Генерал Власов со штабом.

[snb]

Ты  считаешь  надо  было  Россию  ещё  тогда  на  ломти  нарезать  как  белые  хотели?

У белых как раз идея "единой и неделимой России" была идеей-фикс, из-за которой от них отвернулись Пилсудский и Маннергейм. Так что сам историю поучи. 

[Ден]

почитай Бунина "Окаянные дни" там очень доступно рассказано как народ от Владивостока до Крыма мечтал об интервенции хоть от Японии хоть от Запада, хоть от самого чёрта и никто нам опять не помог.

ну да, канешна, а народ массово в РККА шел исключительно под наганом Феликса Эдмундовича и не в коем случае не добровольно

[Joker]

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных.

[ДЕМОКРАТ]

Что эта за интервенция когда интервенты практически не участвовали в боях и свалили сразу после поражения Германии?

Почитай историю. В частности раздел Дальний восток и окупация

Окаянные дни это документальное свидетельство человека пережившего те времена. Бывает очень полезно узнать что чувствовал и думал народ а не изучать историю по лозунгам политиков.

[Axe]

Ахе. Генерал армии  для того и военный, что бы воевать. Получать хорошую зарплату , льготы, содержать любовницу конечно весело и прикольно. Но за это надо платить. Честно исполненым долголм. Кому еще доверять армии если не генералам?! Выполнение задачи с каких пор стало предательством? Страшно что убьют- иди в кутюрье... Мало инфыю.С какой конкретно даты призван человек и когда стал комвзвода упр.?

BuBu а я разве это отрицал? На меня тут бочку покатили именно те, кто не понял того, что я написал и, скорее всего просто вникнуть не захотели, а некоторым и вникать не надо было - у них просто менталитет такой. Предатель есть предатель, но пути и причины предательства разные. Вот я одну из причин затронул. А факт фактом остался независимо от причины.

[doofy]

а некоторым и вникать не надо было - у них просто менталитет такой

просто некоторые сразу поняли кто ты такой. и как ты любишь палочкой в .. котлетах ковыряться

[Axe]

Может  защитники  Власова  обЪяснят сей феномен?

Ты  считаешь  надо  было  Россию  ещё  тогда  на  ломти  нарезать  как  белые  хотели?

А что здесь объяснять? Там гражданская война и многие, как впоследствии и Власов, смерти предательство предпочли. Если бы не такие предательства, то унтеры Будённые и Ворошиловы никогда бы войну не выиграли. Ну и казнили предателей белые. Красные еще больше казнили и не только предателей, а целые классы уничтожали вместе с женщинами и детьми и, как результат,  у нас теперь подобные doofy рулят.

Нарезали бы Россию белые ломтями или нет - это вопрос, а история сослагательного наклонения не любит. А вот красные ее по факту нарезали: Финляндия, Польша, Западная Украина, Западная Белоруссия, Бессарабия, Латвия, Литва, Эстония. И ломтями не назовешь, а целыми пирогами.

[doofy]

ты опять выходишь на связь, мудило?

[ДЕМОКРАТ]

Off-Topic:

ты опять выходишь на связь, мудило?

doofy зачем так нервничать? у нас самый свободный форум все говорят что думают.

[Oleg_R]

Axe, ты не ответил на вопрос. В каком формировании воевал твой дед?

[doofy]

Off-Topic:

у нас самый свободный форум все говорят что думают

это ты, дурень, говоришь что думаешь и не думаешь что говоришь

[ДЕМОКРАТ]

Off-Topic:

ага, каждый день занимаюсь мыслепреступлением

[BuBu]

Axe, ты не ответил на вопрос. В каком формировании воевал твой дед?

да, да. Все таки интересно узнать это

[ДЕМОКРАТ]

да, да. Все таки интересно узнать это

что тебе это даст?

[BuBu]

Окаянные дни это документальное свидетельство человека пережившего те времена. Бывает очень полезно узнать что чувствовал и думал народ а не изучать историю по лозунгам политиков.

если через 200 лет кто то почитает эту тему с целью понять. что думал народ, это будет весьма трудно определить. Много мнений , субъективизм.
Именно документы беспристанны
добавлено: 01 Марта 2011, 16:10:54понимание.

[dedusik]

если через 200 лет кто то почитает эту тему с целью понять. что думал народ, это будет весьма трудно определить. Много мнений , субъективизм.
Именно документы беспристанны

Ты прав, так же как и Бомарше в моей подписи .

[Axe]

Axe, ты не ответил на вопрос. В каком формировании воевал твой дед?

Сейчас я уже, естественно уточнить не могу - скажу, что знаю: Волховский фронт,  штрафные войска - не штрафник, а офицер, артиллерийский полк, командир взвода управления и разведка соответствующая специфики артиллерии, т.е. в основном данные для стрельбы. Больше ничего сказать не могу.
добавлено: 01 Марта 2011, 16:36:05

ну да, канешна, а народ массово в РККА шел исключительно под наганом Феликса Эдмундовича и не в коем случае не добровольно

Лично я слышал, что он массово туда сгонялся. Так что про наган ФЭ ты больше прав, чем думаешь.
добавлено: 01 Марта 2011, 16:41:32

ты опять выходишь на связь, мудило?

Есть одна общеизвестная песенка, общеизвестного автора. Напомню ее слова:

Тушите свет, попёрло быдло кверху,
Как будто дрожжи кинули в дерьмо.
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо.

