Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Президент Медведев правит страной?  (Прочитано 6619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #50 : 23 Октября 2009, 11:17:13 »
Почему?  Есть  ещё  инфа  по  одному  из  флагманов  демократии

Голод в британской Индии   http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии
Проверьте свою ссылку.

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #51 : 23 Октября 2009, 11:36:39 »
Не умеешь ссылки в браузер копипастить :blink:?
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #53 : 23 Октября 2009, 12:51:02 »
Почему?  Есть  ещё  инфа  по  одному  из  флагманов  демократии

Голод в британской Индии   http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии
Говорили вроде бы про индейцев...

Не, я понимаю, Колумб индейцев с индусами перепутал, но Вам-то должна быть известна разница. В двадцать первом веке всё же живём. :)

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #54 : 23 Октября 2009, 13:24:10 »
Вопрос не в индейцах и не в индусах.
Дело в отношении цивилизованных демократий к аборигенам.

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #55 : 23 Октября 2009, 13:54:45 »
Вопрос не в индейцах и не в индусах.
Дело в отношении цивилизованных демократий к аборигенам.
Пример не из удачных. Причём здесь демократия?
Во-первых, в Англии, насколько мне известно, конституционная монархия.
Во-вторых, не стоит сбрасывать со счетов национальные англичанские качества – чопорность и пренебрежительно отношение ко всем, кроме себя любимых.
Сейчас у них маятник резко качнулся в другую сторону, быстро перековались в толерастных либерастов. Готовы всем индусам и арабам зады подставлять, и не только свои, но и своих домочадцев. Ведь это так толерантно...

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #56 : 23 Октября 2009, 14:53:05 »
Сейчас у них маятник резко качнулся в другую сторону, быстро перековались в толерастных либерастов. Готовы всем индусам и арабам зады подставлять, и не только свои, но и своих домочадцев. Ведь это так толерантно...
о! шо я вижу.. да у вас прослеживаются националистические нотки..
в принцыпе солидарен..  :yes:
в этом плане мне австралийцы нравятся..
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #57 : 23 Октября 2009, 15:34:42 »
Цитировать
Говорили вроде бы про индейцев...

Не, я понимаю, Колумб индейцев с индусами перепутал, но Вам-то должна быть известна разница. В двадцать первом веке всё же живём


Цитировать
У Вас есть что сказать по существу? Или аргументы про "бедных" индейцев закончились?

Почему?  Есть  ещё  инфа  по  одному  из  флагманов  демократии

Голод в британской Индии   http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии

Как  видите  про  индусов  и Англию  я  на  писал  в  ответ  на  ваше  обращение  Если  этого  мало  могу  скинуть  инфу  когда  англичане  организовали  в 1848г  голод  в Ирландии (это уже ЭУропа,  свои  епт), в  результате  чего  там  вымерло  30%  населения  ещё  15  эмигрировало  в США.

Мораль простая:  Как  говаривал  один  баснописец: " Не лучше ли , кума,  на  себя  оборотится?"

 А  по-простому  ни  имееют морального права  эти  страны  обсуждать  то  что  происходило  в СССР  (России), заставлять  нашу  страну  покаятся  , когда  у  них  самих "рыльце  в пушку".
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #58 : 23 Октября 2009, 15:57:23 »
    Германия в 1933 году узаконила принудительную стерилизацию "неполноценных", но шведы пошли другим, более "цивилизованным" путем. В 1934 году был принят закон, согласно которому стерилизация "неполноценных" жителей Швеции признавалась желательной, но исключительно добровольной процедурой. Добровольцев, разумеется, не нашлось, и возникла необходимость менять закон. Что и было сделано через год под давлением социал-демократов. Альва Мюрдаль, бывшая в тридцатые годы ведущим идеологом партии, а в 1982 году ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет".

