Катынь

[Anri]

скажу заранее я не очень согласен с автором.
давайте почитаем и подебатируемся?

О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник «Ньюсуик Польска». Статья на эту тему называется «Ад за колючей проволокой». Ее автор - историк Игор Мечик. «За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи», - пишет журнал, называя условия их содержания «польским бесчестьем». Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс. пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс. солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей - в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию. Несмотря на то, что в 1919 году польское министерство по армейским делам составило для военнопленных специальный рацион, включающий хлеб, мясо, каши и даже кофе, ни в одном из концлагерей советские узники не ели досыта. Голод был повсеместный и вызывался польской лагерной охраной искусственно.

Автор статьи приводит многочисленные примеры того, как пленных красноармейцев морили голодом. Так, группу из 300 узников пять суток гнали в концлагерь в Пулявах и за это время не кормили ни разу. По прибытии в лагерь изголодавшимся людям бросили дохлую лошадь, которую те вынуждены были есть сырой. Осенью 1920 года польский комендант концлагеря в Бресте так приветствовал прибывающих к нему пленных красноармейцев: «Вы, большевики, хотели отобрать нашу землю. Вот вы землю и получите. Я буду вас так кормить, что сами подохнете».

В статье приводится сохранившийся в центральном военном архиве Польши рапорт генерала Зджислава Хордыньского-Юхновича, возглавлявшего санитарный департамент военного министерства. Этот документ генерал написал после инспекции лагеря в Белостоке: «Бараки переполнены, среди здоровых полно больных. По-моему, на 1400 заключенных здоровых нет вообще. Они покрыты лохмотьями и от холода прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах. Это ужасающая картина». Посетившая лагерь для российских военнопленных в Стжалкове представительница Красного Креста Стефания Семполовска писала: «Барак для коммунистов так переполнен, что сдавленные узники были не в состоянии лечь и стояли, подпирая один другого». По свидетельствам очевидцев, только в одном этом лагере ежемесячно умирали 100-200 красноармейцев. В Бресте цифры были еще страшнее. Там только за сутки от голода и болезней погибали от 60 до 100 пленных. В Тухоле в конце 1920 года за два месяца умерло 440 заключенных. «Местные жители вспоминали, что еще в тридцатых годах были места, где под ногами проседала земля, а из-под нее выступали человеческие останки», - пишет «Ньюсуик Польска». Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови. «В самый страшный для узников период - зимой 1920-21 годов - умерших считали уже тысячами», - утверждает  «Ньюсуик Польска».

Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных. В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял. Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда.

Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге «Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914 - 1920 годов», написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика. Журнал «Ньюсуик Польска» цитирует также дневник Казимежа Свитальского, личного секретаря главнокомандующего польскими войсками маршала Юзефа Пилсудского, который писал о «жестокой и безжалостной ликвидации пленных нашими солдатами». Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал. В этот лагерь попали солдаты латышского полка российской армии, добровольно сдавшие оружие и перешедшие на сторону поляков. В лагере с них сняли всю одежду и предупредили, что «живыми они из лагеря не выйдут, поскольку являются жидовскими наемниками». Латышам запрещали выходить из бараков за водой и вообще не давали есть. От нечеловеческих условий погибло несколько десятков солдат этого полка. Остальным удалось спастись только благодаря тому, что в лагерь прибыла следственная комиссия и Вагнер с Малиновским были арестованы. Польский журнал задает вопрос, «не было ли все это сознательным уничтожением, может быть, не на уровне правительства, но по крайней мере на уровне начальства отдельных лагерей?» И тут же признает, что с таким утверждением «трудно спорить».

[darsan]

Катынское дело сфабриковано Гебельсом, далее пятнистый мудак Горбачев вдруг начал каятся ,по катынскому делу. Вообще ,катынскую тему, разложил по полочкам Юрий Мухин, в книге "Катынское дело".
Сейчас, как всегда, европейская общественность, вытенула это дело , чтоб насрать России.

[snb]

Катынское дело сфабриковано Гебельсом, далее пятнистый мудак Горбачев вдруг начал каятся ,по катынскому делу.
Вообще ,катынскую тему, разложил по полочкам Юрий Мухин, в книге "Катынское дело".

