Прогноз социально-экономического развития Курска

[Joker]

Кубинский опыт? 

Вполне капиталистический. Сингапурский.

После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов. 

Интересные законы, особенно  для тех  кто любит  мусорить на улицах 

Нарушения общественного порядка строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).

Штраф за брошенный мимо урны окурок – 1 000 сингапурских долларов. К слову, законы тут вообще очень строгие. Например, за вход в метро с едой или напитками вас могут оштрафовать на 500 баксов.

http://xexe.club/82486-strogie-zakony-singapura.html

Или  эта страна - тоже заповедник коммунизма?

Совпадение? 

Сингапур, благодаря жесткому законодательству и грамотно построенной службе полиции, является самым безопасным городом мира. Здесь запрещено любое оружие и случаев вооруженных нападений и ограблений не бывает вообще. Даже продаваемые в магазинах кухонные ножи большого размера закруглены так, что нанести колющий удар невозможно.

[AXX]

...материться грех....  я про ГАРМОНИЮ кому писал? По Энгельса ходит трамвай - много места занимает? По Казацкой этой - ну убери трамвай, добавь по полосе в каждую сторону, и займи правые полосы стоящими автомобилями. Чо в итоге? И еще пусти там Казелистов. И?
...а материшься, как настоящщий. На Ленина сейчас сколько полос ЕДЕТ?  А у Сбера - в две полосы стоят. Я тебе это еще лет скока уж и не помню назад "ванговал", а ты не верил.
Почему вы думаете на ход вперед? На два - очки надо, или чо?

а тут слив....ты же "инсинуировал" до того, мысли свои выкладывал... а теперь - в тину? Один-ноль.

Ну да, давайте на Ленина трамвай добавим. Это безусловно уберет пробки около Сбера. 

[AXX]

Вполне капиталистический. Сингапурский.

После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов. 

Интересные законы, особенно  для тех  кто любит  мусорить на улицах 

Нарушения общественного порядка строго караются. Штраф за плевок на землю — 500 долларов. Штраф за курение в общественных местах — 500 долларов. Выбрасывание мусора, типа обрывка бумаги — штраф 500 долларов. Штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров).

Штраф за брошенный мимо урны окурок – 1 000 сингапурских долларов. К слову, законы тут вообще очень строгие. Например, за вход в метро с едой или напитками вас могут оштрафовать на 500 баксов.

http://xexe.club/82486-strogie-zakony-singapura.html

Или  эта страна - тоже заповедник коммунизма?

Совпадение? 

Сингапур, благодаря жесткому законодательству и грамотно построенной службе полиции, является самым безопасным городом мира. Здесь запрещено любое оружие и случаев вооруженных нападений и ограблений не бывает вообще. Даже продаваемые в магазинах кухонные ножи большого размера закруглены так, что нанести колющий удар невозможно.

И безусловно, там полно трамваев?

[Joker]

И безусловно, там полно трамваев?

Ну  это естественно 

Общественный транспорт в Сингапуре

Общественный транспорт в Сингапуре считается одним из самых удобных и простых в мире. Состоит городской транспорт Сингапура из метро MRT, скоростного трамвая LRT, городских автобусов и троллейбусов, монорельса, канатной дороги.

Также есть экзотические виды транспорта, как рикши и туристические лодки. Несмотря на такое разнообразие видов транспорта, запутаться и опоздать куда-то очень сложно. Развитая система сингапурского транспорта позволяет выбирать сразу несколько вариантов как добраться до того или иного места.

Режим работы городского транспорта в Сингапуре в среднем: 05:30-00:00, в выходные и праздники – 06:00-00:00.

Купить проездные билеты можно в кассах метро MRT, трамвая LRT или в автоматах, установленных в автобусах и троллейбусах.

Метро и скоростной трамвай

Подземное метро MRT и скоростной трамвай LRT, часто называемый наземным метро, являются основными видами транспорта для туристов. На них можно добраться практически до всех уголков Сингапура. Также метро позволит доехать до международнго аэропорта Чанги

Скоростной трамвай LRT в Сингапуре используется для подвоза пассажиров из районов, где нет метро. Режим работы с 05:30 до 00:30. Состоит из 3 линий Bukit Panjang, Sengkang и Punggol.

Bukit Panjang – поезда этой линии отправляются с красной ветки метро NS со станции Choa Chu Kang.
Sengkang – поезда этой ветки LRT прибывают на одноименную станцию Sengkang фиолетовой ветки NE.
Punggol – поезда с этой ветки также отправляются и прибывают с фиолетовой линии метро NE с одноименной станции Punggol.
Интервалы между поездами составляют около 5 минут. Стоимость поездки зависит от расстояния и составляет около 1-2 синг. долларов (26-52 руб.).

http://www.arrivo.ru/singapur/obshestvennyiy-transport-v-singapure.html

[AXX]

Отлично, а теперь ценник найди на скоростной трамвай и где взять деньги в бюджете Курска и я выберу тебя мэром Курска.