Наверно, зря жалел Деникин хамов -
Их надо было розгой да плетьми.
А вот теперь ни воинства, ни храмов,
И мается Россия их детьми.
Припев.
Аристократия помойки
Диктует моду на мораль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.
Мне наплевать, а сердцу горько
И бьёт по печени печаль.

Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Американ Экспресс,
Чекисты дали волю аферистам,
Имея свой бубновый интерес.

И в тот же час из общего болота
Попёрли скинув лапти господа -
Теперь они в порядке и в почёте
Гребут лаве из мутного пруда.

Припев.

Я не ищу наследственные связи,
Но хочется спросить в кругу друзей:
Я понимаю, что из грязи в князи,
Но где взять столько грязи на князей.

Какой народ, такие и бояре.
Так что ж теперь на зеркало пенять.
А вот за что попёрли государя -
Так тут умом Россию не понять.

[Joker]

Есть одна общеизвестная песенка

ну  правильно судя по песне:  народ  быдло он  же  и виноват.  

Off-Topic:

сдаётся  в  авторах очень  угнетаемая нация. 

[snb]

Off-Topic:

сдаётся  в  авторах очень  угнетаемая нация. которой  кто-то  постоянно  мешает выехать из страны

Off-Topic:

Да-да, в этом вся причина! 

[BuBu]

Сейчас я уже, естественно уточнить не могу - скажу, что знаю: Волховский фронт,  штрафные войска - не штрафник, а офицер, артиллерийский полк, командир взвода управления и разведка соответствующая специфики артиллерии, т.е. в основном данные для стрельбы. Больше ничего сказать не могу.

Очень мало информации, для однозначного вывода- нехватало оружия.
Возможно офицер проходил курсы артиллеристов в составе фронта и оружие ему выдали соответственно по окончаннии их. Возможно переподчинение части и на марше в тылу оружие выдавалось в частях назначения. Вариантов масса.
Опять таки в штрафбаты назначали лучшихофицеров, выслуга 1/3, больший оклад и без оружия сомнительно как то. Может ваш предок имел ввиду какой то иной смысл, или описывал к примеру очень сложный период боёв- слова- "оружия нет, снарядов нет"- отражают временную напряженность конкретного момента и обрыв коммуникаций конкретной части... Короче одни вопросы.
Уж простите, но не стал бы я  шашкой махать только в одном направлении.

Опять таки противоречие. если часть штрафная , а офицер без пистолета даже как же миф о заградотрядах, пулемётах, слобных командирах 

[snb]

Надо бы книжку почитать про все эти события на Волховском фронте, я сомневаюсь, что в пылу политического задора мы придем к чему-то разумному. Припоминаю только одно - Сталин послал Власова разруливать ситуацию, так как не сомневался в нем как в грамотном специалисте, который не раз выручал в схожих ситуациях, но тут не помог и Власов, так как дело было совсем тухлым, ну примерно как у Паулюса в январе 1942.

[Axe]

Очень мало информации, для однозначного вывода- нехватало оружия.
Возможно офицер проходил курсы артиллеристов в составе фронта и оружие ему выдали соответственно по окончаннии их. Возможно переподчинение части и на марше в тылу оружие выдавалось в частях назначения. Вариантов масса.
Опять таки в штрафбаты назначали лучшихофицеров, выслуга 1/3, больший оклад и без оружия сомнительно как то. Может ваш предок имел ввиду какой то иной смысл, или описывал к примеру очень сложный период боёв- слова- "оружия нет, снарядов нет"- отражают временную напряженность конкретного момента и обрыв коммуникаций конкретной части... Короче одни вопросы.
Уж простите, но не стал бы я  шашкой махать только в одном направлении.

Опять таки противоречие. если часть штрафная , а офицер без пистолета даже как же миф о заградотрядах, пулемётах, слобных командирах  

У меня нет оснований ему не верить - он вообще в брехне ни разу замечен не был. Волховский фронт был одним из самых стационарных и проходил он через леса и болота. Дед просто сказал, что до 43 го у него пистолета не было. Миф заградотряды или нет - я не знаю - дед о них ничего никогда не говорил. Я думаю, что скорее всего они где-то позади штрафников были, но далеко не везде. Про снаряды он говорил так: мы их копили (2 или 3года - не помню), а когда накопили, тогда уже и лупить начали.

[BuBu]

истина, надо все восполнить, почитать . Только книжки у каждого разные будут   И все пойдет по второму кругу. И сражатся будут уже начиитанные если не ошибаюсь  после Власова разруливать ситуацию еще не раз кого то направляли.

[Axe]

Надо бы книжку почитать про все эти события на Волховском фронте, я сомневаюсь, что в пылу политического задора мы придем к чему-то разумному. Припоминаю только одно - Сталин послал Власова разруливать ситуацию, так как не сомневался в нем как в грамотном специалисте, который не раз выручал в схожих ситуациях, но тут не помог и Власов, так как дело было совсем тухлым, ну примерно как у Паулюса в январе 1942.

Пожалуй хуже. Опять же со слов деда, что стрелять по немцам было нечем и немцы, завидев русского 2й ударной не стреляли, а просто кричали:"Рус, сдавайся!".

[snb]

Только книжки у каждого разные будут  

Давай толкового автора, почитаем.