Катынь

[Oleg_R]

http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина
Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году на руководство Советского Союза. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в заявлении.

Нижняя палата российского парламента выразила "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".

Депутаты также подчеркнули, что "технология массовых убийств" отрабатывалась на тысячах советских граждан, расстрелянных в Катыни в 1936-1938 годах.

Госдума в своем заявлении выражает надежду на "начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей".

В заявлении говорится о необходимости продолжить изучение архивных документов и уточнять списки погибших.

За это заявление проголосовали фракции "Единой России", "Справедливой России" и ЛДПР, фракция КПРФ голосовала против.

В октябре 2010 года президиум ЦК КПРФ принял заявление, в котором назвал официальную версию событий в Катыни "одним из крупнейших политических мифов XX века". Коммунисты настаивают на существовании "неоспоримых документально подтвержденных фактов и свидетельств" в пользу версии, согласно которой поляки были расстреляны немецкими оккупационными властями осенью 1941 года после захвата вермахтом Смоленской области.

Существуют документы, подтверждающие причастность советского руководства к расстрелу поляков. В частности, обнаружена записка Берии Сталину от марта 1940 года с предложением расстрелять польских офицеров.

Ответственность советских властей за катынские расстрелы признал еще Михаил Горбачев в 1990 году.

Всего в Катыни были расстреляны около 22 тысяч поляков, в том числе несколько тысяч офицеров.

http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/

[Oleg_R]

Те самые черновики "записки Берия"

[doofy]

1) Русских все на...бывают, все им хотят зла.
 megalol

Смейся, паяц, над разбитой любовью (к Родине)

[dedusik]

Семьи жертв Катынского расстрела отказались от денег

Федерация Катынских семей опубликовала на своей официальной странице в Интернете заявление. В нем говорится, что родственники жертв Катынского расстрела не собираются требовать денежных компенсаций от российских властей.

"Напомним, что 15 мая 2008 года нами была принята резолюция, в которой было озвучено решение по поводу позиции и ожиданий родственников. В последнем пункте которого мы написали, что не будем требовать от российских властей денежных компенсаций. Нет цены смерти мужа, отца или брата", - отмечается в комментарии Федерации Катынских семей.

В то же время в заявлении говорится, что по инициативе российской стороны можно было бы создать фонд, денежные средства которого могли бы пойти на строительство монументов, больниц, школ и прочих объектов в память о жертвах Катынской трагедии.

Официальный комментарий Федерация опубликовала в связи с тем, что на прошлой неделе Госдума РФ приняла заявление, в котором возложила вину за расстрел польских офицеров в Катыни на Иосифа Сталина. "Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - говорится в заявлении "О Катынской трагедии".

Польские политики, в том числе президент Бронислав Коморовский, премьер Дональд Туск и глава МИД Радослав Сикорский приветствовали это заявление и назвали его важным, позитивным шагом. Лидер оппозиционной партии "Право и справедливость" Ярослав Качиньский заявил, что Польша должна требовать денежных компенсаций от российских властей.

"Катынское дело" станет основной темой переговоров между Польшей и Россией, которые начнутся 6 декабря. На два дня по приглашению Бронислава Коморовского в Варшаву с официальным визитом прибудет президент РФ Дмитрий Медведев.

Как считает польская сторона, в 1943 г. сотрудники НКВД расстреляли более 20 тысяч польских офицеров в Катынском лесу, в 14 км к западу от Смоленска. "Катынское дело" долгие годы осложняло российско-польские отношения. В 1990 г. президент СССР Горбачев признал вину советского правительства. В 1992 г. лидеры России и Польши совместно осудили преступления большевиков. В настоящий момент историки разбирают архивные материалы, связанные с трагедией. "Катынское дело" долгие годы осложняло отношения между Польшей и Россией.

http://www.utro.ru/articles/2010/11/29/940490.shtml

[snb]

Как считает польская сторона, в 1943 г. сотрудники НКВД расстреляли более 20 тысяч польских офицеров в Катынском лесу, в 14 км к западу от Смоленска.

