Катынь

[Brown]

Меньше, 85 тысяч. Вот данные НАТО на 1 февраля 2010 года:
http://www.nato.int/isaf/docu/epub/pdf/placemat.pdf

На сайте НАТо в разделе ИСАФ в разделе новостей видел цифру 135 тысяч человек, как численность сил Исаф. Поищу чуть позже. Будет совсем забавно. если официальный источник даже по численности выдает разные цифры.

Все остальное - в отдельной теме

[AXX]

Внук Сталина Евгений Джугашвили подал иск в Верховный суд о защите чести и достоинства. Как сообщается на официальном сайте КПРФ, поводом для разбирательства стало заявление депутатов о Катыни, согласно которому, расстрел польских военнопленных был совершен по прямому указанию Иосифа Сталина.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/12/2010/513858.shtml

[Axe]

Не помню уже точно где в интернете (и не только), но приходилось видеть высказывание, что Сталин таких документов лично никогда не подписывал, в т.ч. и этого.

[Oleg_R]

Все остальное - в отдельной теме

Если что, тема "Про Афганистан", вот она:
Про Афганистан

[bvb]

КАТЫНЬ И НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ

[snb]

Вот это повеселило:

Поляки, а за ними и российские предатели и бараны в своей лжи утверждают, что раз в приговоре не упомянута Катынь, то из этого следует, что Нюрнбергский трибунал не признал этого преступления немцев.

А вы все Новодворская, Новодворская... 

[Oleg_R]

Картинка, если что, польского производства.
Что, как бы, намекает.

[aka bvjy]

КГ/  тема  медведей не раскрыта 

[bvb]

Вот это повеселило:
Поляки, а за ними и российские предатели и бараны в своей лжи утверждают, что раз в приговоре не упомянута Катынь, то из этого следует, что Нюрнбергский трибунал не признал этого преступления немцев.
А вы все Новодворская, Новодворская...

Мухин имел ввиду, что российские предатели, на основании того, что в приговоре Нюрнбергского трибунала отсутствует упоминание о Катыне, делают вывод, что Трибунал не связал это преступление с немцами.
На самом деле, Нюрнбергский трибунал не упомянул  о Катыне в своем приговоре потому, что не смог связать это преступление немцев с конкретными подсудимыми (т.е. с фашистской верхушкой).

snb эту мысль Мухина прекрасно понял, поэтому выдернул его цитату из контекста.

Теперь обратите внимание, что из 18 примеров из обвинительного заключения в приговоре приведен всего один и исключительно потому, что приказ об убийстве 50 британских летчиков отдал лично Гитлер.

Поляки, а за ними и российские предатели и бараны в своей лжи утверждают, что раз в приговоре не упомянута Катынь, то из этого следует, что Нюрнбергский трибунал не признал этого преступления немцев. Но по этой убогой логике получается, что Трибунал не признал и еще 16 случаев убийства пленных французов, англичан, американцев, советских военнопленных и сербов, так что ли?!

На самом деле Трибунал интересовали уже не примеры убийства военнопленных, а примеры связи этих убийств с подсудимыми. Катынское дело на тот момент ни с одним из подсудимых невозможно было связать, поскольку немецкие архивы еще не были исследованы. На тот момент Катынскому делу в приговоре нечего было делать - оно не доказывало того, что подлежало доказыванию в данном конкретном деле, - вину конкретных подсудимых.

Тем, кто прочтет статью Ю. Мухина до конца, смысл манипуляции snb будет очевиден.

[snb]

Мухин имел ввиду, что российские предатели, на основании того, что в приговоре Нюрнбергского трибунала отсутствует упоминание о Катыне, делают вывод, что Трибунал не связал это преступление с немцами.
На самом деле, Нюрнбергский трибунал не упомянул  о Катыне в своем приговоре потому, что не смог связать это преступление немцев с конкретными подсудимыми (т.е. с фашистской верхушкой).

Я, к сожалению для тебя, читал о Нюрнбергском процессе не только из мухинских книжек. 
В ходе выяснения обстоятельств по Катыни выявились не очень хорошие для СССР вещи (в частности, адвокаты доказали, что "главный организатор расстрелов" оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, появился в Катыни лишь в ноябре 41 года, т.е. уже после расстрела) в итоге дело замяли.

