Куда деть машину, если везде знаки?

[AXX]

ды хз, я не интересовался, по-моему в Сингапуре

[snb]

Ясно, видимо азиатам это норм, да и то только некоторым.

[AXX]

не ну в Европе идут кстати даже более жестко - в той же Андорре независимо от того есть у тебя машина или нет тебе при покупки квартиры продают и стоянку для авто.

[Марсюшка]

Ну хорошо. Кроме Японии есть примеры стран, где нужно разрешение на покупку машины?

Китай.

[snb]

не ну в Европе идут кстати даже более жестко - в той же Андорре независимо от того есть у тебя машина или нет тебе при покупки квартиры продают и стоянку для авто.

Ну а что в ведущих европейских странах, например? В Германии, Франции, Великобритании?
Что в США?

[AXX]

Ну а что в ведущих европейских странах, например? В Германии, Франции, Великобритании?

не был там, не интересовался. а этих примеров не достаточно? или мы будем искать все же ту страну где это разрешение не нужно?

Что в США?

там вроде не нужно. но вроде тут был репортаж как их там дрессируют на предмет парковки. даже для уборки улиц, не то что не парковаться на тротуарах и так далее.

[snb]

не был там, не интересовался. а этих примеров не достаточно? или мы будем искать все же ту страну где это разрешение не нужно?

Да, недостаточно этих примеров. Меня интересуют ведущие страны с европейской культурой, азиатские порядки меня волнуют мало. Это другой мир, другая планета, можно жизнь потратить на изучение, и все равно не поймешь.
Вон в Японии татуированных не жалуют, ты как, за?

там вроде не нужно. но вроде тут был репортаж как их там дрессируют на предмет парковки. даже для уборки улиц, не то что не парковаться на тротуарах и так далее.

Это верно. В той же Канаде просто на улице припарковаться практически нереально. Но про запреты на покупку машины я что-то не слышал. Есть деньги - покупай, никто слова не скажет тебе. А уж налоги, страховки, парковки - это твоя личная головная боль. И это правильно, я считаю. Не стоит государству вмешиваться еще и в это.

[Colonel]

...тююю... понеслась....
А с какой стороны виноваты автомобилисты - в аспекте проектирования зданий? На проектах я видел подписи "СОГЛАСОВАНО" не только от архитектуры, но ио гаишников, пожарников и почих....
Льва Толстого стрит - узенькая, заштатная улица, выполняющая роль трафика вокруг площади Перекальского. Дома стояли 5-этажные. На улице - парковка расцветает. Теперь построили большой дом (старый большой не считаю - там внутри все машины стоят), за ним в глубине - второй. Машин сразу (припаркованных) прибавилось. А сегодня смотрю - чистят территорию - еще блок ставить будут?
А меня не спрашивали... согласен ли я.... и согласовывать будут опять же должностные лица - и никто не спросит про парковки ....
А они, кстати, есть. Но на дом в 110 квартир - 20 машино-мест.... это кого надо окультуривать?
Меня с СНБ, или артихектора с гаишниками?   Давайте начинать с головы.... править, так сказать с консерватории.... а потом уж - и с нас спрашивать.

[Ден]

Меня интересуют ведущие страны с европейской культурой

там просто другие методы при таких же целях. Платные парковки, практически повсеместно и конские штрафы. Суть одна, автомобиль это не только имущество, но и ответственность по его эксплуатации и содержанию. Недешевая. А не как у нас, покупают таратайку и считают, что на этом всё. На ночь сойдет на газоне под окнами, а днем в центре сойдет во 2 ряду под аварийкой. Вот как раз в ведущих странах с европейской культурой такого нет. Потому что дорого там себя вести по-хамски.

Вон в Японии татуированных не жалуют

Кто сказал, что не жалуют? Очень даже жалуют, везде им лучшие места и уважуха )) Даже копы уважают больше, чем обычных граждан 

[Ден]

на дом в 110 квартир - 20 машино-мест.... это кого надо окультуривать?

ну а ты считаешь, что покупатель квартиры в таком доме не должен думать о машиноместе? И банально не покупать, если у него есть машина, а машиноместа не предвидится. У нас предложение на рынке недвижимости сейчас колоссальное, есть из чего выбрать. Вот тебе и невидимая рука рынка. Когда халтурные застройщики начнут нести убытки, тогда и ситуация выровняется.

[Colonel]

Ден,  то есть - пускаем ситуацию по воле волн? ....Невидимая рука рынка должна навести порядок ?