Утро.ру походу придумало третью версию произошедшего. 

[Brown]

Русские войска тоже воевали на стороне вермахта.

Не воевали.

[snb]

Не воевали.

РОА, например.

[Set]

Скажем не войска, но РОА воевала.

Off-Topic:

опс, опоздал

[snb]

Скажем не войска, но РОА воевала.

РОА - это и было войско, достаточно большое, 124 тысячи человек. К слову, РОА воевала не только с Красной Армией, но и с гитлеровцами, ее последняя операция - освобождение Праги.
Еще есть такая тема, как казаки, которых Гитлер считал неславанями, а более "высоким" народом, равным арийцам. Казаков принимали в СС, они воевали с Красной Армией, в т.ч. под Сталинградом.
Ну я уж не говорю о всяких пособниках. Хатынь, например. Белорусская деревня. Сожжена украинскими полицаями. Метод Гитлера - разделять и властвовать. Так что говорить, что поляки воевали на стороне Гитлера, лучше не надо, потому что о самих могут такого рассказать, что волосы дыбом встанут.

[Brown]

РОА, например.

Это не русские войска. Войска это множественное число и является сокращенным обозначением вооруженным сил. Вооруженные же силы по определению являются вооруженной организацией государства. Все остальное это незаконные вооруженные формирования, коллаборационисты, просто бандиты и прочее.

Еще есть такая тема, как казаки, которых Гитлер считал неславанями, а более "высоким" народом, равным арийцам. Казаков принимали в СС, они воевали с Красной Армией, в т.ч. под Сталинградом.

Придуманная Гебельсом байка чтобы оправдать прием казаков в СС. В итоге докатились и до того, что "эфенди Гитлер родился с зеленой каймой у пупка, что свидетельствует о его чистоте и святости". Неточный пересказ того, что содержалось в пропагандистких немецких листовках, распространяемых на Кавказе и Крыму.

Ну я уж не говорю о всяких пособниках. Хатынь, например. Белорусская деревня. Сожжена украинскими полицаями.

Миф. Основное действующее лицо это 36-я бригада СС, основу которой составляли, немецкие уголовники, при соде2йствии латышских и литовских колаборционистов.

Так что говорить, что поляки воевали на стороне Гитлера, лучше не надо, потому что о самих могут такого рассказать, что волосы дыбом встанут.

Воевали и работали. И не как у нас небольшое число относительно тех кто воевал против, а трудились аки папы Карлы, местами показывая производительность труда покруче немцев. Вишисткая Франция по сравнению с поляками просто образец саботажа.

[Oleg_R]

освобождение Праги

Мародерство, скорее можно эту операцию назвать.

[snb]

Это не русские войска. Войска это множественное число и является сокращенным обозначением вооруженным сил. Вооруженные же силы по определению являются вооруженной организацией государства. Все остальное это войска.

Я и говорю, войска. 

Придуманная Гебельсом байка чтобы оправдать прием казаков в СС. В итоге докатились и до того, что "эфенди Гитлер родился с зеленой каймой у пупка, что свидетельствует о его чистоте и святости". Неточный пересказ того, что содержалось в пропагандистких немецких листовках, распространяемых на Кавказе и Крыму.

Не знаю насчет пупка, но в целом да, с этой классификацией народов чудес было много. С теми же цыганами выкручиваться пришлось.

Миф. Основное действующее лицо это 36-я бригада СС, основу которой составляли, немецкие уголовники, при соде2йствии латышских и литовских колаборционистов.