Да он вообще знаток по многим вопросам - от Сталина до американцев на Луне 

Сейчас, как всегда, европейская общественность, вытенула это дело , чтоб насрать России.

Угу, надо сплотиться и написать коллективную жалобу в ФИФА ООН.

[snb]

скажу заранее я не очень согласен с автором.
давайте почитаем и подебатируемся?

А что тут особо дебатировать. Те, кто это делал - суки и мрази. Они - военные преступники.

[ДЕМОКРАТ]

Медведева просят осудить расстрел

Правозащитное общество "Мемориал" обратилось к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой осудить катынский расстрел, семидесятилетие которого отмечается 5 марта. Текст письма опубликован в пятницу в польской Gazeta Wyborcza и "Новой газете".

"Катынское преступление – это не только убийство весной 1940 года почти 22 тысяч польских граждан. Это еще и полвека лжи и фальсификаций, когда Советский Союз вопреки очевидным фактам отрицал свою ответственность за уничтожение польских военнопленных и пытался убедить весь мир и собственных граждан, что преступление – дело рук гитлеровцев", - говорится в письме.

"В 2004 году уголовное "катынское дело" № 159 Главной военной прокуратурой было прекращено. При этом основные материалы дела, включая и постановление о его прекращении, были засекречены Межведомственной комиссией по защите государственной тайны, деятельностью которой руководит президент", - пишут правозащитники.

"Засекречивание материалов "катынского дела" очевидным образом нарушает действующий российский закон "О государственной тайне", который не позволяет относить к государственной тайне и засекречивать сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, а также о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами", - считают они.

"Прекращение расследования "катынского" дела, засекречивание его материалов, вопиюще неадекватная правовая оценка, данная Главной военной прокуратурой, отказ признать расстрелянных жертвами политических репрессий – воспринимаются общественным мнением внутри страны и за рубежом как отказ от продвижения к правде, начатого в 1990-е годы. Попытки реанимировать сталинскую фальсифицированную версию событий предпринимаются не только в желтой прессе, но и с трибуны парламента. В результате тень преступлений и лжи сталинского режима ложится на сегодняшнюю Россию", - говорится в письме.

В апреле 2010 года на мемориальных кладбищах в Катынском лесу и около села Медное должны состояться совместные польско-российские траурные церемонии, посвященные 70-й годовщине Катынского расстрела. Для участия в церемонии в Катыни премьер-министр Путин пригласил премьер-министра Польши Дональда Туска.

"Учитывая важность и болезненность вопроса, мы считаем необходимым личное участие в этой церемонии президента России. Или, если по каким-то причинам это невозможно, публичное заявление президента России по поводу катынского расстрела", - пишут правозащитники.

По мнению авторов письма, "ясное и недвусмысленное осуждение преступления, совершенного государственными органами Советского Союза по решению его руководства, заявление о намеченных шагах, которые необходимо осуществить, чтобы вывести "катынское дело" из тупика, могли бы стать переломным моментом в отношениях России и Польши. Такое заявление необходимо не только ради репутации России в мире. Гораздо важнее, что оно нужно для успешного будущего нашей страны, которое невозможно без честной оценки тоталитарного прошлого".

В деревне Катынь Смоленской области в мае 1940 года были расстреляны более 14 тысяч польских военнопленных, содержавшихся в трех лагерях НКВД - Козельском, Осташковском и Старобельском. Долгое время власти СССР возлагали ответственность за гибель поляков на немецких солдат. Спустя 50 лет виновными в расстрелах Советский Союз признал Лаврентия Берию и его заместителя Всеволода Меркулова.

Дело о расстреле пленных польских офицеров под Катынью было возбуждено в августе 1990 года, однако в 2004 году Главная военная прокуратура вынесла решение о прекращении расследования на том основании, что виновные в расстреле сотрудники НКВД уже мертвы.

22 мая 2008 года родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных польских офицеров. Суд просьбу отклонил. Истцы подали апелляцию в Мосгорсуд, который, однако, признал законным решение Хамовнического суда. Защита родственников погибших заявила о намерении обратиться в Страсбург.

Обращение "Мемориала" к президенту Дмитрию Медведеву в связи с 70-летием Катынского расстрела

Уважаемый господин президент!