Униженные и оскопленные

И эти нобелевские лауреаты учат нас жить.  (с)

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #59 : 23 Октября 2009, 18:54:34 »
И эти нобелевские лауреаты учат нас жить.  (с)
Правильно учат. Упаси бох конечно, но когда какой-нибудь потомственный дебил пырнет ножом близкого тебе человека за 10р, ты тоже начнешь учить.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #60 : 23 Октября 2009, 20:41:26 »

Как  видите  про  индусов  и Англию  я  на  писал  в  ответ  на  ваше  обращение  Если  этого  мало  могу  скинуть  инфу  когда  англичане  организовали  в 1848г   голод  в Ирландии (это уже ЭУропа,  свои  епт), в  результате  чего  там  вымерло  30%  населения  ещё  15  эмигрировало  в США.

Мораль простая:  Как  говаривал  один  баснописец: " Не лучше ли , кума,  на  себя  оборотится?"

 А  по-простому  ни  имееют морального права  эти  страны  обсуждать  то  что  происходило  в СССР  (России), заставлять  нашу  страну  покаятся  , когда  у  них  самих "рыльце  в пушку".
Ну и примеры у Вас, однако... :)
1846 год...  в России всё ещё не отменено крепостное право, в Северной и Южной Америке не отменено рабство, ряд развитых стран имеют колонии по всему миру и торгуют рабами... О времена, о нравы (с) :)
Вы ещё до древних херманцев докопайтесь, за то, что они заявились на британские острова и нагло загеноцидили проживавшие там племена пиктов. А уж с татаро-монгол надо и вовсе по сей день плату брать, за усердное истребление европейского и азиатского населения на протяжении нескольких веков. А там и Македонского Ляксандра вспомним, как злодейски он в завоевательные походы ходил, вовсе не считаясь с демократическими принципами. :megalol:

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #61 : 23 Октября 2009, 20:43:51 »
30  годы   тоже  не  вчера  были

добавлено: 23 Октября 2009, 20:49:47
во  что  говорит  один  из  инциаторов  перестройки  и  разоблачитель  культа  личности  Сталина  в  80-е ,  на  которого  вы  любите  ссылаться

В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[8].

Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:[7]:

…я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
« Последнее редактирование: 23 Октября 2009, 20:49:47 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #62 : 23 Октября 2009, 21:27:39 »
30  годы   тоже  не  вчера  были
По меркам мировой истории – вчера и при этой власти, о которой мы говорим. При коммунистах.
Сознание цивилизованного общества подошло к демократическим принципам и стало готово по ним жить к началу двадцатого века. Те, кто стал жить по этой системе, преуспели, мы же полезли строить тоталитарный социализм и оказались в аутсайдерах.



Цитировать
во  что  говорит  один  из  инциаторов  перестройки  и  разоблачитель  культа  личности  Сталина  в  80-е ,  на  которого  вы  любите  ссылаться

В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался:
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
И из этого следует, что наговаривают коварные демократы на кристально чистых Ленина и Сталина? Не было чисток по классовому признаку? Не было репрессий? Не было преследований за политические убеждения? Так? ;)

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #63 : 23 Октября 2009, 21:52:18 »
а  ентот  рупор  демократии  брехал  или  нет?
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #64 : 24 Октября 2009, 03:22:55 »
Цитировать
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующ
ий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму

Сталинизм это прямое следствие ленинизма, их нельзя отделять друг от друга, ленинизм обширен и охватывает весь советский период начиная от сталина и заканчивая Горби до 86-87-гг. Миллионные сталинские убийства и хрущёвские реабилитации, брежневские заморозки и андроповская модернизация, всё это укладывается в концепцию ленинского понимания государства. Портреты ленина не просто висели во всех совковых кабинетах, его мифический дух по-настоящему охватывал все 70 лет большевиков. Возьмите любое деяние совков с 17 по 87-й и это будет ленин. Не было ничего что противоречило бы его  идеям, совков создал он и время доказало несостоятельность его идей, он всегда прятался за историю, но именно история его опровергла.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #65 : 24 Октября 2009, 03:46:17 »
Сталинизм это прямое следствие ленинизма, их нельзя отделять друг от друга, ленинизм обширен и охватывает весь советский период начиная от сталина и заканчивая Горби до 86-87-гг. Миллионные сталинские убийства и хрущёвские реабилитации, брежневские заморозки и андроповская модернизация, всё это укладывается в концепцию ленинского понимания государства. Портреты ленина не просто висели во всех совковых кабинетах, его мифический дух по-настоящему охватывал все 70 лет большевиков. Возьмите любое деяние совков с 17 по 87-й и это будет ленин. Не было ничего что противоречило бы его  идеям, совков создал он и время доказало несостоятельность его идей, он всегда прятался за историю, но именно история его опровергла.
да ну..
не.. нетак.. даже в теориях..
кстати а шо такое ленинизм?  ;)
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #66 : 24 Октября 2009, 09:20:17 »
кстати а шо такое ленинизм?  ;)
Полное собрание сочинений в 55 томах.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #67 : 24 Октября 2009, 18:42:11 »
Цитировать
По меркам мировой истории – вчера и при этой власти, о которой мы говорим. При коммунистах.

нет, батенька, не  будем  говорить  однобоко.  затронем Америку и  весь  цивилизованный  мир  за  этот  период.

Ибо  всё  познаётся  в сравнении. :umnik:

Цитировать
Сознание цивилизованного общества подошло к демократическим принципам и стало готово по ним жить к началу двадцатого века

То  есть  вы  хотите  поговорить  о т.н.  "демократических" странах  начиная  с 1900? То  что  эти светочи  демократии  уничтожили в XIXв по  всему  миру несколько  десятков милионов людей (  с  кем  не  бывает )   как  бы не в счёт. 

добавлено: 24 Октября 2009, 18:50:59
Прошло ровно 100 лет, и в июне 1954 года все мировые газеты опубликовали подобное же сообщение о событиях в Гватемале.

Эту маленькую слаборазвитую страну в течение многих десятилетий эксплуатировала крупная американская монополия "Юнайтед Фрут Компани". В Латинской Америке ее называют "эль пульпо" — спрут. Его щупальца пробрались во многие страны этого района мира. В Гватемале она завладела не только банановыми, кофейными и хлопковыми плантациями, но и железными дорогами и портами, и даже создала… свою собственную полицию, стала как бы "государством в государстве". О каких-либо политических свободах в стране не могло быть и речи, демократические движения находились в глубоком подполье.

20 октября 1944 года в Гватемале под влиянием успеха антифашистских сил в ходе Второй мировой войны произошло восстание против господства империализма и местной олигархии. Была принята конституция, впервые издан трудовой кодекс, провозглашена аграрная реформа.

Правда, в течение шести лет все достижения революции оставались только на бумаге. Лишь в конце 1950 года, когда к власти пришло прогрессивное правительство Хакобо Арбенса, земельная реформа стала проводиться в жизнь. Было решено экспроприировать земли помещиков и "Юнайтед Фрут Компани"; к 1954 году более 100 тысяч крестьян получили землю.

Подписав декрет о национализации 110 тысяч гектаров плодородных земель "Юнайтед Фрут Компани", президент Арбенс тем самым подписал себе политический смертный приговор. "Юнайтед Фрут" обращается с жалобой в Вашингтон. В ответ американское правительство выступает с заявлением, которое нельзя расценить иначе, как вмешательство во внутренние дела суверенной страны. Однако это не помогает, и тогда адвокаты "Юнайтед Фрут" находят пути к начальнику ЦРУ Аллену Даллесу.

После бесед Даллеса с Эйзенхауэром, во время которых речь шла не только об "обиженной" "Юнайтед Фрут", но и о "красной угрозе", президент поручает начальнику ЦРУ "урегулировать проблему". "Красная угроза" действительно существует, так как оказавшийся в изоляции Арбенс вынужден идти на сближение с коммунистами и искать у них поддержки.