[snb]

Вполне капиталистический. Сингапурский.

Ну т.е. одна страна, с экзотическими законами. И какой вывод, нам надо как в Сингапуре? А почему?
https://www.exler.ru/blog/item/9821/
Вот тут побольше бреда, зато с обоснованием.

[dedusik]

Уф, ну хоть одна разумная мысль.
Трамвай будет мешать везде, где нет 2-3 полос в каждую сторону. Т.е. в нашем городе - практически везде. Кроме Кулакова/Энгельса.

Во Львове не мешает, ходит по спаренным путям, хотя там по тем улочкам и встречные  машины еле разъезжаются

[Joker]

Вот тут побольше бреда, зато с обоснованием.

А чего сразу  бред?  Тебе уровень  жизни  в Сингапуре не нравится?  ВВП на душу населения — один из самых высоких в мире.  ВВП на душу населения   $62 100 (ППС, на 2010 год). Постиндустриальная  экономика.  Капитализм  и всё  такое.  Всё  как ты  любишь.

[dedusik]

А чего сразу  бред?  Тебе уровень  жизни  в Сингапуре не нравится?  ВВП на душу населения — один из самых высоких в мире.  ВВП на душу населения   $62 100 (ППС, на 2010 год).  Капитализм  и всё  такое.  Всё  как ты  любишь.

Так долларов США или сингапурских долларов? 

[snb]

А чего сразу  бред?  Тебе уровень  жизни  в Сингапуре не нравится?  ВВП на душу населения — один из самых высоких в мире.  ВВП на душу населения   $62 100 (ППС, на 2010 год). Постиндустриальная  экономика.  Капитализм  и всё  такое.  Всё  как ты  любишь.

А все же бред, вот незадача.
Как ты там говоришь? Нравится Сингапур? Ну поезжай и живи там. 

[Joker]

http://countrymeters.info/ru/SINGAPORE/economy

[Joker]

 

Ну поезжай и живи там.

Ну  ты же капитализм  прославляешь, а такая  капстрана  с высоким  ВВП  и постиндустриальной  экономикой  почему-то  не нравится   И  даже  в свою  любимую  Канаду почему-то на ПМЖ  не хочешь  ехать.     А предпочитаешь  жить в "немытой"  , нецивилизованной России. Странно.... 

Хотя  для  либерала  не очень ....

[Ден]

Слабо себе представляю как за 8 лямов можно проложить ветку для современного трамвая, там одни материалы будут дороже

Расчет стоимости 1 км. пути на новой ж.б. шпале,
Рельсах Р-65 новых  и новых материалах ВСП
Наименование   Количество деталей   Масса, тн   Цена с НДС, руб   Сумма, руб
Шпала железобетоная новая   1840       1450   2668000
Рельсы Р-65 25 м, Т1 новые   80   129,28   34000   4395520
Прокладка под рельс ЦП-143   3680       14   51520
Подкладка КБ-65   3680   25,208   26000   655408
Прокладка под КБ ЦП-328   3680       19   69920
Болт закладной в сборе  с гайкой и шайбой   7360   6,227   45000   280215
Втулка изолирующая   7360       6   44160
Шайба плоская   7360       6   44160
Болт клеммный в сборе с гайкой и шайбой   7360   4,195   45000   188775
Клемма ПК   7360   4,858   39000   189462
Накладка 1Р-65   160   4,72   29000   136880
Болт М-27 с гайкой и шайбой   480   0,544   55000   29920
ИТОГО               8753940
Расчет стоимости 1 км. пути на новой деревянной шпале 2 типа,
Рельсах Р-50 и новых материалах ВСП
Наименование   Количество деталей   Масса, тн   Цена с НДС, руб   Сумма, руб
Рельсы Р-50, 12,5 м   160   103,36   35000   3617600
Шпала новая 2 тип   1600       630   1008000
Подкладка Д-50    3200   19,84   35000   694400
Костыль К-165   19200   7,258   33000   239514
Накладка Р-50   320   6,01   49000   294490
Болт М-24х150 с гайкой и шайбой    960   0,785   65000   51025
ИТОГО               5905029
Расчет стоимости 1 км. пути на новой деревянной шпале 2 типа,
рельсах Р-65 и новых материалах ВСП
Наименование   Количество деталей   Масса, тн   Цена с НДС, руб   Сумма, руб
Рельсы Р-65, 12,5 м   160   129,28   34000   4395520
Шпала новая 2 тип   1600       630   1008000
Подкладка Д-65    3200   24,512   34000   833408
Костыль К-165 новый   19200   7,258   33000   239514
Накладка 2Р 65   320   7,61   34000   258740
Болт М-27 с гайкой и шайбой   960   1,088   55000   59840
ИТОГО               6795022

[Ден]

А что мне домысливать, я ни на том, ни на том не езжу и не собираюсь. Своя машина или такси. 