70 лет назад, 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с И.Сталиным приняло решение, по которому в апреле-мае того же года были расстреляны без суда 14,5 тысячи польских офицеров и полицейских, содержавшихся в трех лагерях военнопленных НКВД СССР в Козельске, Осташкове и Старобельске, а также 7,3 тысячи арестованных, содержавшихся под следствием в тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

Катынь, до 1991 года бывшая единственным достоверно установленным местом гибели части казненных, стала символом этого злодеяния. Катынское преступление – это не только убийство весной 1940 года почти 22 тысяч польских граждан. Это еще и полвека лжи и фальсификаций, когда Советский Союз вопреки очевидным фактам отрицал свою ответственность за уничтожение польских военнопленных и пытался убедить весь мир и собственных граждан, что преступление – дело рук гитлеровцев.

Ситуация изменилась лишь в 1990 году, когда президент СССР М.С.Горбачев передал Президенту Польши В.Ярузельскому поименные списки военнопленных, отправленных на казнь, и некоторые другие документы, свидетельствующие, что операция по уничтожению польских граждан была осуществлена НКВД СССР. Тогда же было возбуждено уголовное дело, принятое к расследованию Главной военной прокуратурой под №159.

В 1992 году по распоряжению президента России Б.Н.Ельцина были обнародованы документы, изобличающие руководство СССР в совершении катынского преступления. На важнейшем из этих документов – записке наркома внутренних дел Берии в ЦК ВКП(б) Сталину с предложением расстрелять польских военнопленных и узников тюрем "исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти" – после резолюции "За" значатся собственноручные подписи И.Сталина, К.Ворошилова, В.Молотова, А.Микояна и отметки о голосовании "за" М.Калинина и Л.Кагановича.

В 2000 году в местах захоронений расстрелянных военнопленных в Катынском лесу и около села Медное в Тверской области были открыты мемориальные кладбища (тогда же было открыто мемориальное кладбище в Харькове). Казалось, что лжи и недомолвкам в вопросе о Катыни пришел конец, что для недоверия к нашей стране больше не будет оснований.

Однако в 2004 году уголовное "катынское дело" № 159 Главной военной прокуратурой было прекращено. При этом основные материалы дела, включая и постановление о его прекращении, были засекречены Межведомственной комиссией по защите государственной тайны, деятельностью которой руководит президент Российской Федерации. Засекречивание материалов "катынского дела" очевидным образом нарушает действующий российский закон "О государственной тайне", который не позволяет относить к государственной тайне и засекречивать сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, а также о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.

Несмотря на это Главная военная прокуратура и Межведомственная комиссия по защите государственной тайны по сей день отказываются отменить свое решение о засекречивании. По сей день Главная военная прокуратура отказывается исполнять действующий российский закон "О реабилитации жертв политических репрессий", утверждая вопреки очевидности , что политический мотив и даже сам факт расстрела в отношении каждого отдельного военнопленного не может быть установлен.

Ссылаясь на секретность, Главная военная прокуратура отказалась назвать имена тех, кого она признала виновными, сообщив позже лишь то, что это "отдельные лица из числа руководства НКВД СССР", действия которых квалифицированы по п. "б" статьи 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как "превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств". Таким образом, Сталин и члены Политбюро, принявшие решение о массовом расстреле польских граждан, признаны невиновными в "катынском преступлении", которое ранее в Заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года было названо "одним из тяжких преступлений сталинизма". А само преступление, совершенное по указанию руководства СССР и фактически являвшееся актом государственного терроризма, теперь квалифицируется как превышение власти отдельными руководителями ведомственного уровня, иначе говоря как их самоуправство. С нашей точки зрения, бессудные расстрелы военнопленных и гражданских лиц должны быть квалифицированы в соответствии с пунктами "b" и "c" статьи 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге – как военное преступление и преступление против человечности.

Прекращение расследования "катынского" дела, засекречивание его материалов, вопиюще неадекватная правовая оценка, данная Главной военной прокуратурой, отказ признать расстрелянных жертвами политических репрессий – воспринимаются общественным мнением внутри страны и за рубежом как отказ от продвижения к правде, начатого в 1990-е годы. Попытки реанимировать сталинскую фальсифицированную версию событий предпринимаются не только в желтой прессе, но и с трибуны парламента. В результате тень преступлений и лжи сталинского режима ложится на сегодняшнюю Россию.