Недавний успех переворота в Иране, где был свергнут премьер-министр Мосаддык, вдохновил Даллеса на новые свершения, тем более что действовать здесь было легче: Гватемала — под боком, а соседние Гондурас и Никарагуа всегда готовы предоставить США свои базы и банды наемников.

В качестве посла и одновременно резидента ЦРУ в Гватемалу был направлен Джон Эмиль Перифуа, он же "Смеющийся Джек", старый сотрудник госдепартамента; "человек с тяжелыми кулаками", прошедший школу расправ с коммунистами в Греции после Второй мировой войны. В Гватемале он сразу же стал сколачивать из реакционно настроенных генералов и полковников будущую военную хунту, которая по его сигналу должна была захватить власть.

Военную сторону подготовки к перевороту возглавил профессиональный военный, бывший военный атташе Гватемалы в США, агент ЦРУ полковник Кастильо Армас. Журнал "Тайм" писал впоследствии, что для подготовки вторжения "он получил 5 миллионов долларов, самолеты, а также летчиков, умеющих на них летать… ЦРУ правильно оценило возможности Кастильо Армаса".

Общее руководство операцией в Гватемале осуществлял Фрэнк Гарднер Уизнер, заместитель директора ЦРУ по планированию тайных операций (он занимал этот пост с 1947 по 1957 год, в самый разгар "холодной войны").

Главную ставку ЦРУ делало на гватемальцев, высланных президентом Арбенсом из страны за антиправительственную деятельность. Штаб мятежников разместился в столице Гондураса Тегусигальпе. Вооружением и снаряжением отрядов мятежников занимались ЦРУ, военные ведомства США и компания "Юнайтед Фрут".

Операция началась 18 июня 1954 года. В этот день полковник Армас во главе отряда эмигрантов вторгся в Гватемалу со стороны Гондураса. Отряд насчитывал всего 150 человек, но они были хорошо вооружены и их поддерживала американская авиация, которая бомбила главный порт Гватемалы, столицу и некоторые другие города.

Однако произошло неожиданное. Правительство Арбенса, оказывается, знало о предстоящем вторжении (оно носило два названия: "Эль диабло" и "Операция «Успех»"). Отряд Кастильо Армаса был достойно встречен и отброшен на территорию Гондураса. Попытка "блицкрига" провалилась.

После этого в ход был пущен второй вариант заговора: военная хунта, сколоченная Перифуа, подняла мятеж и потребовала отставки Арбенса. Одновременно с этим правительство США предоставило отряду вторжения дополнительную помощь, в том числе авиационную поддержку. При этом оно всячески открещивалось от своего участия в перевороте.

Когда 27 июня 1954 года было объявлено об отставке президента Арбенса, американский представитель в ООН Генри Кэбот Лодж в ответ на обвинение о вмешательстве США в дела Гватемалы заявил: "То, что происходит, не агрессия, а восстание гватемальцев против гватемальцев".

В своей речи в Вашингтоне 10 июня 1963 года Эйзенхауэр сказал: "Различные люди, включая мистера Даллеса, собрались у меня в кабинете, чтобы изложить свою точку зрения. Человек, возражавший против дальнейшего предоставления помощи (речь идет о Генри Голланде, сотруднике госдепа, который говорил: "Одно дело давать ЦРУ самолеты до начала вторжения, а другое — сейчас", когда дело получит огласку и даст повод обвинять США во вмешательстве. — И.Д.), очень настойчиво и горячо защищал свое мнение, доказывая, что мы не должны принимать в этом участия. Ну а мистер Даллес придерживался противоположного взгляда. После того как все высказались, я решил, что мы будем оказывать помощь и дальше, и отдал соответствующее распоряжение" (о посылке дополнительных самолетов. — И.Д.).

А вот показания бывшего посла США в Гондурасе Уиллауэра, данные им сенатской комиссии:

"Вопрос: Господин посол, вы один подготавливали свержение правительства Арбенса в Гватемале, или этим занималась какая-нибудь группа?

Ответ: Этим занималась группа.

Вопрос: Джон Перифуа входил в нее?