Те, кто согласуют - речь сейчас об участии ВЛАСТИ в решении НАСУЩНЫХ проблем....  вот если без мигалок выпустить губера - успеет он хоть куда-нибудь? 
Так вот - ЧТО ? ОНИ !!!!! ДОЛЖНЫ!!!! как минимум, хотя бы - сделать?

[Ден]

Colonel, я к тому, что люди тоже должны думать иногда. Например, когда покупают себе жильё. Обычно они думают в этот момент о цене, а дальше мозг не включается. У нас же не принято платить за парковку. Причем, как правило, чем больше прыщ, тем больше жлоб

[Colonel]

Ты даже нипаверишь, как йа с тобой согласен!

Но зачем полагаться на "моцк", если эти вопросы можно решить в зачатке?
Строишь дом?  - вот построй рядом и парковку, с коэффициентом 1,3 от количества квартир. Пусть копает глуюже, делает подземные места. пусть включает все в стоимость кв. метров, а машино-место - как бонус,  ...маркетологи придумают, как задурить голову....
Но тогда  ТАКОЙ ТЕМЫ и не возникнет....
Или я не прав?

[Ден]

Или я не прав?

не совсем ты прав. Я конечно понимаю, что у нас люди предпочитают, чтобы за них думали чиновники, но это разве хорошо? Люди должны думать сами. А машиномест должно быть не по какому-то коэффициенту от количества квартир, а в соответствии с уровнем спроса на них. Ну, можно чуть сверху, с заглядом на возможное увеличения спроса. И всё! Иначе, по законам того же рынка будет переизбыток предложения в данном доме, что для любого производителя невыгодно. Придется продавать ниже себестоимости. А включать в стоимость квартир тоже спорно. Есть же куча людей, которым оно не надо. А кому-то надо сразу три штуки. Поэтому надо не по формуляру чиновничьему работать, а изучать спрос и зарабатывать на нем бабос

[snb]

там просто другие методы при таких же целях. Платные парковки, практически повсеместно и конские штрафы.

И при этом, хочу заметить, комплексная стоимость владения автомобилем сравнительно невысока, у каждого работоспособного члена семьи по машине, как правило. Мы где-то на полпути в плане автомобилизации по отношению к ведущим странам.
Надо конечно все развивать, и парковки, и сознание. Я просто против такого вот однобокого подхода - типа все автомобилисты - казлы, всех надо штрафовать и сажать.

[dedusik]

Поэтому надо не по формуляру чиновничьему работать, а изучать спрос и зарабатывать на нем бабос

Ну, это тоже не выход. Такое можно было бы  делать, когда в советские времена создавался ЖСК, вот там можно было при оформлении это всё загодя учитывать и выбирать дополнительный площади для дома. Кстати, кто не знает, тогда же, при оформлении\вступлении кооператива, учитывалось наличие автомашин и мотоциклов и с каждой единицы техники взималась дань за холодную воду(типа, на расходование воды для мойки), с мотоциклов одна цена, с машин в 2 раза больше. 

[Ден]

все автомобилисты - казлы, всех надо штрафовать и сажать

нет, конечно. Но свою парковку они должны оплатить сами. Как в той же Европе

[Ден]

Ну, это тоже не выход

да почему ж не выход? Пусть все эти девелоперы нанимают себе умных аналитиков рынка и рассчитывают спрос на машиноместа в конкретном районе застройки. А потом да, продают. По оправданной рыночной цене

[snb]

нет, конечно. Но свою парковку они должны оплатить сами. Как в той же Европе

Ну я плачу. Ко мне какие претензии?

[dedusik]

да почему ж не выход? Пусть все эти девелоперы нанимают себе умных аналитиков рынка и рассчитывают спрос на машиноместа в конкретном районе застройки. А потом да, продают. По оправданной рыночной цене

Вот , кстати, с форума проектировщиков, там это самая горячая тема 

Это Вы так считаете, а мой генпланщик хватается за голову, где их всех разместить, если каждый заказчик пытается все выжать из отведенного участка земли. Ему нужны метры на продажу, а то, что ставить машины некуда - его не волнует. Вот и получаем ....., что имеем. Всегда проектировщик был не прав!!!