Уважаемый господин президент, в этой ситуации мы призываем Вас использовать имеющиеся у Вас полномочия и содействовать следующим безотлагательным шагам:

1. Отмена решения Межведомственной комиссии по защите государственной тайны от 22 декабря 2004 года о засекречивании материалов "катынского" уголовного дела №159;
2. Возобновление расследования уголовного "катынского" дела с целью – процессуального установления полного персонального состава всех жертв расстрела – как военнопленных, так и заключенных, установления (совместно с органами прокуратуры Украины и Республики Беларусь) мест захоронения расстрелянных узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии, процессуального установления исчерпывающего состава виновных, включая лиц, принявших решение о расстреле польских военнопленных и узников тюрем, а также организаторов этой преступной операции и ее исполнителей всех уровней, точной и полной юридической квалификации совершенных преступлений в соответствии с нормами российского и международного права;
3. Поименная реабилитация в соответствии с российским законом "О реабилитации жертв политических репрессий" всех расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.

В апреле 2010 года на мемориальных кладбищах в Катынском лесу и около села Медное должны состояться совместные польско-российские траурные церемонии, посвященные 70-й годовщине Катынского расстрела. Известно, что для участия в церемонии в Катыни премьер-министр России В.В.Путин пригласил премьер-министра Польши Д.Туска. Мы искренне приветствуем высокий государственный статус этого мероприятия, а также факт, что его инициатором стала российская сторона.

И все же, учитывая важность и болезненность вопроса, мы считаем необходимым личное участие в этой церемонии президента России. Или, если по каким-то причинам это невозможно, публичное заявление президента России по поводу Катынского расстрела.

По нашему мнению, ясное и недвусмысленное осуждение преступления, совершенного государственными органами Советского Союза по решению его руководства, заявление о намеченных шагах, которые необходимо осуществить, чтобы вывести "катынское дело" из тупика, могли бы стать переломным моментом в отношениях России и Польши. Такое заявление необходимо не только ради репутации России в мире. Гораздо важнее, что оно нужно для успешного будущего нашей страны, которое невозможно без честной оценки тоталитарного прошлого.

Правление Международного общества "Мемориал"
05.03.2010

[iurii]

Да пошли эти все "просители" нах!
Это, что получается. Вокруг России одни "пушистики" и только Россия такая "монстрообразная".
Кто нить за что либо перед Россией извинялся??? Всех нах еще раз!

[snb]

Кто нить за что либо перед Россией извинялся???

Конечно, извинялись. Германия дойчмарки платила ветеранам войны, лет 10 назад.

[iurii]

Конечно, извинялись. Германия дойчмарки платила ветеранам войны, лет 10 назад.

Ну это ведь немцы, нагадили и извинились, уважуха им от меня. А остальные, что стесняются?

[snb]

Ну это ведь немцы, нагадили и извинились, уважуха им от меня. А остальные, что стесняются?

Монголия? 

[aandr]

Что за чушь? Ещё Ельцин извинился за Катынь. Или теперь каждый вновь избранный Президент должен вместе с присягой приносить извенения?

Германия платила детям-узникам концлагерей. Выражайтесь точнее.

Да, snb, - Монголия, Литва, Польша, Швеция, Франция, Англия, Япония... Да мало ли кто ещё потоптался по матушке-Руси за её многовековую историю.

[snb]

Да, snb, - Монголия, Литва, Польша, Швеция, Франция, Англия, Япония... Да мало ли кто ещё потоптался по матушке-Руси за её многовековую историю.

Ну может кто и извинялся, но нам по телевизору "забыли" сказать?
А вообще да, извиняться - это моветон, вроде как слабый только извиняется. Лучше закрывать глаза и говорить - "не-не-не. ничего не было, это все фальсификации". Это касается многих стран, например Турции в отношении Армении или Англии в отношении Ирландии.

[aandr]

Речь не о том, что мы отмалчиваемся и делаем вид, что этого не было.
Речь о том, что уже признали и извинились при Ельцине и даже в 1990-м - при Горбачёве. А им всё мало?

Кстати, у Турции с Арменией дела нормально налаживаются.