[Ден]

У города нет денег на новые трамваи? Не беда, модернизируйте старые!

https://tvernews.ru/blog/11605/154440/

[AXX]

Покрасить и заменить сидушки отличная модернизация, чо. А как гремел так и будет греметь. Ну и через рельсы лазить. Ах да, не хрен через них лазить.

[AXX]

Расчет стоимости 1 км. пути на новой ж.б. шпале,
Рельсах Р-65 новых  и новых материалах ВСП
НаименованиеКоличество деталейМасса, тнЦена с НДС, рубСумма, руб
Шпала железобетоная новая1840 14502668000
Рельсы Р-65 25 м, Т1 новые80129,28340004395520
Прокладка под рельс ЦП-1433680 1451520
Подкладка КБ-65368025,20826000655408
Прокладка под КБ ЦП-3283680 1969920
Болт закладной в сборе  с гайкой и шайбой73606,22745000280215
Втулка изолирующая7360 644160
Шайба плоская7360 644160
Болт клеммный в сборе с гайкой и шайбой73604,19545000188775
Клемма ПК73604,85839000189462
Накладка 1Р-651604,7229000136880
Болт М-27 с гайкой и шайбой4800,5445500029920
ИТОГО   8753940
Расчет стоимости 1 км. пути на новой деревянной шпале 2 типа,
Рельсах Р-50 и новых материалах ВСП
НаименованиеКоличество деталейМасса, тнЦена с НДС, рубСумма, руб
Рельсы Р-50, 12,5 м160103,36350003617600
Шпала новая 2 тип1600 6301008000
Подкладка Д-50 320019,8435000694400
Костыль К-165192007,25833000239514
Накладка Р-503206,0149000294490
Болт М-24х150 с гайкой и шайбой 9600,7856500051025
ИТОГО   5905029
Расчет стоимости 1 км. пути на новой деревянной шпале 2 типа,
рельсах Р-65 и новых материалах ВСП
НаименованиеКоличество деталейМасса, тнЦена с НДС, рубСумма, руб
Рельсы Р-65, 12,5 м160129,28340004395520
Шпала новая 2 тип1600 6301008000
Подкладка Д-65 320024,51234000833408
Костыль К-165 новый192007,25833000239514
Накладка 2Р 653207,6134000258740
Болт М-27 с гайкой и шайбой9601,0885500059840
ИТОГО   6795022

Забавно. А где в этой смете цена работ спецтехники и людей. Они бесплатно будут ради трамвая работать? Пока я так понимаю тока ты готов на это.
Или это нанопути, которые сами себя укладывают, их тока надо привезти (кстати а где цена доставки) и скинуть в кучу и вжуух старые пути ушли (где цена демонтажа) новые пути - легли, примыкания к асфальту тоже сами собой сделаются.
Не, нормальный советский подход, чо.

[Ден]

А где в этой смете цена работ спецтехники и людей

Естественно, работа отдельно. Но на строительство автодороги тоже нужна и спецтехника и люди. А для снятия старого покрытия нужна дорогущая фреза по цене самолёта. А тут, по сути, вся спецтехника в депо есть, хоть и старенькая. Нанять путейцев (не самая высокооплачиваемая работа) и пусть делают потихоньку

[AXX]

а вот например более реальные цены http://forum.tr.ru/read.php?1,947876

По трамваю (лайтрэйлу)
Линия ML1: 5.4 км, 9 станций (из них 5 подземных, примерно половина линии построена в тоннелях), 262 млн. евро.
Линия ML2: 8.9 км, 13 станций (без общей с ML3 пересадочной на метро), 152 млн. евро. (есть короткие тоннельные участки)
Линия ML3: 13.9 км, 14 станций (с учетом общей с ML2 пересадочной на метро), 211 млн. евро. (есть короткие тоннельные участки)

Итого цена вопроса - от 15 до 50 млн евро за км. Если у кого трудности с переводом в рубли это 1 до 3,5 млрд. рублей за км.
Это к вопросу о нормальном, пиздатом трамвае.

Если говорить о пути Дэна с реконструкцией то вот цены, оттуда же
Из примеров - в Омске реконструировали с ценой 18 млн руб за 1 км одного пути.
Это все лишь работы по верхнему строению пути, что есть лишь часть всех работ по сооружению линии: перенос коммуикаций, обустройство земляного полотна и нижнего строения пути, дренажа и водоотвода, сооружения и оборудования подстанций, сооружения КС, прокладки питающих фидеров, установки и настройки СЦБ и.т.д.
Примерно можно оценить затраты в 5-6 миллионов доларов за километр для линии "в чистом поле" без необходимости переноса коммуникаций и строиельства сложных сооружений (путепроводов, эстакад), 10-12 миллионов за километр для плотно-застроенной территории с учетом переноса коммуникаций и сооружения единичных сложных сооружений.

