Генерал Власов со штабом.

[Ден]

Лично я слышал, что он массово туда сгонялся. Так что про наган ФЭ ты больше прав, чем думаешь.

от кого слышал? Ты лично знаком с современниками событий? Если сгонялись насильно, то почему массово не переходили на сторону противника? В гражданских войнах это весьма распространено

В виду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием Рабоче-Крестьянская Красная армия, на следующих основаниях:

1) Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся масс.

2) Доступ в ея ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской революции, власти Советов и социализма. Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: войсковых комитетов или общественных демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.

[Axe]

от кого слышал? Ты лично знаком с современниками событий? Если сгонялись насильно, то почему массово не переходили на сторону противника? В гражданских войнах это весьма распространено

Почему? А почему в 17 году демонстрацию московских рабочих большевики расстреляли? А почему кронштадтских, практически безоружных моряков, расстреляли, которые практически на трон расстреливающих усадили?  А почему тамбовских мужиков газами травили? А почему семьи этих мужиков расстреливали до тех пор, пока те не вынуждены были на место укрывательства своих сыновей, отцов и мужей не указывать? А почему эти рабочие, моряки и мужики восстали? Не офицеры, ни генералы, не помещики, а мужики, моряки и рабочие? Вот по этой же самой причине.

[Joker]

Мля  ну  опять эти дисидентские  сопли  начались   

[Ден]

Axe, что им мешало просто перейти на сторону Колчака или Деникина?

[snb]

Axe, что им мешало просто перейти на сторону Колчака или Деникина?

Очень просто. Деникин был на юге, Колчак - в Сибири. Тамбовским же крестьянам к моменту их восстания мог помочь разве что Врангель, но он был в Крыму.

[snb]

Мля  ну  опять эти дисидентские  сопли  начались   

Т.е. тут ты не хочешь жертвы считать? 

[Joker]

А почему семьи этих мужиков расстреливали до тех пор, пока те не вынуждены были на место укрывательства своих сыновей, отцов и мужей не указывать

а  Колчак  за  это  по  голове  гладил  и  пряники  давал  

[snb]

Как то мы отклонились от темы Власова в гражданскую войну почему-то...

[Joker]

Т.е. тут ты не хочешь жертвы считать

Ну  какая  ж  революция  без  жертв

[snb]

а  Колчак  за  это  по  голове  гладил  и  пряники  давал  

А Колчака никто и не оправдывает. Если бы белые вели себя более разумно по отношению к населению, признали бы итоги Февральской революции, признали бы независимость Польши и Финляндии, все могло бы повернуться по другому. Летом 19-го большевики были по сути обречены, если бы не разногласия среди белых, взяли бы Москву за пару месяцев.

[snb]

Ну  какая  ж  революция  без  жертв

Ну конечно, я понимаю, особенно, если это, скажем, твои родные. 

[Axe]

а  Колчак  за  это  по  голове  гладил  и  пряники  давал  

Дурковать изволите?
Красный и мужики и белые и мужики - есть разница? Вопрос почему красные своих стреляли? А потому, что своими не были. Колчак дворян массово не расстреливал.

[Joker]

Приведенная Анненковым в суде версия о расправе над семьями своих же офицеров и
других бойцов Оренбургской армии заметно отличается от свидетельств других очевидцев
происшедшей в "Орлином гнезде" трагедии. Мы не будем воспроизводить показания, данные
во время следствия и в суде многочисленными свидетелями по этому эпизоду. У кого-то ведь
могут возникнуть сомнения относительно их объективности, как сейчас приходится слышать
"из-за возможного давления на них со стороны "органов". Воспользуемся в очередной раз
воспоминаниями эмигранта - белогвардейского офицера А. Новокрещенкова, которыми он
делился, находясь в Китае:
"Приблизительно в марте, числа 16 - 19-го, отряд атамана Анненкова под натис-
ком Красной Армии подошел к границе Китая у перевала Сельке. Это место атаман на-
звал "Орлиное гнездо" и расположился там лагерем с отрядом численностью примерно в
5 тысяч человек. Здесь были полк атамана Анненкова, или Атаманский, Оренбургский
полк генерала Дутова, Егерский полк и Маньчжурский при одной батарее и саперном
дивизионе. Атаманский полк осуществлял прикрытие отступления отряда. Он же на мес-
те производил суд над идущими на родину партизанами - их просто раздевали и рас-
стреливали или сообщали вооруженным киргизам, что идет такая-то партия и ее надо
уничтожить. С отрядом к границе шли семьи некоторых офицеров, как, например, семья
заслуженного оренбуржца полковника Луговских, состоявшая из трех дочерей, престаре-
лой жены, жена есаула Мартемьянова и в числе других - жена с 12-летней дочерью вах-
мистра Петрова-оренбуржца. Всем семьям атаман приказал эвакуироваться в Китай, а
сам немедля отдал приказ 1-й сотне Атаманского полка, сотнику Васильеву отдать всех
женщин в распоряжение партизан, а мужчин перебить. Как только стали приезжать се-
мейства, то сотник Васильев задерживал их под разными предлогами и отправлял в обоз
своей сотни, где уже были любители насилия: полковник Сергеев - начальник гарнизо-
на Сергиополя, Шульга, Ганага и другие. Прибывших женщин раздевали, и они перехо-
дили в пьяные компании из рук в руки, и после их рубили в самых невероятных позах.
Из этой клоаки удалось выбраться уже изнасилованной с отрубленной рукой дочери вах-
мистра, которая прибежала в отряд и все рассказала. Это передали оренбуржцам, попро-
сили их встать на защиту. Полк немедля вооружился, а командир его Завершенский по-
шел с Мартемьяновым к атаману и потребовал выдачи виновных. Атаман долго не со-
глашался, оттягивал время, дабы главный виновник Васильев имел возможность убе-
жать за границу и тем самым замести следы. Но Завершенский под угрозой револьвера
заставил атамана выдать преступников. Оренбуржцы арестовали Шульгу, Ганагу и еще
трех-четырех человек. Были вызваны добровольцы их порубить. Рубка этих людей про-
исходила на глазах всего отряда. После этой казни полк немедля снялся и пошел в Китай,
не желая оставаться в отряде. Вслед полку анненковцы дали несколько выстрелов из
орудий, к счастью, не попавших в цель. В этой жуткой истории погибла вся семья Лугов-
ских, не пожалели 54-летней женщины и 14-летней девочки, не говоря уже про 17- и 19-
летних девиц, которые были найдены с разбросанными по сторонам ногами и с жутким
видом полового органа. Говорили, что эти девицы переходили целую ночь из рук в руки
целого эскадрона и каждый получивший жертву после другого еще более измывался над
несчастными. Жена помощника атамана Мартемьянова была найдена с распоротым жи-
вотом и разодранными ногами. Вещей убитых не нашли, но, как говорили, в личном
штабе атамана много серебра и золота с метками погибших. Позднее по приказу генерала
Дутова произвели дознание в управлении эмигрантами. Васильева поймали, арестовали,
и он погиб голодной смертью в том же Оренбургском полку уже в Китае".

