвечаешь на мои вопросы, а жаль...

На вопросы, которые не имеют отношения к делу - не отвечаю.
Голод (как общественное бедствие), голодовка— наступает тогда, когда высокие цены на предметы первой необходимости, и прежде всего на хлеб, делают их труднодоступными или недоступными для недостаточных классов населения, причем круг этих последних классов все расширяется, по мере того как дороговизна продолжается и уносит сбережения предыдущих лет…
Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов…
Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность…
Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.
 А примеры, к чему приволит употребление суррогатов, я уже писал.

[Рыба]

Спасибо Luchik, которая написала, что уровень рождаемости напрямую зависит от социально-экономической модели общества.
В 1991-93гг была принята такая социально-экономическая модель, для которой характерна низкая рождаемость.
Но ведь и смертность то же зависит от социально-экономической модели общества. В 1991-93гг принята модель, для которой характерна высокая смертность. 

Голод (как общественное бедствие), голодовка— наступает тогда, когда высокие цены на предметы первой необходимости, и прежде всего на хлеб, делают их труднодоступными или недоступными для недостаточных классов населения, причем круг этих последних классов все расширяется, по мере того как дороговизна продолжается и уносит сбережения предыдущих лет…
Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов…
Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность…
Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
А.Дюков «За что сражались советские люди». – М. «Яуза», «Эксмо», 2007г., 576с.
А. Гитлер: «Русские не доживают до старости. Они едва ли живут более пятидесяти-шестидесяти лет. Что за глупая идея делать им прививки!... Никакой вакцинации для русских и никакого мыла, чтобы они смывали свою грязь. Но надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно». (с.77).
«Куда идёт Россия. Белая книга реформ»/ Составители: С.Г.Кара-Мурза, С.А.Батчиков, С.Ю.Глазьев – М.; «Алгоритм», 2008г., 448с. В книге приведены данные, взятые из официальных источников. Раздел 3. Реформа и благосостояние населения РФ (с. 97-173).
«Согласно данным Госкомстата РФ, за годы реформ потребление алкогольных напитков на душу населения (в пересчёте на чистый алкоголь) выросло с 5,40 литров в 1990г до … 9,54л в 2004г».
Российский мониторинг экономического положения и здоровья населения (организован Институтом социологии РАН совместно с Университетом Северной Каролины (США)). Обзор данных мониторинга завершается таким выводом: «В 1994-2002гг устойчивый рост рискованного уровня потребления алкоголя наблюдался, кроме женщин, у экономически неактивного населения трудоспособного возраста, у пенсионеров, самозанятых; у бедных, у сельских жителей; в многодетных семьях; у разнорабочих. Иными словами, пить стали чаще и больше в социальных средах, в наибольшей степени испытавших социально-психологические и психологические травмы переходного периода…».
«До 1990г. производство водки практически совпадало с уровнем продаж. Иными словами, вся продаваемая на рынке водка была произведена легально, с соответствующим контролем качества.
Начиная с 1993г, произошёл резкий разрыв – легальное производство упало более чем в два раза, а объём продаж резко возрос… ».
Производство пива увеличилось с 300 млн. декалитров в 1990г до 1100 млн. декалитров в 2006г. «Произошло массовое, включая детей, приобщение к потреблению этого алкогольного напитка».
В 1990-ые годы в РФ вновь появился детский алкоголизм, ликвидированный к началу 30-ых годов ХХ века.
Производство папирос и сигарет выросло с 150 млрд. штук в 1990г до 450 млрд. штук в 2006г.

И почему это, когда 20 лет идёт процесс убыли населения оценивать демографическую политику правительства рано? А когда надо будет оценить, когда население сократиться до 50 млн. (как мечтал А.Гитлер) или до 15 млн. (как мечтала М.Тэтчер)?.

[snb]

Рыба, твои предложения? Back to USSR? 

[Рыба]

Back to USSR? 

Не понял, чтобы это значило?

[snb]

Не понял, чтобы это значило?

Обратно в СССР.

[Рыба]

прошу не просто перевести, а уточнить, что это означает: "Обратно в СССР"? Вы же не машину времени имели в виду.

[snb]

прошу не просто перевести, а уточнить, что это означает: "Обратно в СССР"? Вы же не машину времени имели в виду.

Ну ты тоскуешь, как я понял, вот я и говорю. Что тут непонятного? Обратно туда, где плодились как кролики. В какой период сильнее всего плодились - туда и вернуться. В смысле, вернуть те порядки. И тогда нас станет много, как в Бангладеше, и настанет всеобщее Щастье! 

[Рыба]

Ну ты тоскуешь, как я понял, вот я и говорю. Что тут непонятного? Обратно туда, где плодились как кролики. В какой период сильнее всего плодились - туда и вернуться. В смысле, вернуть те порядки. И тогда нас станет много, как в Бангладеше, и настанет всеобщее Щастье! 

«И сотворил Бог человека по образу Своему,  по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею…» Бытие, ст. 27, 28.
Как Вижу Вы с этим утверждением категорически не согласны. Или не согласны только для Русских?

[snb]

Как Вижу Вы с этим утверждением категорически не согласны. Или не согласны только для Русских?

Я не согласен с тем, что главное - это количество населения и привел в пример Бангладеш.
И зачем тут Библией спекулировать, не пойму. Из Библии при желании можно цитат понадергать - мама не горюй.
И при чем тут русские-не русские. Если у нас будет 500 миллионов даунов, лучше не станет.

[Рыба]

Я не согласен с тем, что главное - это количество населения и привел в пример Бангладеш.

И вновь snb прибегает к приёмам из арсенала  информационно-пропагандистской войны. Приём называется «наведенный вывод».  Где моё утверждение, что главное – это количество населения, независимо от его качества? Кроме всего прочего, известно, что при соотношении плотности населения 1:10 в соседних странах  всегда приводило к вооруженному противостоянию. Тут уж  нам от соседей нельзя сильно отставать.
Известно, что в Библии, можно найти прямо противоположные мнения по некоторым вопросам. Но это не касается заповеди «плодитесь и размножайтесь». Snb не хочет признать, что его позиция противоположна православию. Вместо этого он пытается подтолкнуть читателя его сообщений к выводу, что в Библии есть и противоположные мнения. Зачем утверждать что,

И зачем тут Библией спекулировать, не пойму. Из Библии при желании можно цитат понадергать - мама не горюй.

,
если можно просто процитировать Библию?!

Я не согласен с тем, что главное - это количество населения и привел в пример Бангладеш.
Если у нас будет 500 миллионов даунов, лучше не станет.

Следующий выводы, к которым он пытается подтолкнуть, во-первых, что высокий уровень рождаемости неизбежно связан с нищетой населения (неслучайно в качестве примера названа – Бангладеш, а не Саудовская Аравия). Во-вторых, рост рождаемости связан с увеличением количества психических или наследственных заболеваний.
Что касается первого вывода, то нищета населения зависит не от уровня рождаемости, а от справедливости распределения общественного продукта. В СССР нищих не было! А в РФ нищие, несмотря на снижение рождаемости – появились! (см. «Белую книгу реформ».)
Частота наследственных заболеваний не зависит от количества родов у женщины, так же точно как психических заболеваний. Что касается конкретно синдрома Дауна, то риск его возникновения зависит от возраста родителей, а не от количества родов у женщины! 
"Возраст матери влияет на шансы зачатия ребенка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой плодородностью этой возрастной группы. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42-ух лет, также увеличивает риск синдрома".[2][3] (Википедия)

И у меня остаётся вопрос, почему snb, отстаивая свою позицию постоянно использует приёмы информационно-пропагандистской войны?