Ответ: Да, Джон входил в группу. Находясь в Гватемале, он играл главную роль. Кроме него в группу входили Роберт Хилл — посол в Коста-Рике и Том Уэлен — посол в Никарагуа, где проводилась большая работа. Ну и, конечно, было много оперативных сотрудников ЦРУ.

Вопрос: В чем выразилась причастность мистера Даллеса к событиям в этом районе?

Ответ: Мистера Аллена Даллеса? Видите ли, ЦРУ помогало в оснащении и обучении антикоммунистических войск…"

Как стало известно из тех же показаний, после переворота в Гватемале Уиллауэр получил от Даллеса телеграмму, в которой тот писал, что, если бы не Уиллауэр, то путч не завершился бы успехом. "Я очень горжусь этой похвалой", — сказал Уиллауэр.

Итак, 27 июня 1954 года президент Гватемалы Арбенс уходит в отставку и уезжает из страны. Его сменяет целая цепочка президентов, одним из которых стал Кастильо Армас, вскоре убитый сотрудником личной охраны.

Земли "Юнайтед Фрут" были возвращены этой компании, у крестьян отобраны 300 тысяч гектаров; неграмотные, то есть 70% населения страны, были лишены избирательных прав; были отменены многие демократические статьи конституции. Свержение Арбенса положило начало периоду нестабильности и состоянию постоянной гражданской войны, которая к концу века унесла уже более 100 тысяч жизней гватемальцев.

Неизвестно, испытывал ли чувство раскаяния за содеянное руководитель операции "Успех" Фрэнк Уизнер, но в 1965 году он покончил жизнь самоубийством.

http://greatoperation.narod.ru/5/100earsago.htm

Это  уже  1954г   расцвет   демократии......

« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 18:50:59 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Alien

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #68 : 24 Октября 2009, 18:56:16 »
нет, батенька, не  будем  говорить  однобоко.  затронем Америку и  весь  цивилизованный  мир  за  этот  период.

Ибо  всё  познаётся  в сравнении. :umnik:
Согласен. Сравниваем цивилизованный мир с СССР? Начнём с семнадцатого года.
Ибо только в советских учебниках история СССР начиналась с древних времён. :)




Цитировать
То  есть  вы  хотите  поговорить  о т.н.  "демократических" странах  начиная  с 1900? То  что  эти светочи  демократии  уничтожили в XIXв по  всему  миру несколько  десятков милионов людей (  с  кем  не  бывает )   как  бы не в счёт. 
А в восемнадцатом сколько угробили, а в семнадцатом, а в шестнадцатом...
Так мы точно до Римской империи дойдём и постановим, что итальянцы сплошь злыдни и оккупанты.
Давайте всё же исходить из того, что демократия как таковая обосновалась в умах на рубеже девятнадцатого и двадцатых веков. :)

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #69 : 24 Октября 2009, 18:59:05 »
Цитировать
Давайте всё же исходить из того, что демократия как таковая обосновалась в умах на рубеже девятнадцатого и двадцатых веков.

А  в  Греции  тогда  что  было?

добавлено: 24 Октября 2009, 18:05:05
Цитировать
о  что  говорит  один  из  инциаторов  перестройки  и  разоблачитель  культа  личности  Сталина  в  80-е ,  на  которого  вы  любите  ссылаться

В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался:
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич
И из этого следует, что наговаривают коварные демократы на кристально чистых Ленина и Сталина? Не было чисток по классовому признаку? Не было репрессий? Не было преследований за политические убеждения? Так?

Я  не  могу  понять:  как  можно  верить  человеку  , который сам  признался  , что  он  врал  и  фальсифицировал  факты?

добавлено: 24 Октября 2009, 19:07:01
Ненависть от всего сердца

Американский политолог Челмерс Джонсон о гегемонии США в мире и росте антиамериканских настроений
Известный американский политолог, в прошлом эксперт по Азии университета Беркли, в период холодной войны – советник ЦРУ и, по его собственным словам, "острие копья" американского политического эстеблишмента, является критиком гегемонистской и военной политики США.