Не миф.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20083/2438.htm

Было так, что вечером 21 марта 1943 года в Хатынь пришли пятеро партизан из отряда Василия Воронянского («Дяди Васи»). Партизаны поужинали, переночевали, а утром 22 марта двинулись по шоссе Логойск -- Плещеницы. В это же время с противоположной стороны – из Плещениц в Логойск – вышла автоколонна того самого 118-го полицейского батальона в составе двух грузовиков и открытой легковой машины. Партизаны обстреляли колонну, убили при этом шеф-командира первой роты капитана Ганса Вельке, пулеметчика Шнайдера, трех полицейских из числа коллаборационистов и ранили еще двоих. В том числе командира взвода («цугфюрера») Мелешко.
Рана была пустяковая, касательное ранение головы, но Мелешко, перебинтовав голову, чувствовал себя «героем» положения. Приказал открыть огонь по жителям деревни Козыри, работавшим на лесосеке. Полицейские убили 26 человек. Машины вернулись в Логойск, о происшествии доложили генералу СС Дирлевангеру. Последний рассвирепел, распорядился сровнять Хатынь с землей, жителей уничтожить. Ведь убитый партизанами капитан Вельке – не простой фашист, а чемпион Олимпийских игр 1936 года в Берлине, лично знаком Гитлеру. 118-й батальон был поднят по тревоге и из Плещениц двинулся на автомашинах в Хатынь.
КРОВАВАЯ АКЦИЯ
Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Эрих Кернер, командовал батальоном изменник Родины майор Константин Смовский. По приказу Кернера и Смовского предатели-полицейские под руководством Васюры согнали всех жителей Хатыни в колхозный сарай, заперли в нем людей, в том числе грудных детей, обложили соломой, облили бензином и подожгли.
Поджег сарай некий переводчик-полицейский Лукович. За пулеметами, установленными у дверей сарая, находились каратели Гуцило, Катрюк из «Нахтичаля», а также Абдулаев (явно не украинец). В оцеплении в тот трагический день стоял и один предатель из местных националистов, некий Иван Петричук из Плещениц. Были заживо сожжены 149 жителей Хатыни.

Воевали и работали. И не как у нас небольшое число относительно тех кто воевал против, а трудились аки папы Карлы, местами показывая производительность труда покруче немцев. Вишисткая Франция по сравнению с поляками просто образец саботажа.

Это все голословные утверждения. Сколько поляков сражалось против СССР в ВОВ?

[snb]

Мародерство, скорее можно эту операцию назвать.

Ню-ню.
http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/19.htm

7 мая в 8 утра пражское радио сообщило, что немецкие части "массами" сдаются власовцам; по словам очевидца, "вся улица... представляла собой военный лагерь власовских частей"{504}. 1-му полку удалось принудить к капитуляции сильную немецкую часть в районе Лобковицовской площади и взять в плен 500 человек - этот крупный успех разом изменил положение во всем городе{505}. К вечеру 7 мая РОА овладела основными районами города, за исключением центров немецкого сопротивления в Градчани, у стадиона Страгов и в Дейвице. Кроме того, 1-я дивизия рассекла Прагу на две части, помешав тем самым соединению немецких запасных частей, продвигавшихся с севера и юга{506}. Судя по русским сообщениям, к вечеру 7 мая было взято в плен от четырех до десяти тысяч человек, однако эта цифра представляется завышенной{507}. Во многих местах солдатам РОА приходилось преодолевать ожесточенное сопротивление противника, драться буквально за каждый дом. Чехи, очевидцы событий, оставили немало свидетельств о героизме власовцев. Доктор Махотка, например, писал:
 
Власовцы сражались мужественно и самоотверженно, многие не скрываясь выходили прямо на середину улицы и стреляли в окна и люки на крышах, из которых вели огонь немцы... Власовцы сражались с чисто восточным презрением к смерти... Казалось, они сознательно шли на смерть, только бы не попасть в руки к Красной армии{508}.
 
Не удивительно, что повстанцы отнеслись к русским как к освободителям и с благодарностью приветствовали участие РОА в восстании. Отношение чешского населения к солдатам РОА везде описывается как "очень хорошее, братское": "Население встречало их с восторгом".

[Oleg_R]

Всё так и было, как ты говоришь.
Благодарные повстанцы, с восторгом, конечно.