[AXX]

Естественно, работа отдельно. Но на строительство автодороги тоже нужна и спецтехника и люди. А для снятия старого покрытия нужна дорогущая фреза по цене самолёта. А тут, по сути, вся спецтехника в депо есть, хоть и старенькая. Нанять путейцев (не самая высокооплачиваемая работа) и пусть делают потихоньку

ну во-первых откуда есть? а даже если и есть, то это типа ничего не стоит? соляра там, ремонт... как все просто в твоих расчетах... и это говорит профессиональный строитель. ты объекты тоже так строишь? ну там бетон, песок и щебень скинули в кучу, таджиков наняли и пусть потихоньку делают

[Ден]

Из примеров - в Омске реконструировали с ценой 18 млн руб за 1 км одного пути.
Это все лишь работы по верхнему строению пути

А нам и нужно отремонтировать верхнее строение. Коммуникации и балласт уже давно есть.

перенос коммуикаций, обустройство земляного полотна и нижнего строения пути, дренажа и водоотвода, сооружения и оборудования подстанций, сооружения КС, прокладки питающих фидеров, установки

Это всё по большей части есть во вполне исправном состоянии.

настройки СЦБ

а СЦБ то зачем?  Эта система используется только на "взрослых" железных дорогах и то, далеко не везде. Трамваю она просто не нужна.

Итого цена вопроса - от 15 до 50 млн евро за км

Это по сути метротрам, про него речь в контексте Курска даже не велась.

ну во-первых откуда есть? а даже если и есть, то это типа ничего не стоит? соляра там, ремонт..

Стоит конечно. Ничего не бесплатно. Но одно дело закупать новую технику по цене самолёта, а другое, когда вполне подойдёт старая имеющаяся. Высокотехнологичные асфальтоукладчики и фрезы по цене самолёта совершенно не нужны

[2nd floor]

Неверное у тебя понимание справедливости. Потому что исходные возможности у всех разные. При этом богатые, как правило, вкладывают труда гораздо меньше. Думаешь дураки придумали прогрессивную шкалу в топовых странах?

"Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт уравнял их шансы" ))
Исходные возможности зависят от предков, и вины человека в этом нет. В "топовых странах" развиты вертикальные лифты. А по поводу богатства и труда - это диктует рынок. И просто так большие деньги не платят Разумеется, при капиталистическом строе, а не при феодализме, как у нас.
А зависимость оплаты от количества труда ("от каждого по способностям - каждому по труду") существует только в сферическом социализме в вакууме.

И расскажи, что тебе не нравится в прогрессии? ( я просто зашел на огонек твоего поста есличо)

Ты про арифметические или геометрические?

По поводу 8 млн за км пути - возможно это без учета стоимости земли. То есть обновить существующие ветки. А если вести скоростной трэм на Дериглазова?

[2nd floor]

Расчет стоимости 1 км. пути на новой ж.б. шпале,

Трамвайные пути - это не только рельсы. Еще столбы с проводами, подстанции, остановки, переезды и проч. И кстати подушка тоже не посчитана.

[Ден]

Исходные возможности зависят от предков, и вины человека в этом нет

А никто не говорит, что он виновен. Но он заведомо попадает в более комфортную для развития среду, получает лучшее образование, хорошие связи, достойное рабочее место,облегчённое развитие бизнеса. А за комфорт принято платить больше. Как за трамвай и личный автомобиль. А кому-то наоборот, приходится тащить всё с нуля, через все сложности и вкладывая огромное количество труда в своё развитие. Такому человеку несомненно надо облегчать налоговое бремя. Ещё у бизнесменов есть такая поговорка "деньги к деньгам", говорящая о том, что чем больше у тебя средств, тем проще тебе зарабатывать новые. Вроде есть какая-то теория даже на этот счёт. И это только подтверждает оправданность прогрессивной шкалы

В "топовых странах" развиты вертикальные лифты

До определённого уровня. Элиты и там держатся закрытым клубом и стараются с плебсом не смешиваться любой ценой.

А зависимость оплаты от количества труда ("от каждого по способностям - каждому по труду") существует только в сферическом социализме в вакууме

Я разве что-то сказал про оплату труда? Речь про налогообложение. А фраза принадлежит Прудону, если ты не знал, ещё до всяких социализмов в вакууме.

[Ден]

Еще столбы с проводами, подстанции, остановки, переезды и проч. И кстати подушка тоже не посчитана

На существующих маршрутах всё это есть. Разве что требует небольшого ремонта