Ага, счас Заказчик разбежался - это уже давно пройденный этап . В нашем регионе ситуация похожая - есть местные нормы: по одному машиноместу на квартиру в крытой автостоянке. Если строят крытые паркинги - они стоят пустые - никто не хочет покупать машиноместа, даже рядом с домом. Народ ставит машину на проезде (благо он 6 метров), тротуаре, газоне, иногда на детской площадке - только не за деньги в паркинге. Если машиноместа включаются в стоимость квартир, то цена квадратного метра сразу же взлетает, и никто не хочет покупать уже сами квартиры. Застройщики всеми правдами и неправдами ищут блат в администрации, давят на горархитектуру, экспертизу, лишь бы не строить крытые автостоянки себе в убыток и обойти нормы. Положение слегка спасает то, что эти же нормы требуют ещё и открытые гостевые автостоянки рядом с домами на 50% квартир - вот они бесплатные, дешёвые для Заказчика и всегда забиты под завязку.

[Ден]

dedusik, ну всё верно, машиноместа не строят, потому что паркинги потом пустые. Никто не хочет платить рыночную цену за парковку, когда можно на газоне бросить бесплатно. Следовательно нужны заградительные штрафы от государства, чтобы захотели покупать машиноместа. Тогда и застройщики будут их строить. А так, фигли строить то, что не продаётся, т.е. себе в убыток

[Ден]

Ну я плачу. Ко мне какие претензии?

никаких. Если всё так, то ты вполне цивилизованный автомобилист и заслуживаешь только уважения

[Colonel]

Ден,  ну вот зачем так "чтобы за них чиновники думали" ?

пусть они ЗА СЕБЯ думают!!!!!!
А то - они "ни ухом, ни рылом" а потом другие - такие же, но с другого отдела "А виноваты автомобилисты, что не летают"
Ну несерьезно.
С точки зрения Главы Города (в идеале) - пусть заказчик хоть испрыгается, но проектировщик должен запроектировать все, что надо.
Иначе эта бомба рванет. Пожже, но рванет....

[dedusik]

Следовательно нужны заградительные штрафы от государства, чтобы захотели покупать машиноместа. Тогда и застройщики будут их строить. А так, фигли строить то, что не продаётся, т.е. себе в убыток

Ну, для этого нужно СНиП обновить, а то он ещё аж 89 года, да и там где администрация применяет свои повышенные нормы, вот что происходит

Как Вам всем хорошо, 1м/м на 10 квартир, 25 м/м на 1000 жителей. А вот у нас, за Уральским бугром Администрация выпустила в 2011г МЕСТНЫЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Так по этим нормативам для дома 72 квартиры с офисами, для постоянного хранения а/м + гостевые стоянки + временные для офисов, требуется 124 м/м. Расчет прилагается.

Off-Topic:

Talyan Hottabuch
В принципе, в этом нет ничего страшного. Это разве плохо, что подъезжая к этому дому Вы будете уверены, что сможете найти место для стоянки?
Если Вы считаете, что это уже слишком много, то думаю, что Вы не правы.

Talyan Hottabuch, Mago Вы это всерьез?
Наивные люди. Заказчик выцарапал себе клочок земли, и хочет выжать из него все, что можно.

Off-Topic:

Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ты заказчику еще про детские сады, площадки и прочие школы расскажи

А Заказчик говорит, на это есть Администрация, градплан и бюджетные средства. Заказчик, как правило, берет участки без обременения.
Проектировали жилой дом. В АПЗ записано "почтовое отделение". Запросили Департамент по связи представить Техусловия и подтвердить возможность софинансирования строительства. Пришел отказ, поменяли АПЗ на офисы. Вот так по жизни бывает.

[AXX]

А с какой стороны виноваты автомобилисты - в аспекте проектирования зданий?

ну ты все в одну кучу. в Японии парковка не обязательно привязана к дому, просто она у тебя должна быть. в Андорре вроде как необязательно, но попробуй найди квартиру без парковки

Строишь дом?  - вот построй рядом и парковку, с коэффициентом 1,3 от количества квартир.

пока не будет привязки эти парковки убыточны, что показал пример КПД. думаю больше они с парковками связываться не будут. А если привязать сразу начнутся вопли о кровавом режиме который ущемляет права граждан которые машины себе не хотят покупать. И отчасти я с этим согласен. Парковка должна идти к машине прицепом, а не к квартире.

dedusik, ну всё верно, машиноместа не строят, потому что паркинги потом пустые. Никто не хочет платить рыночную цену за парковку, когда можно на газоне бросить бесплатно. Следовательно нужны заградительные штрафы от государства, чтобы захотели покупать машиноместа. Тогда и застройщики будут их строить. А так, фигли строить то, что не продаётся, т.е. себе в убыток

все так и есть.