[snb]

Речь не о том, что мы отмалчиваемся и делаем вид, что этого не было.
Речь о том, что уже признали и извинились при Ельцине и даже в 1990-м - при Горбачёве. А им всё мало?

Ну а что в этом плохого? Тем более, не просто так, а по случаю юбилея события. Лучше сделать морду топором и пробормотать "не было, не было, все фальсификации"?

[iurii]

Это касается многих стран, например Турции в отношении Армении или Англии в отношении Ирландии.

Ух, наконец-то дождался от тебя хоть каких-то слов за, а то уже думал, что ты ушел в глухое отрицалово

[aandr]

А по случаю даты события ("юбилей" как-то не очень вяжется с такими событиями) лучше поднять не чокаясь.
Ну вот, опять за своё... Ответь, кто тут или ещё где сказал что "не было, не было"?

[snb]

Ух, наконец-то дождался от тебя хоть каких-то слов за, а то уже думал, что ты ушел в глухое отрицалово

Да я, в общем-то ничью сторону баррикад не занимал 

[iurii]

Да я, в общем-то ничью сторону баррикад не занимал 

Тяжелая у тебя доля, да и опасная.
Представь - баррикада, с двух сторон друг в друга противники кидают какашки, а ты по середине, на баррикаде  

[2nd floor]

Комплекс вины - самый опасный. Не испытывайте вину (тем более если уже извинились - то есть признали ошибку) и не прививвайте его другим.

[snb]

Тяжелая у тебя доля, да и опасная.
Представь - баррикада, с двух сторон друг в друга противники кидают какашки, а ты по середине, на баррикаде  

Да в общем, порой так и получается

[Oleg_R]

Первая статья от анри - шлак.
Называть лагеря для военнопленных концентрационными может только безграмотный дурачек.
Демократу за статью тоже спасибо - проблевался от одного названия.

По теме.
Ув. тов. А. Вассерман этот вопрос достаточно разложил по полочкам.
Интересующиеся могут почитать.

[snb]

Ув. тов. А. Вассерман этот вопрос достаточно разложил по полочкам.
Интересующиеся могут почитать.

Ну и что он разложил? Что пистолеты не могли перегреваться? Все?  

Ну а все же, при всей нелюбви людей, скажем так, просталинской направленности, к википедии, неужели тут все вранье?

[aandr]

Предположим, было... Извинились (и Горбачёв, и Ельцин). Сейчас-то в чём проблема? Что полякам сейчас-то надо?

[snb]

Предположим, было... Извинились (и Горбачёв, и Ельцин). Сейчас-то в чём проблема? Что полякам сейчас-то надо?

Да полякам мож уже и ничего. Ведь с чего началось-то:

Правозащитное общество "Мемориал" обратилось к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой осудить катынский расстрел, семидесятилетие которого отмечается 5 марта. Текст письма опубликован в пятницу в польской Gazeta Wyborcza и "Новой газете".

Кстати, в Париже всякие торгаши ко мне вначале по-польски пробовали обращаться, потом, когда выяснялось, что я русский, говорили типа сорри, перепутали, один визаж... Похожи мы, похожи, барьеры сами ставим, с обеих сторон, искусственные...

[aandr]

Они так к каждому новому нашему президенту приставать будут? Типа, осуди теперь и ты... Думаю, на официальном уровне к этой дате наверняка было отправлено какое-нибудь послание. Может почта плохо сработала или у поляков из почтового ящика письмо потырили? Не понимаю, что им от того, что Медведев осудит?

[snb]

Они так к каждому новому нашему президенту приставать будут? Типа, осуди теперь и ты... Думаю, на официальном уровне к этой дате наверняка было отправлено какое-нибудь послание. Может почта плохо сработала или у поляков из почтового ящика письмо потырили? Не понимаю, что им от того, что Медведев осудит?

Дык я говорю, про поляков слова не было, это все "Мемориал". Хотя как по мне, пусть и каждый новый президент извиняется, что такого страшного. Тебе вот не западло извиниться, что на ногу наступил в автобусе? А если ты не наступил на ногу, а задавил человека, а потом встречаешь его жену, ты будешь каждый раз извиняться или раз извинишься, а потом скажешь - "раз извинился - и хватит"?