В интервью, данном популярному немецкому журналу "Шпигель", Ч.Джонсон ответил на наиболее интересные и волнующие мировое сообщество вопросы, ставшие актуальными после известных событий в Нью-Йорке и Вашингтоне. По мнению Ч.Джонсона, произошедшее – закономерная реакция на проводимую Вашингтоном имперскую политику. Терроризм, несомненно, оружие слабых. Однако нельзя не учитывать, что целый ряд народов испытывают к американцам откровенную ненависть, и хуже всего то, что имеют для этого все основания.

Как считает американский политолог, США сегодня распространили свою гегемонию уже почти на всей территории земного шара, насильно насаждая при этом свои демократические и экономические "ценности". Американцы вправе трепетно относиться к свободам, которые формировались веками в самом "сердце" Соединенных Штатов, в обществе, но они не должны при этом забывать, что иные народы имеют такое же право на самоопределение и тот образ жизни, который считают достойным. Даже союзники Вашингтона еще со времен холодной войны, полагает г-н Джонсон, сегодня все определеннее воспринимаются Америкой лишь как ее безвольный протекторат.

Обращаясь к проблеме абсолютного провала американских спецслужб, политолог отметил их фактическую беспомощность. Миллиарды, ассигнуемые на реализацию программы ПРО для отведения угрозы ракетных ударов из космоса виртуального врага, лучше было бы пустить на разумное обустройство и развитие разведслужб для противодействия куда более реальному и опасному врагу. То, что случилось 11 сентября, напрямую объясняется закономерной осечкой разведки, так же, как и 60 лет назад, когда японцы разбомбили Перл-Харбор. Главным же является то, что необходимо вкладывать больше средств в развитие классических видов разведки в противовес развитию высоких технологий. По выражению Джонсона, информационные "уши и глаза" надо раскрыть пошире, дабы профессионально и верно анализировать увиденное и услышанное. Только таким образом можно установить тотальный контроль над терроризмом.

Это задача спецслужб. Что же касается политиков и выдвигаемых перед ними злободневных проблем, необходимо принять решение на высшем государственном уровне о сокращении военного присутствия США там, где в этом нет необходимости, например, в Саудовской Аравии. Вашингтон располагает сегодня 65 военными базами по всему миру. Это количество явно превышает все разумные пределы, вызывая раздражение не только у противников США, но часто и у их союзников. Это обстоятельство можно рассматривать в качестве одной из форм империализма, а вовсе не груза международных обязательств, как полагают в администрации Белого Дома. Америка имеет, считает Джонсон, массу собственных проблем, например, откровенный расизм. Современный мир не дает угнетенным народам шансов на надежду. И именно безнадежность толкает человека на совершение фанатичных поступков.

Несмотря на поистине адские масштабы терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне, не так давно нечто подобное уже было. Всемирный торговый центр уже подвергался атаки террористов, хотя конечно последствия были не такими ужасающими. Но сам факт свидетельствует, полагает Джонсон, о неумении властей правильно и своевременно делать выводы.

Самое страшное из последствий американской трагедии, по мнению Джонсона, это неправильные выводы, которые сделали в Белом доме. Генри Киссинджер заявил по телевидению, что Америка должна сейчас реагировать так же, как она реагировала после Перл-Харбора. Политики, по мнению Джонсона, должны понять: дальнейшая милитаризация общества приведет к углублению кризиса в отношениях Запад – Восток и в частности США – мусульманский мир. Не нужно давать лишний повод людям, которые и без того испытывают к Америке ненависть. Политики должны ответить на вопросы, где действительно необходимо военное присутствие США и в какой мере, и возможно ли приложить максимум усилий для того, чтобы сгладить последствия гегемонистической и империалистической политики США. Проблему же терроризма надо решать не с помощью карательных мер альянса, а с помощью эффективной дипломатии.