[se]

***//nnm.ru/blogs/OlDi/zrya_poverili_suke_gebbelsu_ili_bes_cherchill_poputal/

«…Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?..»

[BuBu]

По Катыни лично для меня точку поставел суд Господа.
Летела свора лжецов и падонков и ... долетела

[Лучик]

Летела свора лжецов и падонков и ... долетела

[BuBu]

Мухин имел ввиду

Скажу за себя. Мухина читать очень тяжело. Излишне эмоционален. На каждые 10 страниц эмоций и пропаганды- одна ссылка или один факт. Есть хорошие начинания , но ЮМ губит сам себя болтавней и трепом. Читать Кургеняна я вообще не смог, это надо делать только с толковым словарём.
На данном этапе больше всех нравится Алексей Исаев. Чел реально владеет информацией. И не склонен к политическим пристрастиям. Сейчас он подразобрал сталинские репресии комсостава. Весьмпа недурно! Подожду когда до Катыни доберется. Его мнение очень интересно

[snb]

Скажу за себя. Мухина читать очень тяжело. Излишне эмоционален. На каждые 10 страниц эмоций и пропаганды- одна ссылка или один факт.

Как правило, выдернутые из контекста, перевранные, а то и просто выдуманные. А так обычно да - "подонки, враги, проклятые предатели, подлецы" кругом, один он на белом коне скачет. И эти люди еще ругают Суворова, который в сравнении с ним просто образец нейтральности и компетентности!

Есть хорошие начинания , но ЮМ губит сам себя болтавней и трепом. Читать Кургеняна я вообще не смог, это надо делать только с толковым словарём.
На данном этапе больше всех нравится Алексей Исаев. Чел реально владеет информацией. И не склонен к политическим пристрастиям. Сейчас он подразобрал сталинские репресии комсостава. Весьмпа недурно! Подожду когда до Катыни доберется. Его мнение очень интересно

Исаев действительно весьма толковый чел, его интересно почитать, очень много фактического материала. Его подводит, ИМХО, только одна вещь - недостаток эмоциональности и излишняя вера в цифры. Я не читал толком критики Исаевских трудов (мухинские высеры не в счет), но у меня складывается ощущение его зашоренности. Но может так и надо, чисто с научно-исторической точки зрения, я не знаю. Скажем так, из сборника статей про возможность альтернативного варианта развития событий в 41-м году при нападении Германии (перед глазами нет, а точного названия не помню) его статья показалась мне наиболее компетентной.
Кстати, вот его лайв-журнал: http://dr-guillotin.livejournal.com/

[BuBu]

Кстати, вот его лайв-журнал: http://dr-guillotin.livejournal.com/

Пасиб. Я в курсе.
Но его книги и живой журнал как два разных человека пишут. Книги гораздо более взвешеннее и тактичнее.
По цифрам излишнего не заметил. Видимо на фоне болтунов и демагогов гражданин работающий с цифрой легко и непринужденнно так воспринимается.
От Резуна, держащего в голове  :pleasantry:номера дивизий- тошнит 

[snb]

Пасиб. Я в курсе.
Но его книги и живой журнал как два разных человека пишут. Книги гораздо более взвешеннее и тактичнее.

Ну так это неудивительно. На то он и лайвжурнал, что можно быть немножко порезче.

По цифрам излишнего не заметил. Видимо на фоне болтунов и демагогов гражданин работающий с цифрой легко и непринужденнно так воспринимается.

Возможно. С историками, которые не несут пропагандистское бремя (пофиг какой направленности), у нас полная беда.

От Резуна, держащего в голове  :pleasantry:номера дивизий- тошнит 

Резун молодец уже тем, что всколыхнул болото официальной историографии еще до того, как в начале 90-х появился огромный массив рассекреченных документов. Ну и как у любого первооткрывателя, косяков у него полно, конечно, часть из которых он и сам признавал.
Что касается номеров дивизий - их, в общем, не так и много (в пределах нескольких сотен), мы же оперируем в речи тысячами слов, не задумываясь мучительно над каждым из них.