Комментарий модератора

Давай без натурализму, то же самое можно и про красных найти. Тут достаточно взрослые люди, чтобы понимать, что на войне, а особенно гражданской, святых нет.

[Ден]

Очень просто. Деникин был на юге, Колчак - в Сибири. Тамбовским же крестьянам к моменту их восстания мог помочь разве что Врангель, но он был в Крыму.

snb, тут некто Axe пытается пудрить людям мозги и утверждает что тамбовское восстание было из-за насильного призыва в РККА, а он был из-за продразверстки. Призыв был в те годы добровольный, да и численность армии не так уж велика

Численность
Русской Императорской Армии — 1914 г. — 9 900 000 человек.
К концу апреля 1918 г. — 196 000 человек.[6]
К началу сентября 1918 г. — 550 000 человек.[7]
К концу октября 1918 г. — почти 800 000 человек.[6]

и вступали туда думаю еще и потому, что годы были не сытые, а...

1) Воины Рабоче-Крестьянской армии состоят на полном государственном довольствии и, сверх сего, получают 50 рублей в месяц.

2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлениям местных органов Советской власти.

[Ден]

М.б. это место покажешь?

какое тебе место показать? на котором сижу? за твою подтасовку фактов ты этого заслуживаешь вполне

[snb]

snb, тут некто Axe пытается пудрить людям мозги и утверждает что тамбовское восстание было из-за насильного призыва в РККА, а он был из-за продразверстки.

Это факт. Была засуха, собрали мало зерна, пришли большевички и все зерно - тютю. Крестьянин - он шибко прагматичный, просто так, за хер собачий, восставать и воевать не будет.

[Axe]

какое тебе место показать? на котором сижу? за твою подтасовку фактов ты этого заслуживаешь вполне

Наглец отменный - написал брехню, процитировать место не может   в виду отсутствия такового, но в этом же оппонента обвиняет запросто, причем тоже голословно.

[Ден]

Axe http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабоче-крестьянская_Красная_армия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)

[Axe]

Axe http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабоче-крестьянская_Красная_армия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)

Да что ты мне эти сноски суешь? Я их намного лучше тебя без wikipedia знаю. Просто ты утверждаешь про тамбовских мужиков то, чего я не говорил и сказать не мог. Именно где я так сказал, я и просил показать.

[Ден]

вот и твоя брехня

Лично я слышал, что он массово туда сгонялся.

и снова голословные дешевые понты, ничем не подкрепленные кроме трепа

Я их намного лучше тебя без wikipedia знаю

[BuBu]

Есть тут модератор?
Я не успеваю за вами читать

Комментарий модератора

Модератор тут не поможет.

Власов -Колчак- крестьяне- фотки  

Комментарий модератора

Ничего страшного.

добавлено: [time]Tue Mar  1 20:15:37 2011[/time]

Давай толкового автора, почитаем.

как то почитал у одного автора. что он де других не читает- времени нет. Все мемуары, мемуары.. Потом так же ответил и другой. Тот же Кургинян вряд ли читает когоо еще взахлеб, если тока по диагонали.
И выходит что самые умные - это мы- читатели. Так как только читатель может сопоставить мнения разных авторов и увидеть - определить для себя истину. Так что с рекомендациями уж увольте...

[Axe]

Есть тут модератор?
Я не успеваю за вами читать
Власов -Колчак- крестьяне- фотки 

Уважаемый BuBu! Мы же не на партсобрании, где надо  только по регламенту говорить.

[Ден]

Мы же не на партсобрании, где надо  только по регламенту говорить голословно пейсдеть

не стесняйся, здесь это действительно можно делать без регламента

[Axe]

не стесняйся, здесь это действительно можно делать без регламента

Ты наверное думаешь, что я здесь в принципе новичок? Половину здешних постоянных форумчан  я знаю как облупленных. Виртуально конечно.

[doofy]

ух ты, мне даже стихи посвятилипрятно

ну и до чего же здесь договорилась вшивая интеллигенция? резюмируйте пожалуйста.

я так думаю, что в своё время, вот таких высокоинтеллектуальных пиздоболов и расстреливал товарищ Сталинпричем лично