Перевел Вячеслав Петров // По материалам "Шпигель"

Тем временем…

В связи с ростом антиамериканских настроений в мире во время недавно прошедших слушаний по публичной дипломатии в конгрессе США было принято решение о более активном внедрении американских ценностей в умы подрастающего поколения стран, где отмечается рост антиамериканских настроений. По мнению участников слушаний, подростки более открыты к восприятию новых идей. Заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии и связям с общественностью Шарлот Бирс назвала предстоящую широкомасштабную и долговременную пропагандистскую акцию "Сражением за умы 11-летних".
« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 19:07:01 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #70 : 24 Октября 2009, 19:14:00 »
Согласен. Сравниваем цивилизованный мир с СССР? Начнём с семнадцатого года.
Ибо только в советских учебниках история СССР начиналась с древних времён. :)
Давайте всё же исходить из того, что демократия как таковая обосновалась в умах на рубеже девятнадцатого и двадцатых веков. :)
с учебником не фотошоп? не?
стоп стоп стоп..
какой 19 век..
эт жеж древняя греция..
ну вспомните..
причем не следует неразрывно связывать государственный строй с непременным отсутствием репрессивного аппарата..
равно как и с наличиемотсутствием рабовладения..
демос кратос (вроде так написал) - власть народа..
не монарха, не еще кого нить..
а все остальное не имеет к этому отношения..

добавлено: 24 Октября 2009, 19:39:57
А  в  Греции  тогда  что  было?
упс, писал не прочитав предыдущий.. сори за боян..
а с учебником похоже верно..
http://www.bakupages.com/cmm-glr-list.php?cmm_id=92&id=59212
http://intershop.net.ru/page.php?ID=28&tmpID=7080
http://www.bookman.ru/book2313408.html
http://www.lawlibrary.ru/izdanie14755.html
укосячили.. бывает..  B)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 19:39:57 от жаба »
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #71 : 24 Октября 2009, 22:06:01 »
Цитировать
укосячили.. бывает..


Не  понимаю  что  вы  такого странного  в  названиии  углядели? Название  учебника  истории  пишется от  имени  той  страны, где  на  тот  момент  издан  этот учебник. Название "История России"  вас  не  удивляет?  Потому  как  до 1917  года  такой  страны  не  было, а была Российская Империя, которая  в свою  очередь  образовалась при Петре I.


так  можно  договорится  до  того  что  появится  "История древлян, полян, вятичей, кривичей,  родимичей  и  др. с IXв  до 2009г"
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #72 : 24 Октября 2009, 22:15:25 »


Не  понимаю  что  вы  такого странного  в  названиии  углядели? Название  учебника  истории  пишется от  имени  той  страны, где  на  тот  момент  издан  этот учебник. Название "История России"  вас  не  удивляет?  Потому  как  до 1917  года  такой  страны  не  было, а была Российская Империя, которая  в свою  очередь  образовалась при Петре I.


так  можно  договорится  до  того  что  появится  "История древлян, полян, вятичей, кривичей,  родимичей  и  др. с IXв  до 2009г"

Просто оне не читают аннотации к учебнику

Цитировать
...освещают историю народов и государств, существовавших на территории нашей страны в период первобытнообщинного, рабовладельческого и феодального строя.
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #73 : 24 Октября 2009, 22:27:07 »
Мы Медведева вспомним когда-нибудь за этими долбпаными греками, англичанами, индейцами и их великим вождем? Седня весь в чорном был типо в трауре. Но говорил бодро и уверено, что мол это траур не по демократии в России, а по чем то еще. Рядом скабрезно ухмылялсо чечен Сурков какбэ опровергая и ехидно иронизируя.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Президент Медведев правит страной?
« Ответ #74 : 24 Октября 2009, 22:39:01 »
Мы Медведева вспомним когда-нибудь
боюсь, шо его мало кто вспомнит (не в обиду дядьке)
вот Путина - вспомнят..

добавлено: 24 Октября 2009, 22:40:28
Не  понимаю  что  вы  такого странного  в  названиии  углядели?
буквоедцкая моя морда литца.. :baby:
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]