Осторожно, с матюками:

Впрочем, что это мы всё о власовцах. Надо бы сказать пару слов и о Праге, в которой им суждено было совершить свой великий подвиг. Прага к этому времени стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Великогерманского Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.
И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
“Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу, — говорили они генералу Буняченко”.
Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа. зассал. И братьев-славян не поддержал.
Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.
Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться.
В общем, если кто не понял, ситуация такова. Через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся пиздить немцев. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам чехи и пиздят немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и, пользуясь тем, что большая часть идущих на запад немцев не в курсе, что тут сидят власовцы в немецкой форме, тормозит проходящих мимо немцев, отнимает оружие, отдает чехам, получает от них жратву и садится дальше охранять от чехов разоруженных немцев. Если это называется “борьбой с нацизмом” и “активной поддержкой пражского восстания”...
Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно пиздят чехов, потому что те мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам:
“ЙОУ, БРАЗА!”
Из обоза моментально были извлечены во множестве заготовленные заранее и ожидавшие своего часа портреты генерала Власова. Раздавая оные портреты населению, власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу “спасителей Праги”. От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го “зачистить” Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.
Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.
В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев нахуй. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство “героев”, отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города сдристнут при этом моментально, оставив чехов “дожидаться американцев” в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.
Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая “поддержка восстания” завершилась, и власовцы “выйдя из боя” двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.
10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут нахуй. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. “И разбирайтесь между собой сами”.
“Всёпиздец, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!” – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.
“Нахуй-нахуй!” - сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским.
“Герои РОА” пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию и сдавали советским властям.

Тут целиком: http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/940919.html

[snb]

Твоя копипаста, конечно же, заслуживает безусловного доверия. 

[dedusik]

Твоя копипаста, конечно же, заслуживает безусловного доверия. 

В свете последней массовой фальсификации документов, ничему уже нельзя верить, только своей памяти и своим глазам.  Хотя у каждого свой взгляд на жизнь

[snb]

Какой фальсификации, от "незнакомого мужчины"? 
Да давайте уж всем верить, незнакомым мужчинам, гадалкам, Павсекакию, СМС-кам "вы выиграли миллион", и т.п.

[dedusik]

Какой фальсификации, от "незнакомого мужчины"? 

Я говорю о наших "историках" и "политиках" - разные политические стороны приводят каждый свой подлинный документ. .

[snb]

Я говорю о наших "историках" и "политиках" - разные политические стороны приводят каждый свой подлинный документ. .

Ну, если отбросить крайние, эмоциональные оценки, рассматривать позицию с разных сторон, отбросить идеологические предрассудки и относиться к написаному критично, какая-никакая ситуация все-же вырисовывается. Хотя в последнее время как-то трэша всякого ну очень много, только успевай уворачиваться. А может, мне так кажется.

[Oleg_R]

Если пытаться оправдать пидарасов, идущих войной на свой собственный народ, то да.

[snb]

Если пытаться оправдать пидарасов, идущих войной на свой собственный народ, то да.

Я никого не оправдываю, но из песни слова не выкинешь. Да и вообще, в жизни больше цветов, чем два.

[Oleg_R]

Конечно, ты не оправдываешь, ты пытаешься разобраться в том, в чем разбираться, по сути не надо.
Деятельность Власова на посту командующего РОА оценена однозначно, как советским командованием, так и союзниками.

[snb]

Конечно, ты не оправдываешь, ты пытаешься разобраться в том, в чем разбираться, по сути не надо.
Деятельность Власова на посту командующего РОА оценена однозначно, как советским командованием, так и союзниками.

Я знаю. Но общая оценка деятельности и сама деятельность - это все же несколько разные вещи.
Да и вообще, интересно во всем этом разобраться, выйти, так сказать, за пределы школьного учебника.

[Oleg_R]

Власова уже реабилитировали, возложили вину за Катынь на Сталина, признали НКВД разбойной организацией, погоди, очень скоро, на нашей памяти, в параде Победы примут участие прямые потомки ветеранов СС.
Если к тому времени парад не отменят, конечно. А отменят его тоже очень скоро.
А что мы, мы ничего, мы лишь пытаемся выйти за пределы учебника.

[ДЕМОКРАТ]

Власова уже реабилитировали

кто?