[Oleg_R]

Польская делегация прибудет в Брянск, расположенный в примерно 200 километрах от Смоленска, 9 апреля. К месту падения самолета Леха Качиньского делегацию доставят наземным транспортом. Ранее рассматривалась возможность прибытия делегации в аэропорты Москвы или Витебска
http://lenta.ru/news/2011/03/28/notasecondtime/

Думаю, брянская группировка противовоздушных берез уже готова.

[doofy]

для польской делегации только Смоленск

[s]

"Резун молодец уже тем, что всколыхнул болото официальной историографии"
т.е. стал врать врать  врать , в нормальном обществе, давно, принято было отвечать за свои слова, а если сейчас сплошное вранье и ни кто не отвечает за свои слова (начиная резуном и теми кто врал до него, и беззастенчиво врет и сейчас и не боится получить по бешке за брехню). "было время, когда люди верили в правду и считали правду независимой силой" это время прошло и сейчас врут все. читайте побольше резуна, и других писак и журналюг и будет вам  "щастье" 

"По Катыни лично для меня точку поставел суд Господа.
Летела свора лжецов и падонков и ... долетела"...
бу-бу зря ты так, там пилоты - поднивольные ребята и стюардессы девчёнки молодые,  их то за что?

[snb]

"Резун молодец уже тем, что всколыхнул болото официальной историографии"
т.е. стал врать врать  врать , в нормальном обществе, давно, принято было отвечать за свои слова, а если сейчас сплошное вранье и ни кто не отвечает за свои слова (начиная резуном и теми кто врал до него, и беззастенчиво врет и сейчас и не боится получить по бешке за брехню). "было время, когда люди верили в правду и считали правду независимой силой" это время прошло и сейчас врут все. читайте побольше резуна, и других писак и журналюг и будет вам  "щастье" 

И к чему этот поток демагогии? Я понял, что некий гость "s" не любит Суворова и считает его книги враньем, и что дальше? 
Читайте Мухина, уважаемый, он пишет правду, только правду и ничего, кроме правды. 

[s]

"Читайте Мухина, уважаемый, он пишет правду, только правду и ничего, кроме правды."
читал и мухина, и резуна, и солженицына, уважаемый товарисч...

[snb]

Рад за Вас.

[Oleg_R]

Комсомолка, однако.

Цитата.
Известный историк Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются
- Вы хотите международного суда?

- Я хотел бы нейтрального и объективного суда. Но нельзя забывать, что в 46-м году завершился Нюрнбергский процесс, на нем рассматривался вопрос о военных преступлениях. Пункт С - убийство и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны. Обвинение доказано. В качестве одного из эпизодов там присутствует эпизод 18 - катынский расстрел. В сентябре 1941 года 11 тысяч польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

- Кем убиты?

- Немцами. Это решение Нюрнбергского процесса, которое не подлежит пересмотру.

- По этому поводу и мне говорили польские историки - эти документы для Нюрнбергского процесса готовила советская сторона…

- Сторона-то советская готовила, но между прочим суд был международный.

- Факты проверяли?

- Конечно! При этом даже сказали, что это дело настолько ясное, что не требует особых доказательств и большого количества свидетелей. Судьи нюрнбергские признали безоговорочно, что это совершили немцы. Поэтому сегодня те, кто валит вину за расстрел в Катыни на Советский Союз, пересматривают решение Нюрнбергского процесса. Следовательно, завтра они могут сказать что угодно… В противном случае поляки вольно или невольно будут танцевать под дудку Геббельса. Тут стоит вспомнить, что известная американская газета «Нью-Йорк таймс», спустя примерно неделю после заявления Геббельса, сказала, что поляков и русских Гитлер удачно стравил. Но самое жуткое, что записал Геббельс в своем дневнике 17 апреля 1943 года. Позвольте зачитаю: «Катынское дело» становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну. И мы используем ее по всем правилам искусства. Те 10 - 12 тысяч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигателями войны, еще послужат нам для того, чтобы открыть народам Европы глаза на большевизм».

- Как вы это понимаете?

- Я понимаю так, Геббельс и сегодня продолжает «открывать глаза» полякам. Страсбург и Европарламент смотрят на нашу историю глазами Геббельса.

[snb]

Поэтому сегодня те, кто валит вину за расстрел в Катыни на Советский Союз, пересматривают решение Нюрнбергского процесса.

Ну да, ну да, чейтателям комсомолки такое покатит, конешно...